Re: Hrvatska ima najveći pad zaposlenosti u Europskoj uniji

by RayMabus 18/12/2015, 13:26

U svakom slucaju mirovinski sistem će kolabrirat pa će njihova djeca ako ih uopće imaju uz to šta su im žene preotele radna mjesta i snizile cijenu rada pa nemaju para za uzdržavanje potomstva šta odma utjece na pad nataliteta jer mora .....morat još uzdržavat i svoje roditelje sa lovom koju nemaju.

by Guest 18/12/2015, 13:26

RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:
RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:

Veći je problem što penzići ne privređuju ničim, nego troše tuđu akumulaciju, koja se financira porezima, a viši porezi znače manje potrošnje, investiranja i zapošljavanja.
Oni su svoju penziju zaradili. To šta generacije iza njih su demografski slabe jer su žene uzele radna mjesta i samnjile cijenu rada pa muški nemaju para za uzdržavanje potomstva pa ga onda nit nemaju ili imaju malo .........to nisu penzioneri krivi.
većina njih nije zaradila penziju, jer su radili u socijalističkih gubitaškim poduzećima.

u ostalom ako su zaradili svoju penziju, zašto se financiraju tvojim i mojim parama? neka žive od svoje penzije.

penzije u neoliberalnom kapitalizmu djeluju na totalno drugom principu nego kod nas.

u neoliberalnom kapitalizmu, država ti ne daje nikakvu penziju, nego ti sam odvajaš dio svoje plaće u štednju, u velike investicijske fondove, koji onda investiraju i na račun toga ti isplaćuju penziju. ne samo to, nego u ne-reguliranom neoliberalnom kapitalizmu, ne postoje zakoni kada možeš ići u penziju. možeš raditi do smrti, ili se umiroviti sa 30godina, ako smatraš da će penzija koju si uplatio biti dovoljna. tvoj slobodni izbor.

kod nas je to bio mislim drugi stup - tu se odvajalo nekoliko % plaće, ..
i pazi glupost.. ti mirovinski fondovi su visoko regulirani od države.. u prijevodu država im je naređivala da kupuju gubitaška državna poduzeća i tako je država zabranjivala privatno korisno investiranje, da bi kupila socijalni mir, i usput sjebala vaše penzije.

u isto vrijeme vrijednost turističkih poduzeća diljem u RH se doslovno udvostručila zadnjih 10ak godina.
da je bio neki neoliberalni kapitalizam, vrijednost vaših penzija se mogla udvostručiti
Stoji. Zato je moja pemzija : nekretnine a ne te gluposti.

tako je. u neoliberalnom kapitalizmu, ti sam sebi osiguravaš penziju. zato često u neoliberalim zemljama je isplativo imati više djece, i bolje obiteljske odose.. biraš metodu. djecu, obiteljske odnose, dionice, privatne mirovinske fondove, nekretnine, zlato, štednju.

u situaciji RH (i većine EU zemalja) , ti se pouzdaš na šemu da ti sada hraniš ex-penziće, u nadi da će buduće generacije tebe hraniti. To je deda dobro opisao, piramidalna šema koja funkcionira dok ima više onih koji uplaćuju(mladih) nego više oni koji sisaju(stari).

kada se ta šema okrene, onda odlazi sve u kurac. u takvoj piramidalnoj šemi, recimo ti čak nisi motiviran niti imati djecu, pa niti investirati u nekretninu, jer se sve svodi na to da će te država i netko drugi hraniti kada navršiš 65godinu

by Guest 18/12/2015, 13:26

EmberSpirit wrote:
penzije u neoliberalnom kapitalizmu djeluju na totalno drugom principu nego kod nas.

u neoliberalnom kapitalizmu, država ti ne daje nikakvu penziju, nego ti sam odvajaš dio svoje plaće u štednju, u velike investicijske fondove, koji onda investiraju i na račun toga ti isplaćuju penziju. ne samo to, nego u ne-reguliranom neoliberalnom kapitalizmu, ne postoje zakoni kada možeš ići u penziju. možeš raditi do smrti, ili se umiroviti sa 30godina, ako smatraš da će penzija koju si uplatio biti dovoljna. tvoj slobodni izbor.

princip kako funkcionira osiguranje je svugdje isti

ako u americi mirovinski fondovi investiraju u državne obveznice onda država opet financira mirovine, potpuno ista stvar

by RayMabus 18/12/2015, 13:28

EmberSpirit wrote:
RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:
RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:

Veći je problem što penzići ne privređuju ničim, nego troše tuđu akumulaciju, koja se financira porezima, a viši porezi znače manje potrošnje, investiranja i zapošljavanja.
Oni su svoju penziju zaradili. To šta generacije iza njih su demografski slabe jer su žene uzele radna mjesta i samnjile cijenu rada pa muški nemaju para za uzdržavanje potomstva pa ga onda nit nemaju ili imaju malo .........to nisu penzioneri krivi.
većina njih nije zaradila penziju, jer su radili u socijalističkih gubitaškim poduzećima.

u ostalom ako su zaradili svoju penziju, zašto se financiraju tvojim i mojim parama? neka žive od svoje penzije.

penzije u neoliberalnom kapitalizmu djeluju na totalno drugom principu nego kod nas.

u neoliberalnom kapitalizmu, država ti ne daje nikakvu penziju, nego ti sam odvajaš dio svoje plaće u štednju, u velike investicijske fondove, koji onda investiraju i na račun toga ti isplaćuju penziju. ne samo to, nego u ne-reguliranom neoliberalnom kapitalizmu, ne postoje zakoni kada možeš ići u penziju. možeš raditi do smrti, ili se umiroviti sa 30godina, ako smatraš da će penzija koju si uplatio biti dovoljna. tvoj slobodni izbor.

kod nas je to bio mislim drugi stup - tu se odvajalo nekoliko % plaće, ..
i pazi glupost.. ti mirovinski fondovi su visoko regulirani od države.. u prijevodu država im je naređivala da kupuju gubitaška državna poduzeća i tako je država zabranjivala privatno korisno investiranje, da bi kupila socijalni mir, i usput sjebala vaše penzije.

u isto vrijeme vrijednost turističkih poduzeća diljem u RH se doslovno udvostručila zadnjih 10ak godina.
da je bio neki neoliberalni kapitalizam, vrijednost vaših penzija se mogla udvostručiti
Stoji. Zato je moja pemzija : nekretnine a ne te gluposti.
tako je. u neoliberalnom kapitalizmu, ti sam sebi osiguravaš penziju. zato često u neoliberalim zemljama je isplativo imati više djece, i bolje obiteljske odose.. biraš metodu. djecu, obiteljske odnose, dionice, privatne mirovinske fondove, nekretnine, zlato, štednju.

u situaciji RH (i većine EU zemalja) , ti se pouzdaš na šemu da ti sada hraniš ex-penziće, u nadi da će buduće generacije tebe hraniti. To je deda dobro opisao, piramidalna šema koja funkcionira dok ima više onih koji uplaćuju(mladih) nego više oni koji sisaju(stari).

kada se ta šema okrene, onda odlazi sve u kurac. u takvoj piramidalnoj šemi, recimo ti čak nisi motiviran niti imati djecu, pa niti investirati u nekretninu, jer se sve svodi na to da će te država i netko drugi hraniti kada navršiš 65godinu

Djeca nisu nikakva garancija za nekakvu podršku u starosti.

by Guest 18/12/2015, 13:29

deda na aparatima wrote:
EmberSpirit wrote:
penzije u neoliberalnom kapitalizmu djeluju na totalno drugom principu nego kod nas.

u neoliberalnom kapitalizmu, država ti ne daje nikakvu penziju, nego ti sam odvajaš dio svoje plaće u štednju, u velike investicijske fondove, koji onda investiraju i na račun toga ti isplaćuju penziju. ne samo to, nego u ne-reguliranom neoliberalnom kapitalizmu, ne postoje zakoni kada možeš ići u penziju. možeš raditi do smrti, ili se umiroviti sa 30godina, ako smatraš da će penzija koju si uplatio biti dovoljna. tvoj slobodni izbor.

princip kako funkcionira osiguranje je svugdje isti

ako u americi mirovinski fondovi investiraju u državne obveznice onda država opet financira mirovine, potpuno ista stvar

ipak su privatni mirovinski sustavi , ipak puno puno fleksibilniji. nisu savršeno ali su puno fleksibilniji.. iako opet nisu savršeni jer mi pare rizični.. recimo kupuješ hotele po jadranu, a šta izbije rat i netko uništi hotele? šta je sa penzijom?

nisam 100% stručnjak ali pretpostavljam da država čak i u privatnim ekonomskim fondovima opet daje neke garancije..

tako da nema savršenog modela, iako je privatni mirovinski fond puno fleksibilniji. ili možeš ulagati sam u nekretnije, djecu, obiteljske odnose... kao što se nekada činilo. dok nisu došle državne penzije, ljudima se isplatilo imati više djece

by Guest 18/12/2015, 13:31

RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:
RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:
RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:

Veći je problem što penzići ne privređuju ničim, nego troše tuđu akumulaciju, koja se financira porezima, a viši porezi znače manje potrošnje, investiranja i zapošljavanja.
Oni su svoju penziju zaradili. To šta generacije iza njih su demografski slabe jer su žene uzele radna mjesta i samnjile cijenu rada pa muški nemaju para za uzdržavanje potomstva pa ga onda nit nemaju ili imaju malo .........to nisu penzioneri krivi.
većina njih nije zaradila penziju, jer su radili u socijalističkih gubitaškim poduzećima.

u ostalom ako su zaradili svoju penziju, zašto se financiraju tvojim i mojim parama? neka žive od svoje penzije.

penzije u neoliberalnom kapitalizmu djeluju na totalno drugom principu nego kod nas.

u neoliberalnom kapitalizmu, država ti ne daje nikakvu penziju, nego ti sam odvajaš dio svoje plaće u štednju, u velike investicijske fondove, koji onda investiraju i na račun toga ti isplaćuju penziju. ne samo to, nego u ne-reguliranom neoliberalnom kapitalizmu, ne postoje zakoni kada možeš ići u penziju. možeš raditi do smrti, ili se umiroviti sa 30godina, ako smatraš da će penzija koju si uplatio biti dovoljna. tvoj slobodni izbor.

kod nas je to bio mislim drugi stup - tu se odvajalo nekoliko % plaće, ..
i pazi glupost.. ti mirovinski fondovi su visoko regulirani od države.. u prijevodu država im je naređivala da kupuju gubitaška državna poduzeća i tako je država zabranjivala privatno korisno investiranje, da bi kupila socijalni mir, i usput sjebala vaše penzije.

u isto vrijeme vrijednost turističkih poduzeća diljem u RH se doslovno udvostručila zadnjih 10ak godina.
da je bio neki neoliberalni kapitalizam, vrijednost vaših penzija se mogla udvostručiti
Stoji. Zato je moja pemzija : nekretnine a ne te gluposti.
tako je. u neoliberalnom kapitalizmu, ti sam sebi osiguravaš penziju. zato često u neoliberalim zemljama je isplativo imati više djece, i bolje obiteljske odose.. biraš metodu. djecu, obiteljske odnose, dionice, privatne mirovinske fondove, nekretnine, zlato, štednju.

u situaciji RH (i većine EU zemalja) , ti se pouzdaš na šemu da ti sada hraniš ex-penziće, u nadi da će buduće generacije tebe hraniti. To je deda dobro opisao, piramidalna šema koja funkcionira dok ima više onih koji uplaćuju(mladih) nego više oni koji sisaju(stari).

kada se ta šema okrene, onda odlazi sve u kurac. u takvoj piramidalnoj šemi, recimo ti čak nisi motiviran niti imati djecu, pa niti investirati u nekretninu, jer se sve svodi na to da će te država i netko drugi hraniti kada navršiš 65godinu
Djeca nisu nikakva garancija za nekakvu podršku u starosti.

nisu, zato i govorim da su djeca jedna od metoda privatnog mirovinskog osiguranja. ti sam biraš. hoćeš li riskirati sa djecom? hoće li riskirati sa zlatom? sa nekrentinama. sa mirovinskim fonodvima.. ili sve pomalo(diverzifikacija)

najgore mi se čini , pogotovo meni i tebi i dedi, nama mlađoj generaciji, čekati državne penzije.. vrlo vjerojatno ih ja, ti i deda nećemo dočekati.

by RayMabus 18/12/2015, 13:33

EmberSpirit wrote:
RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:
RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:
RayMabus wrote:
EmberSpirit wrote:

Veći je problem što penzići ne privređuju ničim, nego troše tuđu akumulaciju, koja se financira porezima, a viši porezi znače manje potrošnje, investiranja i zapošljavanja.
Oni su svoju penziju zaradili. To šta generacije iza njih su demografski slabe jer su žene uzele radna mjesta i samnjile cijenu rada pa muški nemaju para za uzdržavanje potomstva pa ga onda nit nemaju ili imaju malo .........to nisu penzioneri krivi.
većina njih nije zaradila penziju, jer su radili u socijalističkih gubitaškim poduzećima.

u ostalom ako su zaradili svoju penziju, zašto se financiraju tvojim i mojim parama? neka žive od svoje penzije.

penzije u neoliberalnom kapitalizmu djeluju na totalno drugom principu nego kod nas.

u neoliberalnom kapitalizmu, država ti ne daje nikakvu penziju, nego ti sam odvajaš dio svoje plaće u štednju, u velike investicijske fondove, koji onda investiraju i na račun toga ti isplaćuju penziju. ne samo to, nego u ne-reguliranom neoliberalnom kapitalizmu, ne postoje zakoni kada možeš ići u penziju. možeš raditi do smrti, ili se umiroviti sa 30godina, ako smatraš da će penzija koju si uplatio biti dovoljna. tvoj slobodni izbor.

kod nas je to bio mislim drugi stup - tu se odvajalo nekoliko % plaće, ..
i pazi glupost.. ti mirovinski fondovi su visoko regulirani od države.. u prijevodu država im je naređivala da kupuju gubitaška državna poduzeća i tako je država zabranjivala privatno korisno investiranje, da bi kupila socijalni mir, i usput sjebala vaše penzije.

u isto vrijeme vrijednost turističkih poduzeća diljem u RH se doslovno udvostručila zadnjih 10ak godina.
da je bio neki neoliberalni kapitalizam, vrijednost vaših penzija se mogla udvostručiti
Stoji. Zato je moja pemzija : nekretnine a ne te gluposti.
tako je. u neoliberalnom kapitalizmu, ti sam sebi osiguravaš penziju. zato često u neoliberalim zemljama je isplativo imati više djece, i bolje obiteljske odose.. biraš metodu. djecu, obiteljske odnose, dionice, privatne mirovinske fondove, nekretnine, zlato, štednju.

u situaciji RH (i većine EU zemalja) , ti se pouzdaš na šemu da ti sada hraniš ex-penziće, u nadi da će buduće generacije tebe hraniti. To je deda dobro opisao, piramidalna šema koja funkcionira dok ima više onih koji uplaćuju(mladih) nego više oni koji sisaju(stari).

kada se ta šema okrene, onda odlazi sve u kurac. u takvoj piramidalnoj šemi, recimo ti čak nisi motiviran niti imati djecu, pa niti investirati u nekretninu, jer se sve svodi na to da će te država i netko drugi hraniti kada navršiš 65godinu
Djeca nisu nikakva garancija za nekakvu podršku u starosti.
nisu, zato i govorim da su djeca jedna od metoda privatnog mirovinskog osiguranja. ti sam biraš. hoćeš li riskirati sa djecom? hoće li riskirati sa zlatom? sa nekrentinama. sa mirovinskim fonodvima.. ili sve pomalo(diverzifikacija)

najgore mi se čini , pogotovo meni i tebi i dedi, nama mlađoj generaciji, čekati državne penzije.. vrlo vjerojatno ih ja, ti i deda nećemo dočekati.

Ne. Neisplativa investicija.

by Guest 18/12/2015, 13:35

EmberSpirit wrote:to jedino možeš preko centralne banke, naravno to bi imalo neke posljedice..

recimo kako nastaju financijske krize. centralne banke prisilno snižavaju kamate, pa onda padaju kamate na štednju itd.. što prisiljava banke, da što brže investiraju novac.

a šta to znači - to može biti odlična stvar ako se desi ovo što si ti rekao - jednostavno injekcija adrenalina koja živne ekonomiju. novac kruži, investira se, pokreće se potrošnja, proizvodnja, investicija, a onda ekonomski multiplikatori još više ubrzaju i ekonomija raste

a koji je negativni efekat toga?
loša alokacija investicija - upravo zbog niske kamatne stope koja može biti i negativna, banke su prisiljene na silu investirati pare.. samo da se investira i investira.. izdaju se krediti svakome.. i onda se logično izda hrpa loših kredita.. i ako hrpa loših kredita postane problem - počnu banke propadati i onda imamo financijsku krizu 2008

ako centralna banka nema kamatu na cijenu kapitala, tj ako je ona 0, to samo znači da centralna banka više ne vrši nikakav utjecaj na tržišta kapitala, tržišta sama određuju svoju cijenu kapitala, odnosno ako je kamata centralne banke 0 onda imaš slobodno tržište, ako je kamata veća ili manja od 0, onda se centralna banka miješa u tržište i diktira cijenu

što se tiče visokih kamata, dokazano je da ljudi pod stresom i izloženi velikom riziku donose loše procjene i krive odluke, te da je investicija manje nego u slučaju kad greške nisu devastirajuće,

ako je lako oporaviti se od loše investicije, a svaka tvrtka ima i loših investicija, pa bi pri kamati od 15% bankrotirala, a pri kamati od 3% će podnjeti gubitke i pokušati ponovno, onda je i investicija više

by RayMabus 18/12/2015, 13:39

Da bi djeca uopće bila investicija na pozitivnoj nuli ista bi morala od 18 godine do svoje 36 radit da roditeljima vrate pare koje su uložili u njih.

Djeca su čisit trošak. NIsu nikakva investicija.

by v_vlado 18/12/2015, 13:40

Kako neće bit malo zaposlenih,pa generacija koja treba radit je u mirovini sa ptsp dijagnozom ili ono malo uhljeba po državnim agencijama....jebo državu kojoj sudbinu kroje penzioneri...

by Guest 18/12/2015, 13:41

RayMabus wrote:
Djeca nisu nikakva garancija za nekakvu podršku u starosti.

Svrha djece je da sam sebe kopiraš u budićnost, a zadaća djece je da i oni stvore djecu, a ne da tebi služe i robuju.
Nakon što si napravio djecu tvoja dužnost je da umreš i napraviš mjesta novim generacijama.

No starci su sebični i škrti, i to je evo i problem u ekonomiji. Pada potrošnja, pada brzina obrtaja novca, pada zaposlenost.
A sve zato jer je sve više staraca koji su škrti i sebični.

by aben 18/12/2015, 13:43

kamata nula ne znači slobodno tržište, ukinuće centralne banke znači slobodno tržište.

by RayMabus 18/12/2015, 13:44

deda na aparatima wrote:
RayMabus wrote:
Djeca nisu nikakva garancija za nekakvu podršku u starosti.

Svrha djece je da sam sebe kopiraš u budićnost, a zadaća djece je da i oni stvore djecu, a ne da tebi služe i robuju.
Nakon što si napravio djecu tvoja dužnost je da umreš i napraviš mjesta novim generacijama.

No starci su sebični i škrti, i to je evo i problem u ekonomiji. Pada potrošnja, pada brzina obrtaja novca, pada zaposlenost.
A sve zato jer je sve više staraca koji su škrti i sebični.

Svi ljudi imaju slicne gene ...razlika je mizerna ....prakticki zanemairva.

by RayMabus 18/12/2015, 13:46

Djeca imaju svrhu samo na selu gdje od malih nogu rade i pomaže roditeljima i u osnovi im vrate kroz taj period lovu koju su oni ulagali u njih dok su ovi bili mali. Inace nemaju svrhu.

by RayMabus 18/12/2015, 13:46

Osim kao igračka.

by RayMabus 18/12/2015, 13:48

Samo na selu djeca imaju svrhu ili ako ćeš donijet zakone da ti vrate svaku godinu i pare koliko si u njih uložio. INace nikakve svrhe nemaju.

by Guest 18/12/2015, 13:50

RayMabus wrote:
deda na aparatima wrote:
RayMabus wrote:
Djeca nisu nikakva garancija za nekakvu podršku u starosti.

Svrha djece je da sam sebe kopiraš u budićnost, a zadaća djece je da i oni stvore djecu, a ne da tebi služe i robuju.
Nakon što si napravio djecu tvoja dužnost je da umreš i napraviš mjesta novim generacijama.

No starci su sebični i škrti, i to je evo i problem u ekonomiji. Pada potrošnja, pada brzina obrtaja novca, pada zaposlenost.
A sve zato jer je sve više staraca koji su škrti i sebični.
Svi ljudi imaju slicne gene ...razlika je mizerna ....prakticki zanemairva.

Razlika između čovjeka i banane u genima je 50%, između čovjeka i čimpanze 1%, a razlika u genima između bijelca i crnca 0,5%.

Razlike jesu mizerne u postocima, ali su kvalitativno velike.

Iako, tebi nisu sve na broju pa je OK da ne ostavljaš sjeme.

by RayMabus 18/12/2015, 13:51

Svrha djece u rubanim sredinama u kojima je zakon takvi da ti oni nemoraju vratit investiciju je u suštini slijedeća : malo skuplji pas ( igracka ).

by Guest 18/12/2015, 13:52

RayMabus wrote:Djeca imaju svrhu samo na selu gdje od malih nogu rade i pomaže roditeljima i u osnovi im vrate kroz taj period lovu koju su oni ulagali u njih dok su ovi bili mali. Inace nemaju svrhu.

opet sve naopako postavljeno, ne ulaže se u djecu da bi ti djeca vraćala tvoj novac, nego se u djecu ulaže da bi tvoji geni opstali u budućnosti

by RayMabus 18/12/2015, 13:53

deda na aparatima wrote:
RayMabus wrote:
deda na aparatima wrote:
RayMabus wrote:
Djeca nisu nikakva garancija za nekakvu podršku u starosti.

Svrha djece je da sam sebe kopiraš u budićnost, a zadaća djece je da i oni stvore djecu, a ne da tebi služe i robuju.
Nakon što si napravio djecu tvoja dužnost je da umreš i napraviš mjesta novim generacijama.

No starci su sebični i škrti, i to je evo i problem u ekonomiji. Pada potrošnja, pada brzina obrtaja novca, pada zaposlenost.
A sve zato jer je sve više staraca koji su škrti i sebični.
Svi ljudi imaju slicne gene ...razlika je mizerna ....prakticki zanemairva.
Razlika između čovjeka i banane u genima je 50%, između čovjeka i čimpanze 1%, a razlika u genima između bijelca i crnca 0,5%.

Razlike jesu mizerne u postocima, ali su kvalitativno velike.

Iako, tebi nisu sve na broju pa je OK da ne ostavljaš sjeme.

Zanmarive razlike gledano sa znanstvenog gledišta. Uostalom ima bjelaca okolo. Nisam jedini.

by v_vlado 18/12/2015, 13:53

deda na aparatima wrote:
RayMabus wrote:
Djeca nisu nikakva garancija za nekakvu podršku u starosti.

Svrha djece je da sam sebe kopiraš u budićnost, a zadaća djece je da i oni stvore djecu, a ne da tebi služe i robuju.
Nakon što si napravio djecu tvoja dužnost je da umreš i napraviš mjesta novim generacijama.

No starci su sebični i škrti, i to je evo i problem u ekonomiji. Pada potrošnja, pada brzina obrtaja novca, pada zaposlenost.
A sve zato jer je sve više staraca koji su škrti i sebični.

Istina, najškrtiji su ovi do 1000 kuna mirovine......

by Sponsored content