Vjera bez nade............

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:jer sa smrcu za tebe sve zavrsava

Da. I u čemu je problem?

Michael1 wrote:Da li zivis 5 minuta ili 100 godina, razlike u smislu nema

Dakako da ima. Djete staro 5 minuta ne pozanje nikoga, nezna ništa.
Čovjek kroz život upozna mnoge prijatelje i životnu partnericu sa kojom osnuje obitelj Tako da se novim poznanstvima i iskustvima smisao mjenja.

Pa po logickom i racionalnom razmisljanju to sto ti pises nema nikakvog smisla. Ako Boga nema, onda to znaci da zlo ima pravo. Lenjin, Staljin, Mao, Hitler i Tito zadrzavaju po tvom evolucionistickom principu "survival of the fittest" pravo, kada su maltretirali, robili, palili zemlju  i ubijali nevine ljude.

Ta vrsta filozofije, koja se svodi samo i iskljucivo na uzitak i borbu za zivot, nema smisla, jer ako bi to imalo smisla, onda se za tebe bezbozca ne isplati zivjeti moralno. Kradje , pljacka, silovanja i uzivancije svih vrsta bi bile najbolje opcije za tvoj svjetonazor, kao sto su to i tvoji istomisljenici, koji su prakticirali sociodarwinizam i radili u komunizmu i nacizmu.
Zao mi te! 

To pišeš zato jer ne shvaćaš da bog nije potreban za moralnost.
Kada bi dobivao moralnost od biblijskog boga, onda mi maltretiranje, silovanje, porobljavanje, paljenje zemlje i ubijanje nevinih ne bi bilo strano. Ipak biblija je puna takvih nedjela koja su se činila u božije ime po njegovom naraeđenju.
Hvala ali od takvog sadista mi miralnost ne treba.

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:jer sa smrcu za tebe sve zavrsava

Da. I u čemu je problem?

Michael1 wrote:Da li zivis 5 minuta ili 100 godina, razlike u smislu nema

Dakako da ima. Djete staro 5 minuta ne pozanje nikoga, nezna ništa.
Čovjek kroz život upozna mnoge prijatelje i životnu partnericu sa kojom osnuje obitelj Tako da se novim poznanstvima i iskustvima smisao mjenja.

Pa po logickom i racionalnom razmisljanju to sto ti pises nema nikakvog smisla. Ako Boga nema, onda to znaci da zlo ima pravo. Lenjin, Staljin, Mao, Hitler i Tito zadrzavaju po tvom evolucionistickom principu "survival of the fittest" pravo, kada su maltretirali, robili, palili zemlju  i ubijali nevine ljude.

Ta vrsta filozofije, koja se svodi samo i iskljucivo na uzitak i borbu za zivot, nema smisla, jer ako bi to imalo smisla, onda se za tebe bezbozca ne isplati zivjeti moralno. Kradje , pljacka, silovanja i uzivancije svih vrsta bi bile najbolje opcije za tvoj svjetonazor, kao sto su to i tvoji istomisljenici, koji su prakticirali sociodarwinizam i radili u komunizmu i nacizmu.
Zao mi te! 

To pišeš zato jer ne shvaćaš da bog nije potreban za moralnost.
Kada bi dobivao moralnost od biblijskog boga, onda mi maltretiranje, silovanje, porobljavanje, paljenje zemlje i ubijanje nevinih ne bi bilo strano. Ipak biblija je puna takvih nedjela koja su se činila u božije ime po njegovom naraeđenju.
Hvala ali od takvog sadista mi miralnost ne treba.

Tvoj zivot tvoja odluka, ali ako razmislis logicno, onda je sve sto ti podrazumijevas pod Moral suvisni balast za tvoje uzivanje. Nema logike biti dobar, ako ne zastupas besmrtnu dusu, slobodu izbora i postojanje Boga, dakle princip konacnog obracuna. Sve ostalo je nelogicno.

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:jer sa smrcu za tebe sve zavrsava

Da. I u čemu je problem?

Michael1 wrote:Da li zivis 5 minuta ili 100 godina, razlike u smislu nema

Dakako da ima. Djete staro 5 minuta ne pozanje nikoga, nezna ništa.
Čovjek kroz život upozna mnoge prijatelje i životnu partnericu sa kojom osnuje obitelj Tako da se novim poznanstvima i iskustvima smisao mjenja.

Pa po logickom i racionalnom razmisljanju to sto ti pises nema nikakvog smisla. Ako Boga nema, onda to znaci da zlo ima pravo. Lenjin, Staljin, Mao, Hitler i Tito zadrzavaju po tvom evolucionistickom principu "survival of the fittest" pravo, kada su maltretirali, robili, palili zemlju  i ubijali nevine ljude.

Ta vrsta filozofije, koja se svodi samo i iskljucivo na uzitak i borbu za zivot, nema smisla, jer ako bi to imalo smisla, onda se za tebe bezbozca ne isplati zivjeti moralno. Kradje , pljacka, silovanja i uzivancije svih vrsta bi bile najbolje opcije za tvoj svjetonazor, kao sto su to i tvoji istomisljenici, koji su prakticirali sociodarwinizam i radili u komunizmu i nacizmu.
Zao mi te! 

To pišeš zato jer ne shvaćaš da bog nije potreban za moralnost.
Kada bi dobivao moralnost od biblijskog boga, onda mi maltretiranje, silovanje, porobljavanje, paljenje zemlje i ubijanje nevinih ne bi bilo strano. Ipak biblija je puna takvih nedjela koja su se činila u božije ime po njegovom naraeđenju.
Hvala ali od takvog sadista mi miralnost ne treba.

Tvoj zivot tvoja odluka, ali ako razmislis logicno, onda je sve sto ti podrazumijevas pod Moral suvisni balast za tvoje uzivanje. Nema logike biti dobar, ako ne zastupas besmrtnu dusu, slobodu izbora i postojanje Boga, dakle princip konacnog obracuna. Sve ostalo je nelogicno.

Ima savršenog smisla biti dobar.

Gledano kod pojedinaca i skupina, veće su šanse da se izgrade dobri međuljudski odnosi, da se ostavi bolji svijet za buduće generacije i na kaju krajeva da čovječanstvo napreduje.

Ako nisi dobar (pojedinac ili skupina) odnosi mogu biti toliko loši da, u jednoj krajnosti, rezultiraju globalnim uništenjem ljudske rase.

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:jer sa smrcu za tebe sve zavrsava

Da. I u čemu je problem?

Michael1 wrote:Da li zivis 5 minuta ili 100 godina, razlike u smislu nema

Dakako da ima. Djete staro 5 minuta ne pozanje nikoga, nezna ništa.
Čovjek kroz život upozna mnoge prijatelje i životnu partnericu sa kojom osnuje obitelj Tako da se novim poznanstvima i iskustvima smisao mjenja.

Pa po logickom i racionalnom razmisljanju to sto ti pises nema nikakvog smisla. Ako Boga nema, onda to znaci da zlo ima pravo. Lenjin, Staljin, Mao, Hitler i Tito zadrzavaju po tvom evolucionistickom principu "survival of the fittest" pravo, kada su maltretirali, robili, palili zemlju  i ubijali nevine ljude.

Ta vrsta filozofije, koja se svodi samo i iskljucivo na uzitak i borbu za zivot, nema smisla, jer ako bi to imalo smisla, onda se za tebe bezbozca ne isplati zivjeti moralno. Kradje , pljacka, silovanja i uzivancije svih vrsta bi bile najbolje opcije za tvoj svjetonazor, kao sto su to i tvoji istomisljenici, koji su prakticirali sociodarwinizam i radili u komunizmu i nacizmu.
Zao mi te! 

To pišeš zato jer ne shvaćaš da bog nije potreban za moralnost.
Kada bi dobivao moralnost od biblijskog boga, onda mi maltretiranje, silovanje, porobljavanje, paljenje zemlje i ubijanje nevinih ne bi bilo strano. Ipak biblija je puna takvih nedjela koja su se činila u božije ime po njegovom naraeđenju.
Hvala ali od takvog sadista mi miralnost ne treba.

Tvoj zivot tvoja odluka, ali ako razmislis logicno, onda je sve sto ti podrazumijevas pod Moral suvisni balast za tvoje uzivanje. Nema logike biti dobar, ako ne zastupas besmrtnu dusu, slobodu izbora i postojanje Boga, dakle princip konacnog obracuna. Sve ostalo je nelogicno.

Ima savršenog smisla biti dobar.

Gledano kod pojedinaca i skupina, veće su šanse da se izgrade dobri međuljudski odnosi, da se ostavi bolji svijet za buduće generacije i na kaju krajeva da čovječanstvo napreduje.

Ako nisi dobar (pojedinac ili skupina) odnosi mogu biti toliko loši da, u jednoj krajnosti, rezultiraju globalnim uništenjem ljudske rase.

Primjer evolucionizma u praksi, nacizam i komunizam. Po sociodarwinizmu nema smisla biti dobar, nego jak.

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:jer sa smrcu za tebe sve zavrsava

Da. I u čemu je problem?

Michael1 wrote:Da li zivis 5 minuta ili 100 godina, razlike u smislu nema

Dakako da ima. Djete staro 5 minuta ne pozanje nikoga, nezna ništa.
Čovjek kroz život upozna mnoge prijatelje i životnu partnericu sa kojom osnuje obitelj Tako da se novim poznanstvima i iskustvima smisao mjenja.

Pa po logickom i racionalnom razmisljanju to sto ti pises nema nikakvog smisla. Ako Boga nema, onda to znaci da zlo ima pravo. Lenjin, Staljin, Mao, Hitler i Tito zadrzavaju po tvom evolucionistickom principu "survival of the fittest" pravo, kada su maltretirali, robili, palili zemlju  i ubijali nevine ljude.

Ta vrsta filozofije, koja se svodi samo i iskljucivo na uzitak i borbu za zivot, nema smisla, jer ako bi to imalo smisla, onda se za tebe bezbozca ne isplati zivjeti moralno. Kradje , pljacka, silovanja i uzivancije svih vrsta bi bile najbolje opcije za tvoj svjetonazor, kao sto su to i tvoji istomisljenici, koji su prakticirali sociodarwinizam i radili u komunizmu i nacizmu.
Zao mi te! 

To pišeš zato jer ne shvaćaš da bog nije potreban za moralnost.
Kada bi dobivao moralnost od biblijskog boga, onda mi maltretiranje, silovanje, porobljavanje, paljenje zemlje i ubijanje nevinih ne bi bilo strano. Ipak biblija je puna takvih nedjela koja su se činila u božije ime po njegovom naraeđenju.
Hvala ali od takvog sadista mi miralnost ne treba.

Tvoj zivot tvoja odluka, ali ako razmislis logicno, onda je sve sto ti podrazumijevas pod Moral suvisni balast za tvoje uzivanje. Nema logike biti dobar, ako ne zastupas besmrtnu dusu, slobodu izbora i postojanje Boga, dakle princip konacnog obracuna. Sve ostalo je nelogicno.

Ne vidim razlog zašto ne bi bilo logike da ateist koji ne zastupa pojmove besmrtne duše, Boga/bogove, duhovne sfere da ne bi bio moralan i korektan.

Moj stav prema ateistima kao i prema vjernicima je isti. Prvo, to je njihovo osobno pravo i njihova stvar, sa druge trane mislim da nisu kontradiktorni kao ni vjernici jer gledam kroz pojam tzim tzum te pojam ne-postojanja. Nepostojanje se sastoji od pozitivnog elementa 'postojanja' i negacije. Po hermetičkoj okultnoj filozofiji, dualnosti, što je i ovdje prikazano, nestaju i ostaje jednina tih dualnosti. Postojanje i nepostojanje postaje isto. Ispod tri (negativna) vela, ain, ain sof, ain sof aur se pojavljuje prvi oblik, Keter, jedan, prvo ispoljavanje Plerome. Iz njega proizlazi Hokhma i Binah te taj trojni supernal je osnovica fizičke i nefizičke pojavnost.
Lao Tze kaže iz jedan proizlazi dva, iz dva, tri, a iz tri cijeli svijet.
Ovaj supernal kroz kršćansku filozofiju možemo gledati kroz pojmove Oca, Sina i Duha gdje nema dualnosti.
Kroz obiteljsko razmatranje, Otac, Majka i Djete.
Kroz Thelemu, Nuit, hadit i Rahoorkhuit.

U Supernalu, tj. iznad abisa nema dualnosti. To ne znači da je to opravdavanje zla ili negacija dobra ili konstantna, krivo protimačena gnostiča dualnost. Dualnost i pojmovi dobra i zla se nalaze ispod abisa tj. nazovimo to "u fizičkoj pojavnosti".

Za ovo ću drugu temu otvoriti...

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:jer sa smrcu za tebe sve zavrsava

Da. I u čemu je problem?

Michael1 wrote:Da li zivis 5 minuta ili 100 godina, razlike u smislu nema

Dakako da ima. Djete staro 5 minuta ne pozanje nikoga, nezna ništa.
Čovjek kroz život upozna mnoge prijatelje i životnu partnericu sa kojom osnuje obitelj Tako da se novim poznanstvima i iskustvima smisao mjenja.

Pa po logickom i racionalnom razmisljanju to sto ti pises nema nikakvog smisla. Ako Boga nema, onda to znaci da zlo ima pravo. Lenjin, Staljin, Mao, Hitler i Tito zadrzavaju po tvom evolucionistickom principu "survival of the fittest" pravo, kada su maltretirali, robili, palili zemlju  i ubijali nevine ljude.

Ta vrsta filozofije, koja se svodi samo i iskljucivo na uzitak i borbu za zivot, nema smisla, jer ako bi to imalo smisla, onda se za tebe bezbozca ne isplati zivjeti moralno. Kradje , pljacka, silovanja i uzivancije svih vrsta bi bile najbolje opcije za tvoj svjetonazor, kao sto su to i tvoji istomisljenici, koji su prakticirali sociodarwinizam i radili u komunizmu i nacizmu.
Zao mi te! 

To pišeš zato jer ne shvaćaš da bog nije potreban za moralnost.
Kada bi dobivao moralnost od biblijskog boga, onda mi maltretiranje, silovanje, porobljavanje, paljenje zemlje i ubijanje nevinih ne bi bilo strano. Ipak biblija je puna takvih nedjela koja su se činila u božije ime po njegovom naraeđenju.
Hvala ali od takvog sadista mi miralnost ne treba.

Tvoj zivot tvoja odluka, ali ako razmislis logicno, onda je sve sto ti podrazumijevas pod Moral suvisni balast za tvoje uzivanje. Nema logike biti dobar, ako ne zastupas besmrtnu dusu, slobodu izbora i postojanje Boga, dakle princip konacnog obracuna. Sve ostalo je nelogicno.

Ima savršenog smisla biti dobar.

Gledano kod pojedinaca i skupina, veće su šanse da se izgrade dobri međuljudski odnosi, da se ostavi bolji svijet za buduće generacije i na kaju krajeva da čovječanstvo napreduje.

Ako nisi dobar (pojedinac ili skupina) odnosi mogu biti toliko loši da, u jednoj krajnosti, rezultiraju globalnim uništenjem ljudske rase.

Primjer evolucionizma u praksi, nacizam i komunizam. Po sociodarwinizmu nema smisla biti dobar, nego jak.

Pa ne baš... evolucija govori o razvoju bića, ne o filozofiji, moralu i etici pa i razumu. Tu je zato čovjek ipak iznad životinja. Krivo je uspoređivati metode evolucije sa totalitarnim sistemima.

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:jer sa smrcu za tebe sve zavrsava

Da. I u čemu je problem?

Michael1 wrote:Da li zivis 5 minuta ili 100 godina, razlike u smislu nema

Dakako da ima. Djete staro 5 minuta ne pozanje nikoga, nezna ništa.
Čovjek kroz život upozna mnoge prijatelje i životnu partnericu sa kojom osnuje obitelj Tako da se novim poznanstvima i iskustvima smisao mjenja.

Pa po logickom i racionalnom razmisljanju to sto ti pises nema nikakvog smisla. Ako Boga nema, onda to znaci da zlo ima pravo. Lenjin, Staljin, Mao, Hitler i Tito zadrzavaju po tvom evolucionistickom principu "survival of the fittest" pravo, kada su maltretirali, robili, palili zemlju  i ubijali nevine ljude.

Ta vrsta filozofije, koja se svodi samo i iskljucivo na uzitak i borbu za zivot, nema smisla, jer ako bi to imalo smisla, onda se za tebe bezbozca ne isplati zivjeti moralno. Kradje , pljacka, silovanja i uzivancije svih vrsta bi bile najbolje opcije za tvoj svjetonazor, kao sto su to i tvoji istomisljenici, koji su prakticirali sociodarwinizam i radili u komunizmu i nacizmu.
Zao mi te! 

To pišeš zato jer ne shvaćaš da bog nije potreban za moralnost.
Kada bi dobivao moralnost od biblijskog boga, onda mi maltretiranje, silovanje, porobljavanje, paljenje zemlje i ubijanje nevinih ne bi bilo strano. Ipak biblija je puna takvih nedjela koja su se činila u božije ime po njegovom naraeđenju.
Hvala ali od takvog sadista mi miralnost ne treba.

Tvoj zivot tvoja odluka, ali ako razmislis logicno, onda je sve sto ti podrazumijevas pod Moral suvisni balast za tvoje uzivanje. Nema logike biti dobar, ako ne zastupas besmrtnu dusu, slobodu izbora i postojanje Boga, dakle princip konacnog obracuna. Sve ostalo je nelogicno.

Ima savršenog smisla biti dobar.

Gledano kod pojedinaca i skupina, veće su šanse da se izgrade dobri međuljudski odnosi, da se ostavi bolji svijet za buduće generacije i na kaju krajeva da čovječanstvo napreduje.

Ako nisi dobar (pojedinac ili skupina) odnosi mogu biti toliko loši da, u jednoj krajnosti, rezultiraju globalnim uništenjem ljudske rase.

Primjer evolucionizma u praksi, nacizam i komunizam. Po sociodarwinizmu nema smisla biti dobar, nego jak.

Ok, nacizam je možda dobar primjer zakona jačeg, ali evolucijski gledano za ljude kao skupinu to nikako nije dobro već samo za pojedinca.
No na kraju i taj pojedinac može samo izgubiti provođenjem zakona jačeg.

Zato i dalje stojim iza ovoga što sasm napsao.
Znači i evolucijski, kod ljudi, je dobro biti dobar jer u konačnici rezultira boljim životnim uvjetima u kojima je lakše imati potomstvo i napredovati.

harris / craig debata o tome
harris je napisa moral landscape, di je pokuša dati alternativu za božji moral, valjda da budemo dobri da nas bolje šišaju:)

https://www.youtube.com/watch?v=yqaHXKLRKzg

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:

zanstr wrote:

Michael1 wrote:jer sa smrcu za tebe sve zavrsava

Da. I u čemu je problem?

Michael1 wrote:Da li zivis 5 minuta ili 100 godina, razlike u smislu nema

Dakako da ima. Djete staro 5 minuta ne pozanje nikoga, nezna ništa.
Čovjek kroz život upozna mnoge prijatelje i životnu partnericu sa kojom osnuje obitelj Tako da se novim poznanstvima i iskustvima smisao mjenja.

Pa po logickom i racionalnom razmisljanju to sto ti pises nema nikakvog smisla. Ako Boga nema, onda to znaci da zlo ima pravo. Lenjin, Staljin, Mao, Hitler i Tito zadrzavaju po tvom evolucionistickom principu "survival of the fittest" pravo, kada su maltretirali, robili, palili zemlju  i ubijali nevine ljude.

Ta vrsta filozofije, koja se svodi samo i iskljucivo na uzitak i borbu za zivot, nema smisla, jer ako bi to imalo smisla, onda se za tebe bezbozca ne isplati zivjeti moralno. Kradje , pljacka, silovanja i uzivancije svih vrsta bi bile najbolje opcije za tvoj svjetonazor, kao sto su to i tvoji istomisljenici, koji su prakticirali sociodarwinizam i radili u komunizmu i nacizmu.
Zao mi te! 

To pišeš zato jer ne shvaćaš da bog nije potreban za moralnost.
Kada bi dobivao moralnost od biblijskog boga, onda mi maltretiranje, silovanje, porobljavanje, paljenje zemlje i ubijanje nevinih ne bi bilo strano. Ipak biblija je puna takvih nedjela koja su se činila u božije ime po njegovom naraeđenju.
Hvala ali od takvog sadista mi miralnost ne treba.

Tvoj zivot tvoja odluka, ali ako razmislis logicno, onda je sve sto ti podrazumijevas pod Moral suvisni balast za tvoje uzivanje. Nema logike biti dobar, ako ne zastupas besmrtnu dusu, slobodu izbora i postojanje Boga, dakle princip konacnog obracuna. Sve ostalo je nelogicno.

Ima savršenog smisla biti dobar.

Gledano kod pojedinaca i skupina, veće su šanse da se izgrade dobri međuljudski odnosi, da se ostavi bolji svijet za buduće generacije i na kaju krajeva da čovječanstvo napreduje.

Ako nisi dobar (pojedinac ili skupina) odnosi mogu biti toliko loši da, u jednoj krajnosti, rezultiraju globalnim uništenjem ljudske rase.

Primjer evolucionizma u praksi, nacizam i komunizam. Po sociodarwinizmu nema smisla biti dobar, nego jak.

Ok, nacizam je možda dobar primjer zakona jačeg, ali evolucijski gledano za ljude kao skupinu to nikako nije dobro već samo za pojedinca.
No na kraju i taj pojedinac može samo izgubiti provođenjem zakona jačeg.

Zato i dalje stojim iza ovoga što sasm napsao.
Znači i evolucijski, kod ljudi, je dobro biti dobar jer u konačnici rezultira boljim životnim uvjetima u kojima je lakše imati potomstvo i napredovati.

Mozes ti to tako vjerovati, ali nisi u stanju to logicno obrazloziti.
Pogledaj: ako jedan ateist, koji zastupa evoluciju kao ti,  misli, da je moralnost bolja opcija za prezivljavanje, onda se on vara, jer po principu "survival of the fittest" to ne die. On ce izumrijeti, a to kazu i svi znanstveno-evolutivni nalazi.

Pogledaj budisticke monahe opcije Hinayana budizma i sto ce ti upasti u oci? Oni su religiozno organizirani i nude jedan put i cilj,  kao smisao zivota-NIRVANU. Sto se pod tim pojmom podrazumijeva, nije toliko bitno, koliko je bitno, da su oni u svojoj religiji instalirali zavidan moral, jer imaju jedan cilj i smisao zivota. Ali koji si cilj postavlja sekularni ateist? Sam si rekao: reprodukciju i uzivanciju. Ali to nije oportun put, jer sa smrcu sve prestaje. I potomci ce pomrijeti, dakle smrt sve kosi. Iz Toga aspekta je onda za ateistu svaki moralni cin propust, jer on gubi. Logicno nije opravdano zivjeti moralno, ako ne vjerujes u Boga, ili nemas neki opci cilj, ka kojem streme ljudi, recimo kao Budisti-ka Nirvani.

Medjutim, moje je misljenje da priroda nudi bolja rjesenja od onih evolucionistickih, naime altruizam i simbiozu. To si jednom ostro osporio i zato si imao pravo, gledano iz evolutivnog aspekta borbe za zivot. Iz toga aspekta je svaki moral suvisan, a to su upravo i prakticirali nacisti i komunisti, jer su zastupali pravo jaceg. Zivot je vrlo lagano iskorijenuti ako se polazi iz toga aspekta.

Smrt sve brise. Zato nije logicno tvrditi, da ako nema Boga, moral ima neki smisao. NEMA! Ili mi navedi koji smisao bi imao, jer bez morala bi ti uvjek bio u prednosti pred onim moralnim covjekom?