Blaženi Alojzije Stepinac 10.2.

Ovi četnici spadaju pod bilivt uli jok

tre wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:
Ma da,kao da je nekom katoliku u Italiji bitan tamo neki Stepinac.

Otprilike kao što je jedan podrijetlom izvorno portugalski svetac trenutno najomiljeniji od svih svetaca u Hrvatskoj. 
Katolička vjera je univerzalna, ali ti to ne možeš razumjeti.

Posljednji trzaji umiruće religije.

To rekoše svi ateisti posljednjih 300 godina

U zemljama Europe primjetan je značajan trend napuštanja crkve,posebno u Njemačkoj,dok je Afrika i ponegdje u Aziji najplodonosnije tlo za porast broja katolčadi.
Kršćanstvo,posebno katoličanstvo,nekompaktibilni su s modernim liberalno demokratskim društvom,tak da nije nikakvo iznenađenje što u Americi,kao i zemljama Europe(s izuzetkom katolibanskih prčija poput Hrvatske i Poljske) religioznost kod mladih(posebno milenijalaca)ne igra nikakav značaj.
Dakle,ono što nije uspio nacizam,boljševizam,uspjet će igraće konzole,društvene mreže,netflix i internet općenito. Udaljit će mlade od crkve i njihovog praznovjerja.

סמאל wrote:

tre wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

Otprilike kao što je jedan podrijetlom izvorno portugalski svetac trenutno najomiljeniji od svih svetaca u Hrvatskoj. 
Katolička vjera je univerzalna, ali ti to ne možeš razumjeti.

Posljednji trzaji umiruće religije.

To rekoše svi ateisti posljednjih 300 godina

U zemljama Europe primjetan je značajan trend napuštanja crkve,posebno u Njemačkoj,dok je Afrika i ponegdje u Aziji najplodonosnije tlo za porast broja katolčadi.
Kršćanstvo,posebno katoličanstvo,nekompaktibilni su s modernim liberalno demokratskim društvom,tak da nije nikakvo iznenađenje što u Americi,kao i zemljama Europe(s izuzetkom katolibanskih prčija poput Hrvatske i Poljske) religioznost kod mladih(posebno milenijalaca)ne igra nikakav značaj.
Dakle,ono što nije uspio nacizam,boljševizam,uspjet će igraće konzole,društvene mreže,netflix i internet općenito. Udaljit će mlade od crkve i njihovog praznovjerja.

Pisano je da će biti mnogo otpada od crkve, dakle ništa što već Bog svojim vjernicima nije predskazao :)


Reče Isus: "No, prije svega toga podignut će na vas ruke i progoniti vas, predavati vas u sinagoge i tamnice. Vući će vas pred kraljeve i upravitelje zbog imena mojega. Zadesit će vas to radi svjedočenja. Stoga uzmite k srcu: nemojte unaprijed smišljati obranu! Ta ja ću vam dati usta i mudrost kojoj se neće moći suprotstaviti niti oduprijeti nijedan vaš protivnik. A predavat će vas čak i vaši roditelji i braća, rođaci i prijatelji. Neke će od vas i ubiti. Svi će vas zamrziti zbog imena mojega. Ali ni vlas vam s glave neće propasti. Svojom ćete se postojanošću spasiti."
Lk 21,12-19

Otpad ostaje u crkvi

Sora wrote:Otpad ostaje u crkvi

A ubojice djece poput tebe su u crkvi ili izvan nje?

tre wrote:

סמאל wrote:

tre wrote:

סמאל wrote:
Posljednji trzaji umiruće religije.

To rekoše svi ateisti posljednjih 300 godina

U zemljama Europe primjetan je značajan trend napuštanja crkve,posebno u Njemačkoj,dok je Afrika i ponegdje u Aziji najplodonosnije tlo za porast broja katolčadi.
Kršćanstvo,posebno katoličanstvo,nekompaktibilni su s modernim liberalno demokratskim društvom,tak da nije nikakvo iznenađenje što u Americi,kao i zemljama Europe(s izuzetkom katolibanskih prčija poput Hrvatske i Poljske) religioznost kod mladih(posebno milenijalaca)ne igra nikakav značaj.
Dakle,ono što nije uspio nacizam,boljševizam,uspjet će igraće konzole,društvene mreže,netflix i internet općenito. Udaljit će mlade od crkve i njihovog praznovjerja.

Pisano je da će biti mnogo otpada od crkve, dakle ništa što već Bog svojim vjernicima nije predskazao :)


Reče Isus: "No, prije svega toga podignut će na vas ruke i progoniti vas, predavati vas u sinagoge i tamnice. Vući će vas pred kraljeve i upravitelje zbog imena mojega. Zadesit će vas to radi svjedočenja. Stoga uzmite k srcu: nemojte unaprijed smišljati obranu! Ta ja ću vam dati usta i mudrost kojoj se neće moći suprotstaviti niti oduprijeti nijedan vaš protivnik. A predavat će vas čak i vaši roditelji i braća, rođaci i prijatelji. Neke će od vas i ubiti. Svi će vas zamrziti zbog imena mojega. Ali ni vlas vam s glave neće propasti. Svojom ćete se postojanošću spasiti."
Lk 21,12-19

Pa zar kršćani ne bi trebali biti sretni zbog toga ?
Izgubit će kraljevstvo zemaljsko,ali zato uvijek im preostaje kraljevstvo nebesko.
Samo,ne treba te očajavati zbog toga,jer postupno će sve religije bit istisnute u vrlom novom svijetu,od komunističke Kine pa sve do perjanice demokracije i slobode Kanade i Amerike.
Krist je nekompaktibilan s modernim globalnim liberalnim poretkom.Papa Franjo kojeg toliko pljujete,ipak je mudar i shvatio je kako je krajnje vrijeme da se katoličanstvo prikači na globalistički vlak,mada će njegov pokušaj ostat tek pokušaj.Ta surova zvijer(katoličanstvo)nikad se neće do kraja reformirat,te jednog dana kad Franjo ode,te ukoliko dođe neki zatucaniji,onda će ipak morat primjenit se model koji je zagovarala Hillary Clinton,tvrde sekularizacije prema katolicima,koji je meni osobno najdraži.

סמאל wrote:

tre wrote:

סמאל wrote:

tre wrote:
To rekoše svi ateisti posljednjih 300 godina

U zemljama Europe primjetan je značajan trend napuštanja crkve,posebno u Njemačkoj,dok je Afrika i ponegdje u Aziji najplodonosnije tlo za porast broja katolčadi.
Kršćanstvo,posebno katoličanstvo,nekompaktibilni su s modernim liberalno demokratskim društvom,tak da nije nikakvo iznenađenje što u Americi,kao i zemljama Europe(s izuzetkom katolibanskih prčija poput Hrvatske i Poljske) religioznost kod mladih(posebno milenijalaca)ne igra nikakav značaj.
Dakle,ono što nije uspio nacizam,boljševizam,uspjet će igraće konzole,društvene mreže,netflix i internet općenito. Udaljit će mlade od crkve i njihovog praznovjerja.

Pisano je da će biti mnogo otpada od crkve, dakle ništa što već Bog svojim vjernicima nije predskazao :)


Reče Isus: "No, prije svega toga podignut će na vas ruke i progoniti vas, predavati vas u sinagoge i tamnice. Vući će vas pred kraljeve i upravitelje zbog imena mojega. Zadesit će vas to radi svjedočenja. Stoga uzmite k srcu: nemojte unaprijed smišljati obranu! Ta ja ću vam dati usta i mudrost kojoj se neće moći suprotstaviti niti oduprijeti nijedan vaš protivnik. A predavat će vas čak i vaši roditelji i braća, rođaci i prijatelji. Neke će od vas i ubiti. Svi će vas zamrziti zbog imena mojega. Ali ni vlas vam s glave neće propasti. Svojom ćete se postojanošću spasiti."
Lk 21,12-19

Pa zar kršćani ne bi trebali biti sretni zbog toga ?
Izgubit će kraljevstvo zemaljsko,ali zato uvijek im preostaje kraljevstvo nebesko.
Samo,ne treba te očajavati zbog toga,jer postupno će sve religije bit istisnute u vrlom novom svijetu,od komunističke Kine pa sve do perjanice demokracije i slobode Kanade i Amerike.
Krist je nekompaktibilan s modernim globalnim liberalnim poretkom.Papa Franjo kojeg toliko pljujete,ipak je mudar i shvatio je kako je krajnje vrijeme da se katoličanstvo prikači na globalistički vlak,mada će njegov pokušaj ostat tek pokušaj.Ta surova zvijer(katoličanstvo)nikad se neće do kraja reformirat,te jednog dana kad Franjo ode,te ukoliko dođe neki zatucaniji,onda će ipak morat primjenit se model koji je zagovarala Hillary Clinton,tvrde sekularizacije prema katolicima,koji je meni osobno najdraži.

Je li tebi ipak bar ponekad ne dosadi ovako uporno baljezgati?
Mislim, opusti se malo, ne ovisi ti život o količini gluparija koje ćeš ovdje nadrobiti.
To povremeno naprave i tebi omiljeni Ringo i Jastreb, ugledaj se na njih.

Speare Shaker wrote:
Je li tebi ipak bar ponekad ne dosadi ovako uporno baljezgati?
Mislim, opusti se malo, ne ovisi ti život o količini gluparija koje ćeš ovdje nadrobiti.
To povremeno naprave i tebi omiljeni Ringo i Jastreb, ugledaj se na njih.

Gluposti ili ne,ali ne možeš poreći kako činjenice govore u prilog njih,ili ćemo se praviti kako se tendencije u Europi i Americi vremenom neće odraziti i na Hrvatsku.
Sva ta neokonzervativna revolucija kroz razne prolife i antiabortus incijative i pokrete,te neokatekumenske evangelizatore i koje kakve kurce palce,uopće ne polučuju nikakve rezultate.Čak je u do nedavno u tvrdoj katoličkoj utvrdi Argentini,izglasan zakon koji podilazi pobornicima legalizacije abortusa,zbog čega se argentinska katolčad propeli na zadnje noge.
Irska,Španjolska,Francuska,svugdje je oslabio stisak katoličanstva,vremenom će i u Poljskoj i Hrvatskoj,ma koliko vam se to činilo nemoguće.

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:
Je li tebi ipak bar ponekad ne dosadi ovako uporno baljezgati?
Mislim, opusti se malo, ne ovisi ti život o količini gluparija koje ćeš ovdje nadrobiti.
To povremeno naprave i tebi omiljeni Ringo i Jastreb, ugledaj se na njih.

Gluposti ili ne,ali ne možeš poreći kako činjenice govore u prilog njih,ili ćemo se praviti kako se tendencije u Europi i Americi vremenom neće odraziti i na Hrvatsku.
Sva ta neokonzervativna revolucija kroz razne prolife i antiabortus incijative i pokrete,te neokatekumenske evangelizatore i koje kakve kurce palce,uopće ne polučuju nikakve rezultate.Čak je u do nedavno u tvrdoj katoličkoj utvrdi Argentini,izglasan zakon koji podilazi pobornicima legalizacije abortusa,zbog čega se argentinska katolčad propeli na zadnje noge.
Irska,Španjolska,Francuska,svugdje je oslabio stisak katoličanstva,vremenom će i u Poljskoj i Hrvatskoj,ma koliko vam se to činilo nemoguće.

Samo mi ti nemoj o činjenicama, života ti.
Osim toga, uopće nije poanta u sadašnjim trendovima za koje postoji enormni broj uzroka o kojima ti nemaš pojma, a vjerojatno nikada niti nećeš imati pojma jer si previše zatucan da bi ti do istine bilo stalo, nego više o intepretaciji cijele priče, sagledavanju cjelokupnog povijesnog konteksta i projiciranju trendova u budućnost.
Trendovi nisu tu da ostaju isti nego da se mijenjaju.
Trendovi su vrhunske kurve.
Imao sam problema na temama o koroni dok napokon nisam neke forumaše uspio uvjeriti u tu jednostavnu činjenicu koju ti još ne razumiješ.
Zapravo, nisam ih ja uspio uvjeriti nego stvarnost, koja se odjednom i bez jasno vidljivog razloga na njihovo čuđenje promjenila u smislu predviđanja koja sam ja cijelo vrijeme konzistentno iznosio.

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:
Je li tebi ipak bar ponekad ne dosadi ovako uporno baljezgati?
Mislim, opusti se malo, ne ovisi ti život o količini gluparija koje ćeš ovdje nadrobiti.
To povremeno naprave i tebi omiljeni Ringo i Jastreb, ugledaj se na njih.

Gluposti ili ne,ali ne možeš poreći kako činjenice govore u prilog njih,ili ćemo se praviti kako se tendencije u Europi i Americi vremenom neće odraziti i na Hrvatsku.
Sva ta neokonzervativna revolucija kroz razne prolife i antiabortus incijative i pokrete,te neokatekumenske evangelizatore i koje kakve kurce palce,uopće ne polučuju nikakve rezultate.Čak je u do nedavno u tvrdoj katoličkoj utvrdi Argentini,izglasan zakon koji podilazi pobornicima legalizacije abortusa,zbog čega se argentinska katolčad propeli na zadnje noge.
Irska,Španjolska,Francuska,svugdje je oslabio stisak katoličanstva,vremenom će i u Poljskoj i Hrvatskoj,ma koliko vam se to činilo nemoguće.

Samo mi ti nemoj o činjenicama, života ti.
Osim toga, uopće nije poanta u sadašnjim trendovima za koje postoji enormni broj uzroka o kojima ti nemaš pojma, a vjerojatno nikada niti nećeš imati pojma jer si previše zatucan da bi ti do istine bilo stalo, nego više o intepretaciji cijele priče, sagledavanju cjelokupnog povijesnog konteksta i projiciranju trendova u budućnost.
Trendovi nisu tu da ostaju isti nego da se mijenjaju.
Trendovi su vrhunske kurve.
Imao sam problema na temama o koroni dok napokon nisam neke forumaše uspio uvjeriti u tu jednostavnu činjenicu koju ti još ne razumiješ.
Zapravo, nisam ih ja uspio uvjeriti nego stvarnoist, koja se odjednom i bez jasno vidljivog razloga promjenila u smislu predviđanja koja sam ja cijelo vrijeme konzistentno iznosio.

A ti slobodno i dalje poput djece u dvadesetim godinama u SSSR-u na isti infantilan način pjevaj pjesmicu iz čitanki: "Nosimo kapu sa tri roga, borimo se protiv Boga."
Ako hoćeš da te povijest u jednom trenutku udobno smjesti u jednu od svojih elitnih septičkih jama, kao što se dogodilo spomenutoj staljinističkoj ekipi u SSSR-u.

Ne znam što si pisao o koroni,ipak ne visim po cijele dane na forumu,međutim zbog čega si uvjeren da tvoji stavovi nisu tek proizvoljno interpretiranje,odnosno više priželjkivanje razvoja događaja u skladu s istim,nego realno i objektivno sagledavanje stvari.
Neovisno o političkom i svjetonazorskom predznaku,mnogi čvrsto stoje u svojim uvjerenjima upravo iz razloga što interpretiraju onako kako se to njima sviđa,što ne mora nužno bit tako.


Bez obzira što ti misliš da sam zatucan,ja sam najbolji primjer kako je moguće izaći iz tog ideološkog rova i te odbaciti takve sužene okvire razmišljanja i priznat kako sam pogriješio.

Meni su razumljive pozicije s kojih nastupaš,jer ipak sam imao dosta doticaja s osobama desnog i konzervativnog svjetonazora,te zbog čega se nadaju kako će doći do nekakve rekonkviste tradicionalnih kršćanskih vrijednosti.

Par put tu na forumu si me optužio kako sam i dan danas nekakav neoustašoid,te se čudim kako ti kao jedan mudar čovjek nisi nikad skužio,da sam cijelo vrijeme suptilno promovirao i podržavao nešto drugo,dok su i fašizam i antifašizam zapravo bili tek običan smokvin list.

סמאל wrote:
Neovisno o političkom i svjetonazorskom predznaku,mnogi čvrsto stoje u svojim uvjerenjima upravo iz razloga što interpretiraju onako kako se to njima sviđa,što ne mora nužno bit tako.

Točno. Ti si ogledan primjer upravo takvog pristupa.
Moj je dijametralno suprotan jednostavno zato jer ja nisam sposoban za samozavaravanje na način ignoriranja nikada jednostavne nego uvijek kompleksne pa i komplicirane stvarnosti.

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:
Neovisno o političkom i svjetonazorskom predznaku,mnogi čvrsto stoje u svojim uvjerenjima upravo iz razloga što interpretiraju onako kako se to njima sviđa,što ne mora nužno bit tako.

Točno. Ti si ogledan primjer upravo takvog pristupa.
Moj je dijametralno suprotan jednostavno zato jer ja nisam sposoban za samozavaravanje na način ignoriranja nikada jednostavne nego uvijek kompleksne pa i komplicirane stvarnosti.

Hm,ne bih li onda i dan danas bio ustašoid,da sam na stvari gledao jednodimenzionalno,kao što mi ti pokušavaš imputirat ?

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:
Stepinac nema nikakav značaj izvan granica Hrvatske

Osim cijelog katoličkog svijeta gdje je danas bar u nekim dijelovima zapamćen kao svetac i žrtva represije komunističkog režima te mučenik.
A sutra će takav stav i oficijelno podržavati cijeli katolički svijet plus dijelovi tzv. reformiranih kršćanskih denominacija koji gaje vrlo veliko uvažavanje prema žrtvama politike totalitarnih režima.

Ma da,kao da je nekom katoliku u Italiji bitan tamo neki Stepinac.

Otprilike kao što je jedan podrijetlom izvorno portugalski svetac trenutno najomiljeniji od svih svetaca u Hrvatskoj. 
Katolička vjera je univerzalna, ali ti to ne možeš razumjeti.

Hhahaha,jednog od najpoznatijih svetaca koji čak i prelazi granice katoličanstva(štuju ga i srpski pravoslavci i bosanski muslimani) Antona Padovanskog ti uspoređuješ sa jednim u širim katioličkim krugovima potpuno nepoznatog biskupa???

Sv.Antun Padovanski je globalni svetac i jedan od najpoznatijih svetaca uopće,a Stepinac je poznat samo ovdje na području ex Jugoslavije i možda nekolicini talijanskog višeg klera.

To je kao kad bih ja usporedio portugalca Ronalda i recimo nekog jhrvatskog nogometaša iz doba bivše Juge,uglavnom nepoznatog širem publikumu,npr. bivšeg igrača Rijeke i Hajduka Iva Jerolimova.

סמאל wrote:

Speare Shaker wrote:

סמאל wrote:
Neovisno o političkom i svjetonazorskom predznaku,mnogi čvrsto stoje u svojim uvjerenjima upravo iz razloga što interpretiraju onako kako se to njima sviđa,što ne mora nužno bit tako.

Točno. Ti si ogledan primjer upravo takvog pristupa.
Moj je dijametralno suprotan jednostavno zato jer ja nisam sposoban za samozavaravanje na način ignoriranja nikada jednostavne nego uvijek kompleksne pa i komplicirane stvarnosti.

Hm,ne bih li onda i dan danas bio ustašoid,da sam na stvari gledao jednodimenzionalno,kao što mi ti pokušavaš imputirat ?

Jednodimenzionalnost ima puno dimenzija.

סמאל wrote:

jastreb wrote:

סמאל wrote:
 
Zašto bih ja to ignorirao ? Stepinac kao takav tu je najmanje bitan.On je bio pragmatičan i poklonio se svakom režimu koji je došao,a ne sumnjam kako bi se poklonio i titovom režimu,međutim navodna incijativao oko nacionalne katoličke crkve neovisne od Vatikana ipak je stala na put Stepinčevom pragmatizmu. 

Ovo oko osnivanja nekakve Hrvatske katoličke crkve neovisne o Vatikanu,je malo žešća glupost,koju podbacuju Titu.



Od forumskog članstva najbolje stoji pisanje Ringa,aa sa čime se i ja slažem,a to je da Stepinac nije bio ni svetac,ali ni zločinac.

Da,slažem se.Ringo je jedan od najnepristraniji i najobjektivnijih forumaša,što se za nas dva ne može reć.
Ali unatoč tome što se ne slažemo oko nekih stvari,ipak si ti osoba koju najviše cijenim na forumu.
Ne samo što si ti jedan od mojih najstarijih,dugogodišnjih virtualnih prijatelja,već i to što si ti nekakva svojevrsna živuća enciklopedija i poznavatelj prilika jednog vremena.
Nisam zaboravio tvoj doprinos na leksikonu,te sam tek s današnje vremenske distance naučio cjeniti tvoj trud i rad,jer malo tko je pisao o manje poznatim činjenicama,fenomenima te subkulturnim znčajkama tog vremena kao ti.


Ono što me zanima,jesi li u onom izdanju iz 2004 god. prepoznao od svojih doprinosa,te imaš li to izdanje u svojoj kolekciji ?

Nemam. Sve je nestalo gašenjem leksikona. 

U to doba bio sam totalni kompjuterski i internetski analfabet.

veber wrote:Ti ćeš biti i ostati četnik. Nema tu pomoći.

Ne.

Znaš li kako ćeš prepoznati četnika?

Četnik maršala Tita zove Broz.

Besi li ikada pročitao da sam ja ovdje napisao kako je npr. Desant na Drvar izveden kako bi se uhvatilo Broza???

jastreb wrote:

Sv.Antun Padovanski je globalni svetac i jedan od najpoznatijih svetaca uopće,a Stepinac je poznat samo ovdje na području ex Jugoslavije i možda nekolicini talijanskog višeg klera.

Za sad. Ali stvari će se bitno promjeniti kada papa ex cathedra iznese izjavu o Stepinčevoj svetosti. Tako to ide u Katoličkoj Crkvi odnosno katoličkom dijelu svijeta, ali što bi ti mogao znati o tome.
Poanta je u tome da je Stepinac bio žrtva jednog totalitarnog političkog sustava i mučenik za vjeru, a: "Krv mučenika je sjeme novih kršćana" - Tertulian.

Speare Shaker wrote:

jastreb wrote:

Sv.Antun Padovanski je globalni svetac i jedan od najpoznatijih svetaca uopće,a Stepinac je poznat samo ovdje na području ex Jugoslavije i možda nekolicini talijanskog višeg klera.

Za sad. Ali stvari će se bitno promjeniti kada papa ex cathedra iznese izjavu o Stepinčevoj svetosti. Tako to ide u Katoličkoj Crkvi odnosno katoličkom dijelu svijeta, ali što bi ti mogao znati o tome.
Poanta je u tome da je Stepinac bio žrtva jednog totalitarnog političkog sustava i mučenik za vjeru, a: "Krv mučenika je sjeme novih kršćana" - Tertulian.

Znaš li ti koliko je od vremena Pape Ivana Pavla II do danas proglašeno svetaca???

Više stotina.

Za mnoge ni ja ni ti nikada nismo čuli.

Stepinac je širem katoličkom publikumu potpuno npoznata persona i čak da ga i kanoniziraju(u što je teško vjerovati) njegova popularnost ne bi se puno povećala,a kamo li da bi se približila najpopularnijem postbiblijskom katoličkom svecu svih vremena Antunu Fernandu od Padove.

Kako je to slikovito obrazložio Čilo,on bi bio razmahan ovdje u Hrvatskoj,kao i među ex YU Srbima. Kao i do sada.

O nekakvom njegovom mučeništvu tu nema nekakvog govora. Mučeništvo je recimo iskazao sveti Maksimilijan Kolbe koji je u nacističkom konc logoru dobrovoljno otišao u ćeliju smrti umjestio jednog poljskog radnika koji je imao obitelj.

Ili možda sveta Edit Stein židovka,katolička redovnica ubijena od nacista.

Stepinac niti je mučen,niti je ubijen,a u zatvoru je imao povlašten položaj.

jastreb wrote:

Stepinac je širem katoličkom publikumu potpuno npoznata persona i čak da ga i kanoniziraju(u što je teško vjerovati)

Apostolski nuncij u Hrvatskoj, monsinjor Giorgio Lingua, ekskluzivno je za HRT-ovu emisiju Hrvatska za 5, uoči Stepinčeva, rekao:
Bog je odlučio da je blaženi Stepinac svet. Hrvatski narod doživjet će radost i blagoslov Stepinčeve kanonizacije.

https://vijesti.hrt.hr/hrvatska/apostolski-nuncij-bog-je-odlucio-da-je-blazeni-stepinac-svet-536835