Ukrajinske snage granatirale su Donjeck

https://www.geopolitika.news/vijesti/dramaticno-stanje-u-ukrajini-moskva-upozorila-washington/
-------------

Ukri se igraju s vlastitom zemljom za račun američkih huškača.

tragično

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:nitko ne zaziva rat sa Rusijom ,i Ukraina bi ga izgubila.
Jedini tko ovdje zaziva rat Ukraine i Rusije je ringo i čitam po srpskim forumima kmeče da žele da rusija osvoji pola ukraine

I Rusija bi ga u konačnici izgubila taman okupirala cijelu Ukrajinu. Rat je preskupa varijanta za Rusiju i tu ne mogu profitirati da jebe rak raka. A zbog čega? zbog jebenih kriminalaca i separatista u donbasu koji se proteže na koliko km2? Po meni čista glupost rusije što se dala uvući u taj sukob zbog par proruskih budaletina.

ako im kinezi budu slali vojnu pomoć možda i dobiju rat

Samo da ne šalju putničkim avionom da ga ove proruske budaletine ne sruše.

zavisi, ako kontrola leta preusmjeri avion preko područja na kojem je sukob svašta je moguće.

epikur37 wrote:https://www.geopolitika.news/vijesti/dramaticno-stanje-u-ukrajini-moskva-upozorila-washington/
-------------

Ukri se igraju s vlastitom zemljom za račun američkih huškača.

tragično

Pa jel to ukrajinski teritorij ili ruski?Ajde realno ko će na kraju balade ostati posran i zapišan i tko će na kraju krajeva popušiti kurčinu ako okupira dijelove ukrajine? Rusi, ameri, njemci, ukrajinci, kinezi...
Rusi se ne smiju dati uvući u taj sukob, to je pušiona za njih.

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:nitko ne zaziva rat sa Rusijom ,i Ukraina bi ga izgubila.
Jedini tko ovdje zaziva rat Ukraine i Rusije je ringo i čitam po srpskim forumima kmeče da žele da rusija osvoji pola ukraine

I Rusija bi ga u konačnici izgubila taman okupirala cijelu Ukrajinu. Rat je preskupa varijanta za Rusiju i tu ne mogu profitirati da jebe rak raka. A zbog čega? zbog jebenih kriminalaca i separatista u donbasu koji se proteže na koliko km2? Po meni čista glupost rusije što se dala uvući u taj sukob zbog par proruskih budaletina.

ako im kinezi budu slali vojnu pomoć možda i dobiju rat

Samo da ne šalju putničkim avionom da ga ove proruske budaletine ne sruše.

zavisi, ako kontrola leta preusmjeri avion preko područja na kojem je sukob svašta je moguće.

Istina a ovi iz rusije ne jave budaletinama na vrijeme što smiju a što ne smiju gađati.

Šandor Winnetou wrote:

epikur37 wrote:https://www.geopolitika.news/vijesti/dramaticno-stanje-u-ukrajini-moskva-upozorila-washington/
-------------

Ukri se igraju s vlastitom zemljom za račun američkih huškača.

tragično

Pa jel to ukrajinski teritorij ili ruski?Ajde realno ko će na kraju balade ostati posran i zapišan i tko će na kraju krajeva popušiti kurčinu ako okupira dijelove ukrajine? Rusi, ameri, njemci, ukrajinci, kinezi...
Rusi se ne smiju dati uvući u taj sukob, to je pušiona za njih.

Ovo u što se uvlače Ukri nije dobro ni za njih ni za Rusiju.

Ali fasovat će Ukri a možda i Ukrajina, ovako ili onako.

Moje mišljenje.

Sad, nema smisla dalje petljati i diskutirati, nego pratiti.

I nadati se da ne eskalira.

epikur37 wrote:

Šandor Winnetou wrote:

epikur37 wrote:https://www.geopolitika.news/vijesti/dramaticno-stanje-u-ukrajini-moskva-upozorila-washington/
-------------

Ukri se igraju s vlastitom zemljom za račun američkih huškača.

tragično

Pa jel to ukrajinski teritorij ili ruski?Ajde realno ko će na kraju balade ostati posran i zapišan i tko će na kraju krajeva popušiti kurčinu ako okupira dijelove ukrajine? Rusi, ameri, njemci, ukrajinci, kinezi...
Rusi se ne smiju dati uvući u taj sukob, to je pušiona za njih.

Ovo u što se uvlače Ukri nije dobro ni za njih ni za Rusiju.

Ali fasovat će Ukri a možda i Ukrajina, ovako ili onako.

Moje mišljenje.

Sad, nema smisla dalje petljati i diskutirati, nego pratiti.

I nadati se da ne eskalira.

Rješenje; rusija natjera ove iz donbasa na pregovore i reintegraciju i tako izbija adute svima iz ruku. Profitiraju i rusi i ukrajinci.

Šandor Winnetou wrote:

epikur37 wrote:https://www.geopolitika.news/vijesti/dramaticno-stanje-u-ukrajini-moskva-upozorila-washington/
-------------

Ukri se igraju s vlastitom zemljom za račun američkih huškača.

tragično

Pa jel to ukrajinski teritorij ili ruski?Ajde realno ko će na kraju balade ostati posran i zapišan i tko će na kraju krajeva popušiti kurčinu ako okupira dijelove ukrajine? Rusi, ameri, njemci, ukrajinci, kinezi...
Rusi se ne smiju dati uvući u taj sukob, to je pušiona za njih.

pa kako si i sam primjetio, kada pitaš tko profitira od sukoba RU vs USA, dobiješ odgovor.
I ovdje je pitanje - bili UKR i RU mogli profitirati od totalnog rata. Ne bi niti jedni niti drugi , zato ga neće niti biti.  Bez obzira što ringo i srbi koje čitam malo po srpskim portalima i forumima gdje zazivaju da Rusi konačno krenu i osvoje pola Ukraine.

takav tip totalnog rata ne odgovara niti Ukraini niti Rusiji.  Međutim , Ukraini ne odgovara ovo stanje s Donjeckom/Luganjskom(zadnja dva grada koje su rusi spašavali 2 puta, Ukrainci su već prije 2/3 teritorija oslobodili, da Rusi nisu uletili mogli su ovi to riješiti još 2015 kada su ušli doslovno u centar tih gradova).

Kako rekoh Ukraini ne odgovara neka vrsta "kraine" sa kojom svaki dan izmjenjuju granate , i gdje svaki dan je prijetnja potencijalne eskalacije. Nema ekonomskog niti bilo kakvog razvoja dok ta regija nije pod kontrolom.
Putin ih je koristio podmuklo kao sredstvo iscrpljivanja Ukraine, međutim prošlo je 4-5godina, nisu Ukrainu iscrpili, samo su ih više radikalizirali, a iscrpljuju i sebe.
Zato Ukrainci malo pritiskaju, imaju dosta jaču vojsku pa mogu nego prije 5godina dignuti malo "uloge". Ako su pametni, i Ukrainci i Rusi će krenuti sa pregovorima, i ove vratiti nazad u sastav Ukraine. Dobit će vojnici te krajine kao naši Srbi u istočnoj Slavoniji(taj model im je Kenwood Kenon čak i ispravno ponudio) ,amnesetiju, zaposlit će ih u policiju, mogu dobiti i neki oblik kulturne i druge autonomije i to je to.

ali hrpi tih pobunjenika to ne odgovara , jer ekipa dobro živi od šverca, kriminala, droge i reketa.
plus dio njih se nada da će ih Putin spojiti sa Rusijom, i zanimljivo čak i hrpa pro-ruskih pobunjenika gura rat sa Ukrainom jer se nadaju da će Rusija intervenirati i da će ih spojiiti kao Krim.  obično stanovništvo puši kurčinu, ali nema tamo demokracije i slobodnih izbora, nego moraju trpiti kriminalce. inače tamo ima 30-40% ukrainaca i većina ih podržava Kijev, Rusi se iseljavaju za Rusiju, Ukrainci idu na zapad.. to je prije bio najbogatiji dio Ukraine sada je daleko najsiromašniji...  najbolje im je pregovore.

ja bih na mjestu Zelenskog isto radio što ovaj radi. Morate shvatiti Ukraince. Oni moraju okončati rat na ovaj ili onaj način. Status Quo im je sranje a znači im dugoročno propadanje i izumiranje i iscrpljivanje Ukraine.  u takvom nekom dugoročnom scenariju isplati im se čak i riskirati. Što Putin bude više branio one pobunjenike to će Ukrainci sa vremenom sve više i više morati biti agresivniji. Zato je sada vrijeme za pregovore

zvuči glupo povlačiti sa RH, a zamislite da danas imamo tkz RSK sa kojom nismo riješili ništa.. pa svako malo bi zatvorili turističku sezonu, barikade na cesti, pa razmjena par granata, pa onda opet.. pa kapital bježi.. i ovako smo sirotinja u Europi, onako bi imali standard na razini Kosova. u tom scenariju, RH sada ne bi imala niti 2.5milijuna stanovnika jer bi se svi iselili a i ovako nas HDZ pljačka

AssadNaPodmornici wrote:

Šandor Winnetou wrote:

epikur37 wrote:https://www.geopolitika.news/vijesti/dramaticno-stanje-u-ukrajini-moskva-upozorila-washington/
-------------

Ukri se igraju s vlastitom zemljom za račun američkih huškača.

tragično

Pa jel to ukrajinski teritorij ili ruski?Ajde realno ko će na kraju balade ostati posran i zapišan i tko će na kraju krajeva popušiti kurčinu ako okupira dijelove ukrajine? Rusi, ameri, njemci, ukrajinci, kinezi...
Rusi se ne smiju dati uvući u taj sukob, to je pušiona za njih.

pa kako si i sam primjetio, kada pitaš tko profitira od sukoba RU vs USA, dobiješ odgovor.
I ovdje je pitanje - bili UKR i RU mogli profitirati od totalnog rata. Ne bi niti jedni niti drugi , zato ga neće niti biti.  Bez obzira što ringo i  srbi koje čitam malo po srpskim portalima i forumima gdje zazivaju da Rusi konačno krenu i osvoje pola Ukraine.

takav tip totalnog rata ne odgovara niti Ukraini niti Rusiji.  Međutim , Ukraini ne odgovara ovo stanje s Donjeckom/Luganjskom(zadnja dva grada koje su rusi spašavali 2 puta, Ukrainci su već prije 2/3 teritorija oslobodili, da Rusi nisu uletili mogli su ovi to riješiti još 2015 kada su ušli doslovno u centar tih gradova).

Kako rekoh Ukraini ne odgovara neka vrsta "kraine" sa kojom svaki dan izmjenjuju granate , i gdje svaki dan je prijetnja potencijalne eskalacije. Nema ekonomskog niti bilo kakvog razvoja dok ta regija nije pod kontrolom.
Putin ih je koristio podmuklo kao sredstvo iscrpljivanja Ukraine, međutim prošlo je 4-5godina, nisu Ukrainu iscrpili, samo su ih više radikalizirali, a iscrpljuju i sebe.
Zato Ukrainci malo pritiskaju, imaju dosta jaču vojsku pa mogu nego prije 5godina dignuti malo "uloge". Ako su pametni, i Ukrainci i Rusi će krenuti sa pregovorima, i ove vratiti nazad u sastav Ukraine. Dobit će vojnici te krajine kao naši Srbi u istočnoj Slavoniji(taj model im je Kenwood Kenon čak i ispravno ponudio) ,amnesetiju, zaposlit će ih u policiju, mogu dobiti i neki oblik kulturne i druge autonomije i to je to.

ali hrpi tih pobunjenika to ne odgovara , jer ekipa dobro živi od šverca, kriminala, droge i reketa.
plus dio njih se nada da će ih Putin spojiti sa Rusijom, i zanimljivo čak i hrpa pro-ruskih pobunjenika gura rat sa Ukrainom jer se nadaju da će Rusija intervenirati i da će ih spojiiti kao Krim.  obično stanovništvo puši kurčinu, ali nema tamo demokracije i slobodnih izbora, nego moraju trpiti kriminalce. inače tamo ima 30-40% ukrainaca i većina ih podržava Kijev, Rusi se iseljavaju za Rusiju, Ukrainci idu na zapad.. to je prije bio najbogatiji dio Ukraine sada je daleko najsiromašniji...  najbolje im je pregovore.

ja bih na mjestu Zelenskog isto radio što ovaj radi. Morate shvatiti Ukraince. Oni moraju okončati rat na ovaj ili onaj način. Status Quo im je sranje a znači im dugoročno propadanje i izumiranje i iscrpljivanje Ukraine.  u takvom nekom dugoročnom scenariju isplati im se čak i riskirati. Što Putin bude više branio one pobunjenike to će Ukrainci sa vremenom sve više i više morati biti agresivniji. Zato je sada vrijeme za pregovore

zvuči glupo povlačiti sa RH, a zamislite da danas imamo tkz RSK sa kojom nismo riješili ništa.. pa svako malo bi zatvorili turističku sezonu, barikade na cesti, pa razmjena par granata, pa onda opet.. pa kapital bježi.. i ovako smo sirotinja u Europi, onako bi imali standard na razini Kosova. u tom scenariju, RH sada ne bi imala niti 2.5milijuna stanovnika jer bi se svi iselili a i ovako nas HDZ pljačka

Tko realno može trpiti da mu okupiraju teritorij? Pa rusi bi pokrenuli svjetski rat da im netko dirne u granice a dingo bi umro od sreće. Međutim kad rusi pokušavaju otkinuti komad nečije zemlje onda je to ispravno i ok i ajmo navijati da sve porobe. bem im i logiku i matematiku.

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:nitko ne zaziva rat sa Rusijom ,i Ukraina bi ga izgubila.
Jedini tko ovdje zaziva rat Ukraine i Rusije je ringo i čitam po srpskim forumima kmeče da žele da rusija osvoji pola ukraine

I Rusija bi ga u konačnici izgubila taman okupirala cijelu Ukrajinu. Rat je preskupa varijanta za Rusiju i tu ne mogu profitirati da jebe rak raka. A zbog čega? zbog jebenih kriminalaca i separatista u donbasu koji se proteže na koliko km2? Po meni čista glupost rusije što se dala uvući u taj sukob zbog par proruskih budaletina.

ako im kinezi budu slali vojnu pomoć možda i dobiju rat

Samo da ne šalju putničkim avionom da ga ove proruske budaletine ne sruše.

zavisi, ako kontrola leta preusmjeri avion preko područja na kojem je sukob svašta je moguće.

Istina a ovi iz rusije ne jave budaletinama na vrijeme što smiju a što ne smiju gađati.

e pa to je problem, ako budale krenu na Kijev, a oni iz pekinga pošalju riže, neće znat stati.

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:nitko ne zaziva rat sa Rusijom ,i Ukraina bi ga izgubila.
Jedini tko ovdje zaziva rat Ukraine i Rusije je ringo i čitam po srpskim forumima kmeče da žele da rusija osvoji pola ukraine

I Rusija bi ga u konačnici izgubila taman okupirala cijelu Ukrajinu. Rat je preskupa varijanta za Rusiju i tu ne mogu profitirati da jebe rak raka. A zbog čega? zbog jebenih kriminalaca i separatista u donbasu koji se proteže na koliko km2? Po meni čista glupost rusije što se dala uvući u taj sukob zbog par proruskih budaletina.

ako im kinezi budu slali vojnu pomoć možda i dobiju rat

Samo da ne šalju putničkim avionom da ga ove proruske budaletine ne sruše.

zavisi, ako kontrola leta preusmjeri avion preko područja na kojem je sukob svašta je moguće.

Istina a ovi iz rusije ne jave budaletinama na vrijeme što smiju a što ne smiju gađati.

e pa to je problem, ako budale krenu na Kijev, a oni iz pekinga pošalju riže, neće znat stati.

Ma ne znaju oni to, imaju ulare na očima i tu treba netko iz rusije da ih usmjerava, kao konje na povodcu.

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:nitko ne zaziva rat sa Rusijom ,i Ukraina bi ga izgubila.
Jedini tko ovdje zaziva rat Ukraine i Rusije je ringo i čitam po srpskim forumima kmeče da žele da rusija osvoji pola ukraine

I Rusija bi ga u konačnici izgubila taman okupirala cijelu Ukrajinu. Rat je preskupa varijanta za Rusiju i tu ne mogu profitirati da jebe rak raka. A zbog čega? zbog jebenih kriminalaca i separatista u donbasu koji se proteže na koliko km2? Po meni čista glupost rusije što se dala uvući u taj sukob zbog par proruskih budaletina.

ako im kinezi budu slali vojnu pomoć možda i dobiju rat

Samo da ne šalju putničkim avionom da ga ove proruske budaletine ne sruše.

zavisi, ako kontrola leta preusmjeri avion preko područja na kojem je sukob svašta je moguće.

Istina a ovi iz rusije ne jave budaletinama na vrijeme što smiju a što ne smiju gađati.

e pa to je problem, ako budale krenu na Kijev, a oni iz pekinga pošalju riže, neće znat stati.

Ma ne znaju oni to, imaju ulare na očima i tu treba netko iz rusije da ih usmjerava, kao konje na povodcu.

to je tako.
za razliku od nas koji štitimo hrvatsku u afganistanu, a afganistanci nam dolaze preko granice.

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

mutava baštarda wrote:

Šandor Winnetou wrote:

AssadNaPodmornici wrote:nitko ne zaziva rat sa Rusijom ,i Ukraina bi ga izgubila.
Jedini tko ovdje zaziva rat Ukraine i Rusije je ringo i čitam po srpskim forumima kmeče da žele da rusija osvoji pola ukraine

I Rusija bi ga u konačnici izgubila taman okupirala cijelu Ukrajinu. Rat je preskupa varijanta za Rusiju i tu ne mogu profitirati da jebe rak raka. A zbog čega? zbog jebenih kriminalaca i separatista u donbasu koji se proteže na koliko km2? Po meni čista glupost rusije što se dala uvući u taj sukob zbog par proruskih budaletina.

ako im kinezi budu slali vojnu pomoć možda i dobiju rat

Samo da ne šalju putničkim avionom da ga ove proruske budaletine ne sruše.

zavisi, ako kontrola leta preusmjeri avion preko područja na kojem je sukob svašta je moguće.

Istina a ovi iz rusije ne jave budaletinama na vrijeme što smiju a što ne smiju gađati.

e pa to je problem, ako budale krenu na Kijev, a oni iz pekinga pošalju riže, neće znat stati.

Ma ne znaju oni to, imaju ulare na očima i tu treba netko iz rusije da ih usmjerava, kao konje na povodcu.

to je tako.
za razliku od nas koji štitimo hrvatsku u afganistanu, a afganistanci nam dolaze preko granice.

jarak, žica, krokodili, struja i minsko polje.

https://thesaker.is/is-the-ukraine-on-the-brink-of-war-again/

https://www.nato.int/cps/us/natohq/declassified_137930.htm

Lord Hastings Lionel Ismay was NATO’s first Secretary General, a position he was initially reluctant to accept. By the end of his tenure however, Ismay had become the biggest advocate of the organisation he had famously said earlier on in his political career, was created to “keep the Soviet Union out, the Americans in, and the Germans down.”

Kog brige šta Ukrajini ne odgovara ? Imaju fino tamo te separariste i to će se odužiti još godinama.

Ako Ukri i njihovi USA gospodari direktno ne napadnu Rusiju i Krim, ja ne vidim razlog za veliki rat.
Dovoljno da Rusi pojacaju obranu LNDR i to je to. Onda Ukri mogu napadat i lomit zube.

Ringo10 wrote:Ako Ukri i njihovi USA gospodari direktno ne napadnu Rusiju i Krim, ja ne vidim razlog za veliki rat.
Dovoljno da Rusi pojacaju obranu LNDR i to je to. Onda Ukri mogu napadat i lomit zube.

Pa realno gledajući ni Hrvatska ne podržava napade na ikoga tamo nego mirnu integraciju a to je baš suprotno od toga da podržava napad ikoga na išta.

Nemaju oni diplomatsku podršku ako sami krenu na to tamo.

Ringo10 wrote:Ako Ukri i njihovi USA gospodari direktno ne napadnu Rusiju i Krim, ja ne vidim razlog za veliki rat.
Dovoljno da Rusi pojacaju obranu LNDR i to je to. Onda Ukri mogu napadat i lomit zube.

a zašto misliš da neće buna u Rusiji izbiti ako i rusi počnu stizati masovno u crnim vrećama a rusija kao nije u ratu?

Korona je. Ako bi Zelenski naredio napad na to tamo sad svi u Europi bi mu okrenili leđa. Zašto ? Pa ekonomska kriza je a ti je još kompliciraš umjesto da smiruješ. Samo bi mu leđa cijela EU okrenila. Makla bi se od budale.

Ringo10 wrote:Nevjerojatno ...gledam te sajtove, ima ih iz mnogih gradova
Nevjerojatna promjena...kaze moja zena - oni isto ko da su prosli kroz nekakav rat, toliko su bili propali.

Me mogu to biti samo devedesete, to je bilo zapusteno jos u vrijeme SSSR

to je o 2000ite godine pa naovamo
u vrijem cccp je bilo staro a u vrijeme jeljcina se pocelo raspadat
10 godina je jebacki period za unistavanje infrastrukture i svega ako ne odrzavas
plus ako je to vec bilo i u vrijeme cccp vec na izdisaju
jbte, kad pogledas koja je lova ulupana u to da se obnovi i sagradi novo
no, to ima i svoje pluseve, ljudi su dobili posla
a kad ima posla odmah se lakse dise
ja znam kad sam bio 90tih u rusiji, jebate koja je to bijeda bila da je covjeku mucno
a moral im je bio na nuli, bez nekog pogleda u buducnost
razbojnistva pljacke narkomanija prostitucija korupcija su bili najnormanija pojava
mos mislit kad su se curice 15 16 godina nudile za 5 jebenih dolara
ne da su bile profi prostitutke, nego je 5 dolara bilo tjedan dana za jesti osigurano

epikur37 wrote:

Šandor Winnetou wrote:

epikur37 wrote:https://www.geopolitika.news/vijesti/dramaticno-stanje-u-ukrajini-moskva-upozorila-washington/
-------------

Ukri se igraju s vlastitom zemljom za račun američkih huškača.

tragično

Pa jel to ukrajinski teritorij ili ruski?Ajde realno ko će na kraju balade ostati posran i zapišan i tko će na kraju krajeva popušiti kurčinu ako okupira dijelove ukrajine? Rusi, ameri, njemci, ukrajinci, kinezi...
Rusi se ne smiju dati uvući u taj sukob, to je pušiona za njih.

Ovo u što se uvlače Ukri nije dobro ni za njih ni za Rusiju.

Ali fasovat će Ukri a možda i Ukrajina, ovako ili onako.

Moje mišljenje.

Sad, nema smisla dalje petljati i diskutirati, nego pratiti.

I nadati se da ne eskalira.

ukrajinci ne postojeto su odmetnuti rusi koje su ujebali austrougarsko carstvo pa onda poljaci i naposljetku komunisti
to jednostavno treba maknuti s karte kao anomaliju

AssadNaPodmornici wrote:kakvom američkom okupacijom? da li ameri biraju njemačku vlast i politiku? nisu.
to što je par tisuća američkih vojnika tamo - i koji tamo stoje na zahtjev njemaca - kada ih je trump htio povući iz njemačke, njemci su kmečali da žele američke vojnike da ostanu - to ne znači da je pod okupacijom. vi cijelo vrijeme pojačavate moć amerikanaca, kao da oni vladaju cijelim svijetom, a to je država koja se polu raspada, dok u isto vrijeme negirate očitu moć kineza da vam uvale virus i da vam preko indexa, i američkih medija koje financiraju guraju politički narativ i narativ protiv korone itd.. pa čak i guraju "rusku opasnost"

njemacka jest pod tihom okupacijom amera
isto kao i japan