Re: Inkluzivni vikinzi

by Guest Tue 18 May - 9:45

jastreb wrote:
Speare Shaker wrote:
jastreb wrote:

pa i ne u tako davno vrijeme ,upravo su Romi bili na glasu,bilo kao putujući,bilo kovači sa nepokretnom radionicom.

Nisu oni bili nikakvi kovači nego obične kotlokrpe i brusači noževa. U novije vrijeme i popravljači kišobrana.
Sjećam se ja jako dobro tih pokretnih "kovačkih" radionica koje su oni vukli za sobom, ali ne da sam vidio i makar jednu potkovicu u istima, jer to ipak zahtjeva neki konkretniji i fizički teži kovački posao.
I to bez obzira što su inače jako voljeli konje, posebno tuđe.
Da se o većim komadima željeza i ne govori, jer tako nešto ne možeš ni obrađivati u njihovim "pokretnim kovačnicama" nego ih moraš imati stacionarne, a oni su to izbjegavali ne samo zbog svoje nomadske prirode.
Ja znam za ovu dvojicu. Znači kovači prva liga.

I oni su imali radione sa vatrom,mijehom ,nakovnjem.

Čak sam zapamtio za nakovanj su imali naziv "moni".

Onda je riječ o teškim iznimkama kakvih u gradovima u neka prošla vremena uopće nije bilo. Ne samo da ih ja nisam vidio nego ih uopće nije ni bilo i to bez obzira što je do ne tako davno (do prije nekoliko desetaka godina) čak i u centrima velikih gradova bila dopušten promet vozilima sa konjskom vučom (čak i kod tramvaja).

by Guest Tue 18 May - 9:48

jastreb wrote:Postoji i legenda da je Isus razapet čavlima koje su skovali Cigani.

Što je notorna pizdarija nastala vjerojatno iz razloga da se reklamiraju navodno ciganski čavli jer u vrijeme Isusa nije bilo Cigana na tim prostorima pa i cijelom Bliskom istoku.
Moguće da je nastala i iz razloga da ih se nekako dodatno okrivi za Isusovo razapinjanje na križ kao svojevremeno i Židove za Isusovu osudu na smrt što je bio jedan od razloga za njihovu diskriminaciju.
Uostalom, pogledaj i sam što povijesna znanost govori o počecima seoba Cigana iz Indije.

by dijagram Tue 18 May - 9:53

jastreb wrote:Postoji i legenda da je Isus razapet čavlima koje su skovali Cigani.

Postoji i o Mirku i Slavku.

Koje si ti dijete.

by Guest Tue 18 May - 9:53

jastreb wrote:
Podravski Cigani Drobni kovači

[ltr]calendar_today[/ltr]

6. travnja 2018.
[ltr]person[/ltr]

Vladimir Miholek
[ltr]folder[/ltr]

Zavičajna povijest

Cigani Drobni kovači bavili su se kovačkim poslom, odnosno izradom sitnih željeznih predmeta (potkova, vila, motika, noževa, čavala, grebena za lan, lanaca, svrdla, raznih karika, kvačica …), te trgovinom konja i glazbom. U naš su se kraj doselili za vrijeme Vojne krajine krajem prve polovice 18. stoljeća. Vojna im je vlast davala besplatna kućišta kako bi se lakše uključili u krajiško društvo. Stoga se nisu selili kao neke druge romske skupine. Zemlju nisu dobivali, pa su danju radili neke manje zahtjevne poslove koje im je vojna vlast naredila. Između sebe govorili su specifičnim umjetnim (gegovačkim) jezikom kojeg, na primjer, Cigani koritari nisu razumjeli. Nisu bili izrazito tamnoputi, više bijele puti. Oblačili su se kao domaći u selu, a rado su odlazili u crkvu. U početku ženili su se između sebe, a kasnije i s domaćim seljanima. Uzimali su uglavnom domaća prezimena. Virovci su ih još nazivali i Jožekima. Naselili su se u Virju (Dragec / Dragica, Horvat, Kovačić, Varaždinec, Bednaić, Jakopović, Golubović, Cigan / Ciganović), Kloštru (Radelić, Ivanović), Pitomači (Cigan, Kostadinović, Ferenčević, Radelić, Ivanović), Đurđevcu (Špoljar / Horvat, Cigan / Filipović, Predagović), Otrovancu (Ivanović), Suhoj Kataleni (Dragiša, Horvat, Radelić) i Prugovcu (Đanić). Do danas su se uglavnom posve stopili s mjesnim stanovništvom, naročito u Virju i Đurđevcu, tako da ih se više ne može zvati Romima.

Bijeli Cigani, a?
Kao prvo, pitanje je koliko su oni uopće Cigani, a kao drugo, je li uopće umjesno nazivati ih Ciganima pogotovo jer su se stopili sa domaćim katoličkim stanovništvom i preuzeli njihove životne navike.
Imaš i Cigane starosjedioce u Španjolskoj recimo, koji su se zadržali na zemlji i žive od poljoprivredne proizvodnje.
Oni su zadržali neke, dapače, dosta brojne ciganske običaje, glazbu, kulturu, ples, zabavu općenito i smatraju se Ciganima, ali i Španjolcima katolicima.
No, to su sve teške iznimke od pravila kada je ciganski način života u pitanju i njihova kultura.

by marcellus Tue 18 May - 10:21

vrlo je benevolentno to nazivati "kulturom", zapravo se radi o njenom odsustvu

by mutava baštarda Tue 18 May - 10:34

jastreb wrote:
mutava baštarda wrote:Nema šanse da bi cigu utrali u kovačiju. To je bio zanat koji treba učiti. Treba raditi po cijele dane. Hoće se fizička snaga. I na kraju kao što veli Marc posao nije zdrav. Kovači po cijele dane udišu arsen i nije čudno da su u većini mitologija kovači hromi patuljci.
Po tom pitanju ste u krivu. I ti i Marc.

Naravno da je danas,kad je teško uopće ,naći kovača,još teže naći a među Romima koji sada njeguju drugi stil života,ali nekada,pa i ne u tako davno vrijeme ,upravo su Romi bili na glasu,bilo kao putujući,bilo kovači sa nepokretnom radionicom.

To su bili ljudi čergaši kojima su konji bili najvažnija stvar u životu,pa je shodno tome među njima moralo biti dobrih kovača.

U mom kraju spominju stariji ljudi i danas dva izuzetna kovača. Znam im i puna imena i prezimena,ali ću ovdje navesti imena. Branko i Mile.

Ljudi su pravili alat,potkove i potkivali konje,a najviše su posla imali oko opravke alata i poljoprivrednih alatki.

U Lici i danas,naročito oko Perušića i Gospića imaš još nekoliko Roma kovača. Oni se bave konjima,bilo je i na TV.

A,ovo sad,nisam 100% siguran,ali može se provjeriti,mislim da se prvi spomeni Roma u Hrvatskoj nalaze u Dubrovniku,gdje u arhivima piše kako van zidina grada dolaze Cigani kovači.

imam u autu kutiju s alatom i prvom pomoći pa ne znači da sam automehaničar ili doktor.
cigani su u pokretu i kovačija je nspojiva s njihovim načinom života.

u sinju ima prezimena koja se vezuju za cigane, vjerojatno je neki cigo opalio nekom prababu, antropologija lica ne može faliti, ali te ljude niko ne doživljava kao cigane ( romić, marić )

by mutava baštarda Tue 18 May - 10:37

dijagram wrote:
jastreb wrote:Postoji i legenda da je Isus razapet čavlima koje su skovali Cigani.
Postoji i o Mirku i Slavku.

Koje si ti dijete.

prije bi se reklo da su ukrali čavle

by Guest Tue 18 May - 10:47

marcellus wrote:vrlo je benevolentno to nazivati "kulturom", zapravo se radi o njenom odsustvu

Danas odnosno preciznije od ranih sedamdesetih kada je i nastao, postoji široko rasprostranjen uobičajen stav kako doslovce sve predstavlja neki oblik kulture pa tako i ono što će neki pa i mnogi smatrati njenom negacijom.
Sve je kultura!

by veber Tue 18 May - 12:31

marcellus wrote:
jastreb wrote:Pa u doba robovlasnistva nije nemoguce da su vikinzi kupili ili oteli majstora bravara i metalca i koristili njegove usluge.

Mozda je kovač Rom? Romi su od davnih vremena na glasu kao kovači i kotlikrpe.

Ne bih se ovome čudio,ali bih svakako malo pronjuskao po arhivima gdje bi se na mnogo mjesta moglo naici na vrhunske majstore kovackog zanata Rome,ili neke druge ljude tamnije puti.

nemoguće je. Crnaca u Europi koliko je poznato nije bilo uopće prije tamo negdje 15-16 stoljeća. Da je i bilo sigurno ne bi mogli raditi kao kovači, kamoli da bi to mogli Romi. Kad si čuo za Roma kovača. Rad nije dio njihove, hm, nomandske kulture, kamoli vlasništvo. No poanta je u ženama.

U srednjem vijeku su žene bile fizički neusporedivo slabije od muškaraca tog vremena, koji su pak bili puno snažniji nego današnji. I nisu se mogle baviti poslom kao što je kovanje metala a nisu ni htjele jer je kao kovač obično jako kratko živio i bolovao od svega mogućeg zbog otrovnih para odnosno teških metala koje je udisao.

Da su i mogle, nisu mogle jer nije bilo vrtića i nije imao tko čuvati djecu. A kako nije bilo mirovinskog sustava, ljudi su morali imati djecu jer im je alternativa bila ubožnica u starosti. Na ljude bez djece se gledalo kao parazite o kojima će netko drugi morati brinuti. A nije bilo ni kontracepcije. Dakle, žene su ili bile trudne ili su imale čopor male djece oko sebe ili oboje. Dok ne bi ostarile, a to je bilo oko trideset i neke.

I ti ga sereš i ostaneš živ. To je valjda po partijskoj liniji. Da preskočim Grčku, Rim je imao preko milju crnih građana, a da ne tipkam o crnom Caru. Ali vas iz kradezeja ionako ne interesiraju činjenice. Rim je vodio statistiku samo za građane, ili si bio ili nisi. Tako da po običaju pišeš pizdarije

by veber Tue 18 May - 12:33

mutava baštarda wrote:
dijagram wrote:
jastreb wrote:Postoji i legenda da je Isus razapet čavlima koje su skovali Cigani.
Postoji i o Mirku i Slavku.

Koje si ti dijete.
prije bi se reklo da su ukrali čavle

Lako moguće, pogotovo jer su bili brončani.

by mutava baštarda Tue 18 May - 12:52

veber wrote:
mutava baštarda wrote:
dijagram wrote:
jastreb wrote:Postoji i legenda da je Isus razapet čavlima koje su skovali Cigani.
Postoji i o Mirku i Slavku.

Koje si ti dijete.
prije bi se reklo da su ukrali čavle
Lako moguće, pogotovo jer su bili brončani.

Ima jedan dobar vic:
Doša vlasnik tvrtke Čelić čavli na HTV da mu od materijala koje imaju u arhivi smiksaju nekakvu reklamu za čavle od 9 inča.
Zovu ga nakon tjedan dana da dođe vidjeti reklamu, on dođe i vidi na reklami scena iz Pasije. Rimljani zabijaju čavle u Isusa, a doli ispod piše čavlii čelić... katastrofa veli on. Tko će mi kupit čavle kad vidi ovakvu reklamu, dajte nešto s sretnim krajem.
Zovu ga oni opet za tjedan dana i puštaju mu novi video.
Na videu bježi Isus preko livade, love ga rimljani, a on im viče: da ste koristili čavle Čelić ovo vam se ne bi dogodilo.

by veber Tue 18 May - 19:46

ajd u kiki.

mogao bi se raspisati o čavlima, križevima i sl.

(zamisli pobunu spartaka, a ovi cukaju sa sobom brokve, ahaaa moš si mislit)

rimljani su, kasnije turci znali kako ćeš krepat u mukama.

by veber Tue 18 May - 19:58

a, nemrem. jače je od mene.
zamisli praktične rimljane.
gradili ceste, vodovode, kanalizacije, igrališta.

i sada bi isusu uvalili križinu od 500kila.

neka je bio od cedra, jebomater imao je 250kila.
lojtre iz ikeae imaju 20kila.

i sada bu lik cukal okolo 250kila, jes ofskroz.

rijetko su rimljani nabijali na križ, a kada bi to radili, križ te čekao spreman.

praksa im je bila nabit te na stup.
ako su bili dobre volje slomili bi ti potkoljenice pa bi brzo kihnul.

čisto tehnički gledano.

(malo oduška s moje strane)

by marcellus Tue 18 May - 20:06

veber wrote:
marcellus wrote:
jastreb wrote:Pa u doba robovlasnistva nije nemoguce da su vikinzi kupili ili oteli majstora bravara i metalca i koristili njegove usluge.

Mozda je kovač Rom? Romi su od davnih vremena na glasu kao kovači i kotlikrpe.

Ne bih se ovome čudio,ali bih svakako malo pronjuskao po arhivima gdje bi se na mnogo mjesta moglo naici na vrhunske majstore kovackog zanata Rome,ili neke druge ljude tamnije puti.

nemoguće je. Crnaca u Europi koliko je poznato nije bilo uopće prije tamo negdje 15-16 stoljeća. Da je i bilo sigurno ne bi mogli raditi kao kovači, kamoli da bi to mogli Romi. Kad si čuo za Roma kovača. Rad nije dio njihove, hm, nomandske kulture, kamoli vlasništvo. No poanta je u ženama.

U srednjem vijeku su žene bile fizički neusporedivo slabije od muškaraca tog vremena, koji su pak bili puno snažniji nego današnji. I nisu se mogle baviti poslom kao što je kovanje metala a nisu ni htjele jer je kao kovač obično jako kratko živio i bolovao od svega mogućeg zbog otrovnih para odnosno teških metala koje je udisao.

Da su i mogle, nisu mogle jer nije bilo vrtića i nije imao tko čuvati djecu. A kako nije bilo mirovinskog sustava, ljudi su morali imati djecu jer im je alternativa bila ubožnica u starosti. Na ljude bez djece se gledalo kao parazite o kojima će netko drugi morati brinuti. A nije bilo ni kontracepcije. Dakle, žene su ili bile trudne ili su imale čopor male djece oko sebe ili oboje. Dok ne bi ostarile, a to je bilo oko trideset i neke.
I ti ga sereš i ostaneš živ. To je valjda po partijskoj liniji. Da preskočim Grčku, Rim je imao preko milju crnih građana, a da ne tipkam o crnom Caru. Ali vas iz kradezeja ionako ne interesiraju činjenice. Rim je vodio statistiku samo za građane, ili si bio ili nisi. Tako da po običaju pišeš pizdarije

govorim o europi nakon pada rima. Dakle do renesanse.

rim nije imao milijun crnih građana nikad, imao je nešto malo crnih robova ali građana skoro da i ne

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_people_in_ancient_Roman_history

Aethiopes were rare in Rome under Nero; it was evidence of a brilliant and costly affair when the gladiators for a whole day's show consisted only of Aethiopes.

One "Aethiop" soldier is reported in Britannia about 210, his black skin being considered a bad omen for North African Emperor Septimius Severus who was born in Leptis Magna

The term "Aethiop" carried no social implications. There was no such thing as a black community; immigrants from south of the Sahara were few and from disparate ethnic communities.

The immigrants would have been separated from each other in households of other people, and if they had descendants these would have blended within very few generations into the local population. While slaves formed a large minority of the population and slavery was a deeply stigmatized social status, the great majority of slaves were from European and Mediterranean populations; inherited physical characteristics were not relevant to slave status. Black people were not excluded from any profession, and no stigma or bias against mixed race relationships is recorded in Antiquity

dakle sereš

by marcellus Tue 18 May - 20:07

dakle u rimu je bilo jako malo crnaca, čak i jako malo crnih robova, a nakon pada rima u europi ih nije ostalo nimalo

by mutava baštarda Tue 18 May - 20:11

Ima još jedan dobar, kad već oćeš :)
Digli Rimljani križ sa razapetim Isusom u zrak, a on odgori poviče: Marija, Marija...
Viče Marija reci Isuse... Samo reci.
Kaže Isus , vidi ti se vinograd odavde...

by veber Tue 18 May - 20:16

mutava baštarda wrote:Ima još jedan dobar, kad već oćeš :)
Digli Rimljani križ sa razapetim Isusom u zrak, a on odgori poviče: Marija, Marija...
Viče Marija reci Isuse... Samo reci.
Kaže Isus , vidi ti se vinograd odavde...

dobar, čekam kolegu trea, ali ga treba čuti uživo.
kaj ne bi se trebao vidjeti maslinik?

idem sada malo jebat marca i njegovu vikipediju.
ono imam oko 1000 knjiga o rimu. (PDF)
biblioteka doma je oko 2000 knjiga u papiru, mada ih se riješavam.
samo eure nalazim tranu, njemačke marke, austrijske šilinge, kune...

možda otkrijem mačku koja je nestala prije 10 godina.

by veber Tue 18 May - 20:23

marcellus wrote:dakle u rimu je bilo jako malo crnaca, čak i jako malo crnih robova, a nakon pada rima u europi ih nije ostalo nimalo

koji dio od julija pa do augasta te zanima?
nikaj vikišajze
ti postaviš pitanje ja odgovorim.

bulazniš, rim je imao preko milijun crnih građana, ne kao grad kao carstvo.

bulazniš jer u rimu, kao državi, svatko je mogao zaslužiti građanstvo.

rim, kao grad u doba 4 dobra cara, broji kao grad preko milijun stanovnika.

jebala te viki

by veber Tue 18 May - 20:25

kolega, o nekim stvarima je bolje ne pisati.
pogotovo kada imaš s druge strane citiranog kolegu.

zašto je bitna prekretnica cezarove vojne i ukidanje republike kao republike, ali nikad atributa?

moraš brzo odgovarat

by veber Tue 18 May - 20:27

koja je razlika od kvestora ili tribuna?
kurilski edili i plebejski edili?

šnel kolega, šnel

by veber Tue 18 May - 20:29

onda odnosi pretora, konzula
kada si mogao postati cenzor, a kada diktator.

kolega čekam.

by Sponsored content