I usred rata Stepinac je zagovarao totalitarnu katoličku državu

jastreb wrote:

IL Risorto wrote:Znači,trebali bi vjerovat Vatikanu a ne Manoliću.Trebalo bi sastavit tim međunarodnih nepristranih stručnjaka,na koji katolička crkva i Manolić ne bi mogli utjecati,da bi rasvjetlili cijeli slučaj.

Nikakvog trovanja nije bilo.

https://www.nacional.hr/svjetski-ekskluziv-kaptol-prevario-papu-stepinac-nije-ubijen/

https://www.nacional.hr/svjetski-ekskluziv-kaptol-prevario-papu-stepinac-nije-ubijen/?fbclid=IwAR0h2bd0LOGA9nZYkrhptfGTvE0TpcTg0ViktR_UDnSGiMUmFTZFuxMNdzs

Pisao sam ovdje o tome,a detaljije koga zanima može pronaći baš u knjizi Jože Manolića.

Tamo je sve opisano u detalje,i koliko znam nitko Jožu nije demantirao.

vuksadinare wrote:Ti si ozbiljno bolestan..tebe je netko ozbiljno zajebao

IL Risorto wrote:

jastreb wrote:

IL Risorto wrote:Znači,trebali bi vjerovat Vatikanu a ne Manoliću.Trebalo bi sastavit tim međunarodnih nepristranih stručnjaka,na koji katolička crkva i Manolić ne bi mogli utjecati,da bi rasvjetlili cijeli slučaj.

Nikakvog trovanja nije bilo.

https://www.nacional.hr/svjetski-ekskluziv-kaptol-prevario-papu-stepinac-nije-ubijen/

https://www.nacional.hr/svjetski-ekskluziv-kaptol-prevario-papu-stepinac-nije-ubijen/?fbclid=IwAR0h2bd0LOGA9nZYkrhptfGTvE0TpcTg0ViktR_UDnSGiMUmFTZFuxMNdzs

Pisao sam ovdje o tome,a detaljije koga zanima može pronaći baš u knjizi Jože Manolića.

Tamo je sve opisano u detalje,i koliko znam nitko Jožu nije demantirao.

Pa i ja sam već nekoliko puta pisao kako su teze o trovanju nategnute i neutemeljene,međutim tvoje pisanje se ipak više uvažava i djeluje vjerodostojnije,jer ipak si ti više nepristran i objektivan,nego što sam ja.

marcellus wrote:nacional je glasilo agenture, naravno da će podržat priču šefa tajne policije.

jastreb wrote:Te su teze proturali ovi iz CUH-a,ali ih ni oni sami više ne spominju.

Vatikan pogotovo.

IL Risorto wrote:

vuksadinare wrote:Ti si ozbiljno bolestan..tebe je netko ozbiljno zajebao

Po čemu se vaše praćenje srpskog tiska i cijeli aktivizam usmjeren na Srbe, razlikuje od mog aktivizma usmjerenog prema neprijateljima antifašizma?

IL Risorto wrote:

marcellus wrote:nacional je glasilo agenture, naravno da će podržat priču šefa tajne policije.

Osim Glasa Koncila koji je službeno glasilo crkve,veći je problem što je puno više neslužbenih glasila u vidu pojedinih medija i političkih komentatora,koji će podržat ,,kaptolske priče'' 
Po čemu bi oni bili objektivniji nego što je Nacional ?

Ringo10 wrote:Stepinac ipak nije bio fasisticki kolaborator jer nije kolaborirao

Ali jeste bio oportunist a oportunisti ne postaju sveci...

Sveci postaju ljudi koji neustrasivo stavljaju glavu u torbu i zivot zrtvuju za humanosti I za opce dobro, za vjeru I za Krista, protiv zla.

Zalim slucaj ali Alojzije ipak ne spada u taj krug ljudi.

IL Risorto wrote:

Željko Porobija wrote:

LISTOPAD je 1943. godine, na svim frontama sile Osovine gube bitke, Italija je već kapitulirala. Ni situacija na području takozvane NDH nije bajna za fašističke sluge, partizanski pokret je nakon Neretve i Sutjeske ojačao toliko da su ustaše protjerane s Drine. Stepinac drži propovijed na blagdan Krista Kralja - i to mu nije prvi put da upravo u kontekstu tog blagdana s propovjedaonice upućuje i jasne političke poruke.
Homilija je očito pažljivo spremljena i strukturirana, glavnu poruku čuva za kraj. A to se i danas najviše spominje iz te propovijedi - Stepinčeva odlučna osuda rasizma. 
I ja bih bio teški licemjer kad ne bih pohvalio njegove riječi, koje mnogi katolici ni danas ili ne poznaju ili se prave da nisu čuli za njih: "Za nju [Katoličku crkvu] je čovjek jednako crnac iz centralne Afrike kao i Europejac." 
Ali uz te je poruke Stepinac iznio i neke druge stavove, koji će aplauz izmamiti malo teže.

Najveća zamjerka komunizmu - ukidanje školskog vjeronauka

Jer naš se blaženik jako trudio da ne ispadne kako on osuđuje samo rasizam. Pa se morao prethodno ustremiti i na osudu komunizma, e kako bi otklonio tko zna čije optužbe da je Crkva filokomunistička. I da tu budem jasan - osobno se slažem s njegovom osudom sistema "...koji bi htio oduzeti seljaku njegovu zemlju, obrtniku njegovu kućicu, privatniku poštenim radom stečenu imovinu..." Riječ da bih rekao da je to sva njegova kritika komunizma. 
Ali Stepincu u komunizmu smetaju i druge stvari. Primjerice, ne može se nikako pomiriti s dopuštanjem razvoda jer se time komunisti navodno zalažu da brak traje samo dokle postoje i osjetilne veze. Ne pada mu na pamet da bi tko u svjetovnom braku želio ostati doživotno ili ga, pak, raskinuo unatoč osjetilnim vezama. Komunistima vrlo nekorektno predbacuje i to što bi navodno država oduzela dijete obitelji (za što ste se i osobno mogli uvjeriti da ne stoji). 
Ali komunistima najviše zamjera što bi oni ukinuli školski vjeronauk i ispovijedanje vjere u Boga sveli unutar četiri zida. Već tada je očito postavljena ona potpuno netočna jednadžba sekularizam = komunizam, mantra koju ćete i danas redovito slušati iz redova "Stepinčeve crkve". Kad god kažete da, primjerice, treba ukinuti Vatikanske ugovore ili izbaciti vjeronauk iz škola, vas se jednostavno optuži da ste jugokomunist.

"Svi moraju štovati Boga"

Stepinac svoju kritiku komunizma izriče sa stanovišta koje u svojoj suštini krije nešto još mračnije. "Ako je čitav vidljivi svijet tvorevina Božja kao što jest, a ne puki slučaj, jer slučaj je bog luđaka, onda čitav svijet mora odati poštovanje Bogu; mora mu ga odavati u čitavom javnom životu", inzistira nadbiskup. 
Zastanimo samo na nekim ključnim momentima. 

Stepinčeva omiljena država otvoreno je totalitarna

Stepinac očito nije filozof i njegova kritika naturalizma plitka je poput fejsbučnih komentara njegovih vatrenih sljedbenika. Jer naturalizam govori o jednoj neraskidivoj sprezi slučaja i nužnosti i nije jednu religiju zamijenio drugom, onoj u kojoj bi se štovao slučaj. Slučaj je ionako metafizička kategorija, čije ćemo izvorište naći kod Tome Akvinskog.

Još je problematičniji stav da cijeli svijet mora odavati poštovanje Bogu, i to u cijelom javnom životu. Stepinčeva omiljena država otvoreno je totalitarna, nema tu mjesta za nevjernike i za pogane (koje Stepinac optužuje za ratne zločine).

Stepinčev popis grijeha Europe

A najmučniji osjećaj ostaje kad Stepinac krene nabrajati grijehe koji su uzrok ratnih strahota. Prvi je problem što Europa (ona prosvjetiteljska, dakako) ne poštuje Boga. Osobito je nadbiskupu gadan smrad iz knjiga i novina u prethodnih 20 godina pa možemo lako pogoditi što bi bilo sa slobodom govora u njegovoj idealnoj državi. Na popisu su, naravno, i zločinački pobačaji, iako su oni u Kraljevini Jugoslaviji bili zakonom zabranjeni. A posebno ridikulozno djeluje osuda razuzdanosti "što se u zadnja dva decenija opažala na morskim plažama i drugim kupalištima". 
Jako ominozno djeluje i Stepinčevo svaljivanje odgovornosti za zločine nad nehrvatskim narodima na te same narode. Tako on njih pita: "Da li je katolička Crkva huškala na rat, koji je donio tako strašne posljedice, ili netko drugi?"
Vjetar se sijao, metaforičan je naš blaženik, gaženjem ljudskih i narodnih prava, kao i preko štampe i kina. Sada ti narodi žanju oluju, kako glasi prilično sumanuto kauzalno objašnjenje strahovitih ustaških zločina nad Srbima, Židovima i Romima. I tu matricu mi i dalje slušamo - ono, NDH je bila zločinačka, ali je to bila reakcija na velikosrpsku hegemoniju u Kraljevini. Još bih i shvatio logiku da je onda netko pobio srpske generale ili ubojicu Stjepana Radića, a ne desetke tisuća civila, žena i djece. 

Pažljivo je govorio tek o zločinima u NDH

Stepinac postaje pažljiv tek kad krene govoriti o zločinima u samoj NDH. Veli da je tu riječ tek o nekim usijanim glavama (čak i onim svećeničkim), u nekim dijelovima naše države. Nema tu nikakvog grijeha struktura, da se poslužimo čuvenom frazom sadašnjeg zagrebačkog nadbiskupa. Stepinac se pravda da Crkva tu ne može ništa (čak ni kazniti svećenike?) i upozorava da mnogi ljudi u partizane ne odlaze zbog komunizma, nego iz otpora zločinu (što mu dajem za pravo).
Tako Stepinac u svojoj homiliji kritizira NDH, a namjesto nje priziva Nezavisnu državu katoličku - u kojoj, istine radi, ne bi bilo rasizma (pa onda ni sustavnog proganjanja Srba, Židova i Roma), ali ne bi bilo ni slobode mišljenja ni prava na razvod ili pobačaj, a ni kupanja na plaži (osim ako su svi do grla zakopčani). 
I svi biste lijepo išli i u crkvu i na vjeronauk, kako biste složno i u javnosti odavali čast Bogu.



https://www.index.hr/vijesti/clanak/i-usred-rata-stepinac-je-zagovarao-totalitarnu-katolicku-drzavu/2259417.aspx?index_tid=98801

Narodski rečeno,Ustaški vikar.

marcellus wrote:

IL Risorto wrote:

marcellus wrote:nacional je glasilo agenture, naravno da će podržat priču šefa tajne policije.

Osim Glasa Koncila koji je službeno glasilo crkve,veći je problem što je puno više neslužbenih glasila u vidu pojedinih medija i političkih komentatora,koji će podržat ,,kaptolske priče'' 
Po čemu bi oni bili objektivniji nego što je Nacional ?

po tome što stepinac nije ubio manolića, ali je neko sredio stepinca.

Ringo10 wrote:Porfirije je spominjao Stepinceva pisma u Vatikan u kojima ima problematicnih elemenata kako je rekao

E sad, neka od tih pisma su dosla u javnost zaslugom  H. Klasica a posebno neka problematicna mjesta u tom pismima.

I sta reci na osnovi toga?

Pa nista, samo to da je Alojzije daleko, daleko, daleko od sveca.
Zlocinac nije a svetac je jos manje. I treba prestati sa tom lakrdijom oko njega.
I sa tim glupostima kako je bio mucen, trovan i pitaj Boga sta. Jer je sve to ili laz ili nedokazane price.

Predugo se lizao sa Pavelicem i ustasama i predugo je bio blagonaklon prema njima i njihovoj politici a da bi mogao biti svetac.

Ringo10 wrote:Nikoga on nije mrzio niti je bio los  covjek u sustini

Ali da bi bio SVETAC...ja stvarno ne vidim argumenata za to.
Fakat ne vidim na osnovi cega...

Ringo10 wrote:Nikoga on nije mrzio niti je bio los  covjek u sustini

Ali da bi bio SVETAC...ja stvarno ne vidim argumenata za to.
Fakat ne vidim na osnovi cega...

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:Nikoga on nije mrzio niti je bio los  covjek u sustini

Ali da bi bio SVETAC...ja stvarno ne vidim argumenata za to.
Fakat ne vidim na osnovi cega...

Pa ti misliš da niti jedan čovjek ne može biti svetac, pa je onda nejasno zašto stalno ističeš kako ne vidiš da to može biti Stepinac.

Ringo10 wrote:Ja bih molio jedan jak argument da Alojzije bude proglasen za sveca.
Dajte mi jedan zestok argument...