Da remiziram...vol II.

Eroo wrote:

Ako imaš dnevne podatke, 14 dnevnu i 7 dnevnu incidencu,klizni 7 dnevni prosjek plus Rt, mislim da je to sve što nam treba
za RAZUMIJEVANJE epidemiološke situacije. 

Sve ti je to badava ako ne razumiješ kako virus interno funkcionira.
Za ispravna epidemiološka predviđanja jednostavno moraš poznavati djelovanje virusa, kako se širi, koje skupine napada (recimo poznavajući djelovanje podtipa virusa ptičje gripe H1N1 - španjola, nećeš donijeti ispravne zaključke o ponašanju ovog virusa, jer napadaju različite skupine stanovništva), kako imunosni sustav stvara individualni imunitet, a time posljedično i kolektivni, koliko taj imunitet traje, koja je razina zaraznosti u djelovanju virusa itd., da sad ne tupim u detalje.
Ako promašiš u razumjevanju samo jedne od ovih nepoznanica, sva je prilika da će ti rezultati odnosno predviđanja biti u manjem ili većem neskladu sa stvarnim stanjem.
Ako promašiš u više njih, piši kući propalo je.

U Tel Avivu održan prvi koncert na otvorenom za cijepljene posjetitelje


Više stotina ljudi cijepljenih protiv koronavirusa sudjelovalo je u petak na koncertu na otvorenom koji je organizirala gradska uprava Tel Aviva, što je prvi takav koncert od izbijanja pandemije.
Plešući na tribinama, petstotinjak oduševljenih posjetitelja sa zaštitnim maskama pratilo je koncert izraelskog pop pjevača Ivrija Lidera na nogometnom stadionu Bloomfieldu.

https://ba.n1info.com/svijet/u-tel-avivu-odrzan-prvi-koncert-na-otvorenom-za-cijepljene-posjetitelje/

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:

Predviđanje duže od 14 dana  mogu samo Tarabići ito nakon što prođe 14 dana.
I dodao bih, sad kad imamo vakcinu, ili je barem na vidiku, nije nužno prolaziti kroz 3.  val. Ne isplati se.

Da?
A kako to da sam ja predvidio osjetan pad brojeva novozaraženih kod nas krajem prošle godine i to mislim još početkom listopada kada su brojevi samo naizgled nezaustavljivo rasli?
Vjeruj mi, nikakve veze sa Tarabićima nemam.
Naravno, nije riječ o točnim brojevima, jer je to jednostavno nemoguće predvidjeti isto kao što je nemoguće posve precizno predvidjeti točnu količinu padalina ili sunčevog zračenja, brzine vjetra itd. jer je metereološke prilike nemoguće posve točno predvidjeti do posljednjeg detalja kao i brojeve u vezi ove pandemije.
Prevelik je utjecaj nelinearne dinamike na te procese.
Što se tiče trećeg vala, već smo u njemu. Da, čak i mi, premda su efekti istog puno izraženiji u nekim drugim zemljama poput Češke.
I da, ja sam početak trećeg vala prognozirao za razdoblje od druge polovice siječnja do najkasnije kraja prvog tjedna veljače.
Malo sam preuranio, ali mislim da nisam puno pogriješio.

Trećeg vala u HR neće biti. U HR i u još nekim državama. Zapravo, sve ovisi o procjepljenosti. S time ne smijete kasniti.
Hja, prognoze u epidemiji...Najlakše je prognozirati ako ako ništa ne činiš. U tom slučaju svi su rubni parametri jasni i poprilično
se ih može matematički ukloipitiu neki model, s kojim se cijeli proces može opižsati i prognozirati  epidemijski razvoj situacije.
Ograničavanje broja umrlih zahtjeva poduzimanje mjera. Upravo tome svjedočimo cijelo vrijeme. Nema tog matematičkog modela
s kojim bi mogli prognozirati vrem,neski tok epidemije. Imate iste mjere u cijeloj državi, ali u DU usprkos tome imate skoro
4x više zaraženih od ostatka države. U stvari u sličnoj smo situaciji kao  da pokušavamo  utvrditi dan i minut nastanka El Ninja...

Dodatak: Prvi val
Dok smo mogli pratiti "nulte" zaražene sve se lijepo dalo i matematički predviđati. I mojoj malemkosti je to uspijevalo.
Kad se virus počeo nekontrolirano širiti u populaciji...adijo Mare.

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:

Ako imaš dnevne podatke, 14 dnevnu i 7 dnevnu incidencu,klizni 7 dnevni prosjek plus Rt, mislim da je to sve što nam treba
za RAZUMIJEVANJE epidemiološke situacije. 

Sve ti je to badava ako ne razumiješ kako virus interno funkcionira.
Za ispravna epidemiološka predviđanja jednostavno moraš poznavati djelovanje virusa, kako se širi, koje skupine napada (recimo poznavajući djelovanje podtipa virusa ptičje gripe H1N1 - španjola, nećeš donijeti ispravne zaključke o ponašanju ovog virusa, jer napadaju različite skupine stanovništva), kako imunosni sustav stvara individualni imunitet, a time posljedično i kolektivni, koliko taj imunitet traje, koja je razina zaraznosti u djelovanju virusa itd., da sad ne tupim u detalje.
Ako promašiš u razumjevanju samo jedne od ovih nepoznanica, sva je prilika da će ti rezultati odnosno predviđanja biti u manjem ili većem neskladu sa stvarnim stanjem.
Ako promašiš u više njih, piši kući propalo je.

Prati dijagram Rt...šapuće na uši onima koji upravljaju krizom kad mora biti oprezan.
Dok je Rt ispod 1.00 to zasigurno znači da je širenje virusa prigušeno.
Kad ti Rt od 0.80  postupno "klizi" prema 1.00 već tada moraš provjeriti odakle
su zaraženi "regrutirani" (u postotcima) i vidjeti što ćeš tada morati s mjerama ograničiti.
Dok smo u ovom području možemo i vremenski opredijeliti kad se mora djelovati, a u slučaju
HR i u kojoj županiji. Nije mi jasno zašto se toliko dugo čeka s onim divljanjem virusa u DU?
Možda stožer ima neke podatke, koje ja nemam, zbog koji ne može odlučnije nastupiti s mjerama.

Šejki, cijenim ja tvrdoglavost i ustrajnost kod ljudi koji brane nešto što je ispravno
i koji se suprostavljaju nečemu što nije. Međutim, povraća mi se na ustrajanje 
na nečemu što se iz aviona vidi da je pogrešno i da vodi u slijepu ulicu. 
Yoda se doslovce hvali s time kako se nitko ne drži mjera. Kao prvo, sam bi morao 
p(r)okazati one koji se ne pridržavaju mjera, jer će zbog toga trpjeti cjelokupna zajednica,
a prije svega njegova, lokalna. S druge strane mogu već iz donje tabele vidjeti da se
neki ipak drže propisanih mjera i da za njih od 7.3. ne važi njemačko pravilo o obveznim
negativnim PCR testovima i 14 dnevnoj karanteni kad dolaze u Njemačku.
OP.: Županije su u koloni "aktivni na 100,000 stanovnika" međusobno izarvno usporedive!
Indikativne su mi županije sa crvenom stjelicom. Komentiraj ih ako ti se da.

U donjoj tabeli mi nedostaje broj dnevno novozaraženih na 100,000 stanovnika, kao i porast 
zaraženih zadnjih 7 dana u odnosu na prethodnih 7 dana. Plus Rt ...sve za  pojedinu županiju, naravno.

Postoji laž, prokleta laž i statistika...

T. wrote:Postoji laž, prokleta laž i statistika...

Svaki dan pogledam gradnju Pelješkog mosta uživo, preko web kamere.
Ne mogu si ga zamislit  bez statistike. Podloga je za kompletan proračun, do zadnjega detalja.

Eroo wrote:

T. wrote:Postoji laž, prokleta laž i statistika...

Svaki dan pogledam gradnju Pelješkog mosta uživo, preko web kamere.
Ne mogu si ga zamislit  bez statistike. Podloga je za kompletan proračun, do zadnjega detalja.

statika

Eroo wrote:U Tel Avivu održan prvi koncert na otvorenom za cijepljene posjetitelje


Više stotina ljudi cijepljenih protiv koronavirusa sudjelovalo je u petak na koncertu na otvorenom koji je organizirala gradska uprava Tel Aviva, što je prvi takav koncert od izbijanja pandemije.
Plešući na tribinama, petstotinjak oduševljenih posjetitelja sa zaštitnim maskama pratilo je koncert izraelskog pop pjevača Ivrija Lidera na nogometnom stadionu Bloomfieldu.

https://ba.n1info.com/svijet/u-tel-avivu-odrzan-prvi-koncert-na-otvorenom-za-cijepljene-posjetitelje/

segregacija
zašto ekipa nosi maske?
mogu li cijepljeni širiti zarazu i dalje? mogu
pa koji je smisao covid putovnica?

Nakon što je objavljeno kako su znanstvenici sa zagrebačkog Instituta ‘Ruđer Bošković’ otkrili hrvatski soj koronavirusa, matematičar Nanad Bakić i znanstvenik Gordan Lauc organizirali su natječaj za njegovo ime.

“Za branding zemlje, pogotovo turističke, je jako loše da se soj zove ‘hrvatski’. Upišite dolje vaš prijedlog za ime. Komisija smo Gordan Lauc i ja. Pobjednik dobija potkapu”, objavio je Bakić na svom facebook profilu.

Na natješaj je stiglo 223 prijedloga. Ovo su neki od njih:

SKOJ 2021

ĐIKSOJ

CROVID 21

Stožeroid 21

CRORONA

KoviDeZe-21

Izmišljenko

EU dupelizački soj

Kretenko

Sroj

MB365

Original Croatian Flu Killer

Za Dom Soj

Soj dr. Franje Tuđmana

ban-21 sa mutacijama 1941, 1945, 1991, 1995.

Od sojeva sedmog tu Hrvati dišu.

Znate li kako se dobije hrvatski soj. Preko veze


https://ivijesti.hr/otkrivan-hrvatski-soj-bakic-i-lauc-otvorili-natjecaj-za-ime-stozeroid-21-crovid-soj-f-tudmana/

Gnječ wrote:

Eroo wrote:

T. wrote:Postoji laž, prokleta laž i statistika...

Svaki dan pogledam gradnju Pelješkog mosta uživo, preko web kamere.
Ne mogu si ga zamislit  bez statistike. Podloga je za kompletan proračun, do zadnjega detalja.

statika

Ipak statistika,  bez nje bi statika bila besmislena.Ne govorim o akademskom smislu već o praktičnom.
Sva opterećenja su određena statističkim putem, kao i dozvoljena naprezanja u materijalu, ili elstični moduli, na primjer.
Ako ne raspolagaš s ovim, kakvog smisla bi onda imala statika? Praktičnog zasigurno ne.

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:U Tel Avivu održan prvi koncert na otvorenom za cijepljene posjetitelje


Više stotina ljudi cijepljenih protiv koronavirusa sudjelovalo je u petak na koncertu na otvorenom koji je organizirala gradska uprava Tel Aviva, što je prvi takav koncert od izbijanja pandemije.
Plešući na tribinama, petstotinjak oduševljenih posjetitelja sa zaštitnim maskama pratilo je koncert izraelskog pop pjevača Ivrija Lidera na nogometnom stadionu Bloomfieldu.

https://ba.n1info.com/svijet/u-tel-avivu-odrzan-prvi-koncert-na-otvorenom-za-cijepljene-posjetitelje/

segregacija
zašto ekipa nosi maske?
mogu li cijepljeni širiti zarazu i dalje? mogu
pa koji je smisao covid putovnica?

segregacija? nipošto. vakcinacija turističkih radnika će imati itekako smisla, na primjer. Kao i gostiju, u ostalom.
Zašto nose maske? Nosi i ti i ne propituj previše.
Mogu li cijepljeni širiti zarazu? Ne mogu, ali još nismo sigurni u to. Protok vremena je mali, a ispitivanja zbog toga nesigurna.
čemu služe covid putovnice? kad se takvi okupe na Zrču nitko od njih neće oboliti, na primjer...ili na tekmi, koncertu i slično.
ostali neće moći sudjelovati na takvim priredbama, ali zbog toga neće biti segregirani. dijete s ošpicama ne šalješ u školu, pobogu.
Da si ga cijepio taj problem uopće ne bi imao. Cijepi se!

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:U Tel Avivu održan prvi koncert na otvorenom za cijepljene posjetitelje


Više stotina ljudi cijepljenih protiv koronavirusa sudjelovalo je u petak na koncertu na otvorenom koji je organizirala gradska uprava Tel Aviva, što je prvi takav koncert od izbijanja pandemije.
Plešući na tribinama, petstotinjak oduševljenih posjetitelja sa zaštitnim maskama pratilo je koncert izraelskog pop pjevača Ivrija Lidera na nogometnom stadionu Bloomfieldu.

https://ba.n1info.com/svijet/u-tel-avivu-odrzan-prvi-koncert-na-otvorenom-za-cijepljene-posjetitelje/

segregacija
zašto ekipa nosi maske?
mogu li cijepljeni širiti zarazu i dalje? mogu
pa koji je smisao covid putovnica?

segregacija? nipošto. vakcinacija turističkih radnika će imati itekako smisla, na primjer. Kao i gostiju, u ostalom.
Zašto nose maske? Nosi i ti i ne propituj previše.
Mogu li cijepljeni širiti zarazu? Ne mogu, ali još nismo sigurni u to. Protok vremena je mali, a ispitivanja zbog toga nesigurna.
čemu služe covid putovnice? kad se takvi okupe na Zrču nitko od njih neće oboliti, na primjer...ili na tekmi, koncertu i slično.
ostali neće moći sudjelovati na takvim priredbama, ali zbog toga neće biti segregirani. dijete s ošpicama ne šalješ u školu, pobogu.
Da si ga cijepio taj problem uopće ne bi imao. Cijepi se!  

ja sam čuo da se covid najbolje istrijebi i postiže zaštita populacije ako se u svaku ruku uzme balota i s njima se lupa po jajima. Protok vremena je mali, ali svejedno lupajte i ne propitujte. Znanost šalje robota na Mars, smučka eksperimentalno cijepivo u par tjedana, a ne može napravit jebenu studiju o maskama.
zapravo postoji više studija, a rijetko koja ide u prilog sekti zero covid...

Stožer svakako pozorno prati broj hospitaliziranih. Veoma važan podatak za zdravstveni sustav.
Pa evo kako su se te brojke kretale zadnjih 6 dana: 


791-->770-->747-->740-->744-->738

Dok god je tako ( predpostavljam) stožer neće toga puno mijenjati.
Osim u županijama a la Dubrovnik, ST i slično.
(moguće je i da Rt prate s jednim okom)

Eroo wrote: Cijepi se!  

od 7.5 milijardi na zemlji umre 2.5 miliona od kojih su 99% stari i bolesni, a neki pali sa skele.
pozivati cijeli svijet da se procijepi cijepivom koje i sami proizvođači nazivaju eksperimentalnim i na kojima su preskočeni pokusi sa zamorcima u čije ime još jednom zahvaljujem farmaceutskim kompanijama je malo naivno.
treba dobro smisliti priču. preporučujem da se više ne poziva na solidarnost i skrb prema bližnjim jer je to istrošeno na nepotrebnom lock downu prošlo proljeće i da se bazira na naprednosti. oni koji se cijepe su napredni, a oni koji odbiju glupi.

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:segregacija
zašto ekipa nosi maske?
mogu li cijepljeni širiti zarazu i dalje? mogu
pa koji je smisao covid putovnica?

segregacija? nipošto. vakcinacija turističkih radnika će imati itekako smisla, na primjer. Kao i gostiju, u ostalom.
Zašto nose maske? Nosi i ti i ne propituj previše.
Mogu li cijepljeni širiti zarazu? Ne mogu, ali još nismo sigurni u to. Protok vremena je mali, a ispitivanja zbog toga nesigurna.
čemu služe covid putovnice? kad se takvi okupe na Zrču nitko od njih neće oboliti, na primjer...ili na tekmi, koncertu i slično.
ostali neće moći sudjelovati na takvim priredbama, ali zbog toga neće biti segregirani. dijete s ošpicama ne šalješ u školu, pobogu.
Da si ga cijepio taj problem uopće ne bi imao. Cijepi se!  

ja sam čuo da se covid najbolje istrijebi i postiže zaštita populacije ako se u svaku ruku uzme balota i s njima se lupa po jajima. Protok vremena je mali, ali svejedno lupajte i ne propitujte. Znanost šalje robota na Mars, smučka eksperimentalno cijepivo u par tjedana, a ne može napravit jebenu studiju o maskama.
zapravo postoji više studija, a rijetko koja ide u prilog sekti zero covid...

U Manausu sad umiru oni od 20-45 godina. Masovno! Dnevno preko 1,200.
Šta kažu Bakić i Lauc, koji je razlog?
Inače, što se tiče mjera sve je već ispitano u praksi, u 14. stoljeću u Dubrovniku.
Djeca se na isti način uče (s padanjem!) voziti biciklo kao i onda kad se prvi put pojavilo na cesti.
A ti si jaja i dalje tuci balotama. Sve što pomaže pravo je.

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:segregacija
zašto ekipa nosi maske?
mogu li cijepljeni širiti zarazu i dalje? mogu
pa koji je smisao covid putovnica?

segregacija? nipošto. vakcinacija turističkih radnika će imati itekako smisla, na primjer. Kao i gostiju, u ostalom.
Zašto nose maske? Nosi i ti i ne propituj previše.
Mogu li cijepljeni širiti zarazu? Ne mogu, ali još nismo sigurni u to. Protok vremena je mali, a ispitivanja zbog toga nesigurna.
čemu služe covid putovnice? kad se takvi okupe na Zrču nitko od njih neće oboliti, na primjer...ili na tekmi, koncertu i slično.
ostali neće moći sudjelovati na takvim priredbama, ali zbog toga neće biti segregirani. dijete s ošpicama ne šalješ u školu, pobogu.
Da si ga cijepio taj problem uopće ne bi imao. Cijepi se!  

ja sam čuo da se covid najbolje istrijebi i postiže zaštita populacije ako se u svaku ruku uzme balota i s njima se lupa po jajima. Protok vremena je mali, ali svejedno lupajte i ne propitujte. Znanost šalje robota na Mars, smučka eksperimentalno cijepivo u par tjedana, a ne može napravit jebenu studiju o maskama.
zapravo postoji više studija, a rijetko koja ide u prilog sekti zero covid...

U Manausu sad umiru oni od 20-45 godina. Masovno! Dnevno preko 1,200.
Šta kažu Bakić i Lauc, koji je razlog?
Inače, što se tiče mjera sve je već ispitano u praksi, u 14. stoljeću u Dubrovniku.
Djeca se na isti način uče (s padanjem!) voziti biciklo kao i onda kad se prvi put pojavilo na cesti.
A ti si jaja i dalje tuci balotama. Sve što pomaže pravo je.

imaš li još išta osim Manausa i Bargama? To je kao da ja tebi stalno nabijam na nos Bombaj i New Delhi.
Ako ćemo pogledati Brazil s najliberalnijim mjerama u Amerikama, čiji predsjednik je rekao da se neće cijepiti, s okolnim državama, oni nemaju ukupno veću smrtnost od onih u tvrdim karantenama.


prva slika mrtvi na milion
druga ukupno mrtvih na milion
ma je li ovo Brazil sa svojim Manausom bolji od Hrvatske?

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:

Eroo wrote:

mutava baštarda wrote:segregacija
zašto ekipa nosi maske?
mogu li cijepljeni širiti zarazu i dalje? mogu
pa koji je smisao covid putovnica?

segregacija? nipošto. vakcinacija turističkih radnika će imati itekako smisla, na primjer. Kao i gostiju, u ostalom.
Zašto nose maske? Nosi i ti i ne propituj previše.
Mogu li cijepljeni širiti zarazu? Ne mogu, ali još nismo sigurni u to. Protok vremena je mali, a ispitivanja zbog toga nesigurna.
čemu služe covid putovnice? kad se takvi okupe na Zrču nitko od njih neće oboliti, na primjer...ili na tekmi, koncertu i slično.
ostali neće moći sudjelovati na takvim priredbama, ali zbog toga neće biti segregirani. dijete s ošpicama ne šalješ u školu, pobogu.
Da si ga cijepio taj problem uopće ne bi imao. Cijepi se!  

ja sam čuo da se covid najbolje istrijebi i postiže zaštita populacije ako se u svaku ruku uzme balota i s njima se lupa po jajima. Protok vremena je mali, ali svejedno lupajte i ne propitujte. Znanost šalje robota na Mars, smučka eksperimentalno cijepivo u par tjedana, a ne može napravit jebenu studiju o maskama.
zapravo postoji više studija, a rijetko koja ide u prilog sekti zero covid...

U Manausu sad umiru oni od 20-45 godina. Masovno! Dnevno preko 1,200.
Šta kažu Bakić i Lauc, koji je razlog?
Inače, što se tiče mjera sve je već ispitano u praksi, u 14. stoljeću u Dubrovniku.
Djeca se na isti način uče (s padanjem!) voziti biciklo kao i onda kad se prvi put pojavilo na cesti.
A ti si jaja i dalje tuci balotama. Sve što pomaže pravo je.

Sve lijepo,sve 5...No i nadalje,iz tih "kriznih" zarista,niti jedan opskurni video da dodje,i uvjeri nevjerne Tome,da se to zaista i dogadja.


Evo primjerEbola-Afrika..usput,u Junu je bio jo jedan "outbreak",ali NITI SLOVA o tome na portalima.Sve korona,Korona,Korona.Izgleda da je Ebola napravila "outbreak" i u samoj Usa2021.ali...negdje vijesti o tome???

Hartmann wrote:Izgleda

Izgledalo je i na tarabi.