Balkanski Auschwitz bio je u Srbiji, a ne u Hrvatskoj!

Speare Shaker wrote:

veber wrote:


u reali vjerovatno je ubijeno cca 70 000 ljudi u cjelokupnom logorskom sustavu.

Tuđman kaže 59 tisuća i nešto.
U cijelom zatvorskom i logorskom sustavu na području cijele NDH tijekom cijelog rata.

Imam i točan broj iz jedne knjige Ozrena Žuneca, ali mi se sad ne da tražiti.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:


u reali vjerovatno je ubijeno cca 70 000 ljudi u cjelokupnom logorskom sustavu.

Tuđman kaže 59 tisuća i nešto.
U cijelom zatvorskom i logorskom sustavu na području cijele NDH tijekom cijelog rata.

Imam i točan broj iz jedne knjige Ozrena Žuneca, ali mi se sad ne da tražiti.

I da, logor (Jasenovac) ne samo da nije radio 24/12/4 nego je bilo višemjesečnih razdoblja kada nije smrtno stradao niti jedan zatočenik.
Po izjavama svjedoka samih zatočenika logora.
Tako date računice za 24/12/4 u potpunosti otpadaju.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:


u reali vjerovatno je ubijeno cca 70 000 ljudi u cjelokupnom logorskom sustavu.

Tuđman kaže 59 tisuća i nešto.
U cijelom zatvorskom i logorskom sustavu na području cijele NDH tijekom cijelog rata.

Imam i točan broj iz jedne knjige Ozrena Žuneca, ali mi se sad ne da tražiti.

I da, logor )Jasenovac) ne samo da nije radio 24/12/4 nego je bilo višemjesečnih razdoblja kada nije smrtno stradao niti jedan zatočenik.
Po izjavama svjedoka samih zatočenika logora.
Tako date računice za 24/12/4 u potpunosti otpadaju.

Također, postoji tu još jedna teška zabluda.
Naime, da su svi koji su ušli u Jasenovac tamo i skončali.
To je laž.
Većina ih je i to ogromna ili proslijeđena u njemačke logore van prostora Jugoslavije ili na Sajmište ili je prebačena na posao po selima Moslavine i Slavonije ili jednostavno oslobođena odnosno puštena kućama.
To potvrđuju i forenzički nalazi, prvo onaj partizanske anketne komisije iz 1945. po kojoj je u logoru smrtno stradalo 55 zatočenika, a onda i onaj iz 1964. koji dokazuje broj od 481 logoraša. Od toga je 2/3 umrlo od tifusa. I nije uvrđen njihov etnički sastav. jer je to iz ostataka kostiju nemoguće utvrditi.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:
Nisam to citao i cuo..

Glup je kao top.
Ja sam napisao da tako slijedi na temelju izjava svjedoka i da je to prenijela Ljubica Štefan u svojim radovima.

Isto kao što oni sumanuti brojevi od više desetaka tisuća poubijanih u Jasenovcu slijede praktički isključivo iz izjava svjedoka.
No, postoje tu dva problema.
Jedan je što te izjave demantiraju forenzički nalazi koji su do sad potvrdili 481 preminulu osobu na prostoru logora.
I ne više od toga.
Ponavljam, za sad.
Drugi je problem što neki s jedne strane uzimaju za ozbiljno samo izjave svjedoka koje debelo preuveličavaju brojeve ustaških žrtava i potpuno negiraju partizanske žrtve.
Bez obzira što je kredibilitet tih izjava zapravo isti.
Riječ je samo o izjavama koje zapravo mogu poslužiti samo kao indicije da se tamo nešto događalo, ali nisu dokaz.
Da bi pistale dokaz, mora ih se provjeriti forenzičkim analizama.
Do tad su samo rekla kazala.

Dakle, ja ne tvrdim da je Jasenovac nastavio svoju rabotu kao: "Radni logor u kojem se i ubijalo" (Slavko Goldstein) i nakon završetka rata, dakle, pod partizanskom upravom, nego da tako slijedi na temelju izjava svjedoka.
Koje jugofili uopće ne uzimaju kao autentične, a s druge strane su im jako drage priče poput one o Vukašinu iz Klepaca i slične. Premda za njih nema niti jednog jedinog forenzičkog dokaza nego samo predstavljaju rekla kazala, a ova konkretna i obični trlababalan.

Dalje, one famozne popise u Jasenovcu nitko normalan neće uzimati za ozbiljno, jer mogu lako biti krivotvoreni, a nema ama baš nikakvih a posebno ne forenzičkih dokaza da su svi ti ljudi zaista smrtno stradali na prostoru logora.
Jednostavno nema.
Ti su popisi i kreirani samo radi razloga ideološke uglavnom velikosrpske, ali i komunističke propagande i tako ih treba tretirati.

Speare Shaker wrote:

veber wrote:


u reali vjerovatno je ubijeno cca 70 000 ljudi u cjelokupnom logorskom sustavu.

Tuđman kaže 59 tisuća i nešto.
U cijelom zatvorskom i logorskom sustavu na području cijele NDH tijekom cijelog rata.

Ma i manje...

Speare Shaker wrote:

veber wrote:


u reali vjerovatno je ubijeno cca 70 000 ljudi u cjelokupnom logorskom sustavu.

Tuđman kaže 59 tisuća i nešto.
U cijelom zatvorskom i logorskom sustavu na području cijele NDH tijekom cijelog rata.

tuđman i nije baš nekaj relevantan u tim podacima jer je bio sudionik svih tih pizdarija nakon rata.
dok je bio titov general nije se bunio protiv 700 000 ubijenih zbog reparacija, isto tako nije nikaj "znao" o bleiburgu, kako marc veli-tada je bio u beogradu s ankicom i radio je na miroslavu.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Glup je kao top.
Ja sam napisao da tako slijedi na temelju izjava svjedoka i da je to prenijela Ljubica Štefan u svojim radovima.

Isto kao što oni sumanuti brojevi od više desetaka tisuća poubijanih u Jasenovcu slijede praktički isključivo iz izjava svjedoka.
No, postoje tu dva problema.
Jedan je što te izjave demantiraju forenzički nalazi koji su do sad potvrdili 481 preminulu osobu na prostoru logora.
I ne više od toga.
Ponavljam, za sad.
Drugi je problem što neki s jedne strane uzimaju za ozbiljno samo izjave svjedoka koje debelo preuveličavaju brojeve ustaških žrtava i potpuno negiraju partizanske žrtve.
Bez obzira što je kredibilitet tih izjava zapravo isti.
Riječ je samo o izjavama koje zapravo mogu poslužiti samo kao indicije da se tamo nešto događalo, ali nisu dokaz.
Da bi pistale dokaz, mora ih se provjeriti forenzičkim analizama.
Do tad su samo rekla kazala.

Dakle, ja ne tvrdim da je Jasenovac nastavio svoju rabotu kao: "Radni logor u kojem se i ubijalo" (Slavko Goldstein) i nakon završetka rata, dakle, pod partizanskom upravom, nego da tako slijedi na temelju izjava svjedoka.
Koje jugofili uopće ne uzimaju kao autentične, a s druge strane su im jako drage priče poput one o Vukašinu iz Klepaca i slične. Premda za njih nema niti jednog jedinog forenzičkog dokaza nego samo predstavljaju rekla kazala, a ova konkretna i obični trlababalan.

Dalje, one famozne popise u Jasenovcu nitko normalan neće uzimati za ozbiljno, jer mogu lako biti krivotvoreni, a nema ama baš nikakvih a posebno ne forenzičkih dokaza da su svi ti ljudi zaista smrtno stradali na prostoru logora.
Jednostavno nema.
Ti su popisi i kreirani samo radi razloga ideološke uglavnom velikosrpske, ali i komunističke propagande i tako ih treba tretirati.

Naravno, neki će, svatko iz nekih svojih razloga, sve ovo proglasiti revizijom znanosti.
O tome se može raspravljati i moguće da je stvarno riječ o reviziji.
Ali revizija je posve legitimna, dapače, obvezujuća u svakoj znanosti, pa tako i u svakoj prirodnoj, egzakntnoj i realnoj znanosti, pa čak i u ovoj nesretnoj intepretativnoj i humanističkoj znanosti koja je poznata kao povijest.
Ono što je u znanosti zabranjeno je FALSIFICIRANJE, a upravo famozni popisi temeljeni na evidentnim lažima svjedoka i zlonamjernim intepretacijama dokumenata to i predstavljaju.
FALSIFICIRANJE.
KRIVOTVORENJE.
I zato tolika dreka o reviziji i prozivanje navodnih revizionista.
Da bi se spriječilo razotkrivanje FALSIFIKATA i falsifikatora od kojih su mnogi i danas ne samo živi nego i imaju i određeni društveni ugled.
Ili da bi se taj proces barem odgodio, jer je jasno da ga je nemoguće spriječiti na dulji vremenski rok.

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:


u reali vjerovatno je ubijeno cca 70 000 ljudi u cjelokupnom logorskom sustavu.

Tuđman kaže 59 tisuća i nešto.
U cijelom zatvorskom i logorskom sustavu na području cijele NDH tijekom cijelog rata.

tuđman i nije baš nekaj relevantan u tim podacima jer je bio sudionik svih tih pizdarija nakon rata.
dok je bio titov general nije se bunio protiv 700 000 ubijenih zbog reparacija, isto tako nije nikaj "znao" o bleiburgu, kako marc veli-tada je bio u beogradu s ankicom i radio je na miroslavu.

Lako za Tuđmana, ali što ćemo sa Žerjavićem koji iznosi tek nešto malo veći broj od Tuđmanovog? Nešto malo preko 60 000.
Isto za cijeli zatvorski i logorski sustav u NDH.
I to u svojoj knjizi "Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga".
Lako nađem citate i iz Žunecove i iz Žerjavićeve knjige, druga je priča što mi se to sad ne da. Posebno ne na ovom forumu.

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:


u reali vjerovatno je ubijeno cca 70 000 ljudi u cjelokupnom logorskom sustavu.

Tuđman kaže 59 tisuća i nešto.
U cijelom zatvorskom i logorskom sustavu na području cijele NDH tijekom cijelog rata.

tuđman i nije baš nekaj relevantan u tim podacima jer je bio sudionik svih tih pizdarija nakon rata.
dok je bio titov general nije se bunio protiv 700 000 ubijenih zbog reparacija, isto tako nije nikaj "znao" o bleiburgu, kako marc veli-tada je bio u beogradu s ankicom i radio je na miroslavu.

Lako za Tuđmana, ali što ćemo sa Žerjavićem koji iznosi tek nešto malo veći broj od Tuđmanovog? Nešto malo preko 60 000.
Isto za cijeli zatvorski i logorski sustav u NDH.
I to u svojoj knjizi "Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga".
Lako nađem citate i iz Žunecove i iz Žerjavićeve knjige, druga je priča što mi se to sad ne da. Posebno ne na ovom forumu.

Ma djaba sve to...srbi uz sve dokaze i logiku ostat ce pri svom..radi interesa i politike i mitomanije..svijet boli kurac odavno za jasenovac i ndh-a...sajmiste...nedica...vise ih ne dira ni puno blizi rat ovaj iz devedesetih..

Stanojko wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:


u reali vjerovatno je ubijeno cca 70 000 ljudi u cjelokupnom logorskom sustavu.

Tuđman kaže 59 tisuća i nešto.
U cijelom zatvorskom i logorskom sustavu na području cijele NDH tijekom cijelog rata.

Ma i manje...

srpska mitomanija je na razini srpske mitomanije.
u jugi, sada bili ste na cca 7-8 milijuna.

po vašoj mitomaniji dolazimo do broja o 10% ubijenih pripadnika jedne nacije.

nijemci su zatukli cca 6 000 000 raznoraznih, većinom židova.
onaj bosančero negira staljinove logore i ubijenih 2 000 000
i sada u vašoj mitomaniji bulaznite o 700 000.

tehnički gledam koji je to projekt u današnje doba, a ne onda.

čista srpska mitomanija.

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:


u reali vjerovatno je ubijeno cca 70 000 ljudi u cjelokupnom logorskom sustavu.

Tuđman kaže 59 tisuća i nešto.
U cijelom zatvorskom i logorskom sustavu na području cijele NDH tijekom cijelog rata.

tuđman i nije baš nekaj relevantan u tim podacima jer je bio sudionik svih tih pizdarija nakon rata.
dok je bio titov general nije se bunio protiv 700 000 ubijenih zbog reparacija, isto tako nije nikaj "znao" o bleiburgu, kako marc veli-tada je bio u beogradu s ankicom i radio je na miroslavu.

Lako za Tuđmana, ali što ćemo sa Žerjavićem koji iznosi tek nešto malo veći broj od Tuđmanovog? Nešto malo preko 60 000.
Isto za cijeli zatvorski i logorski sustav u NDH.
I to u svojoj knjizi "Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga".
Lako nađem citate i iz Žunecove i iz Žerjavićeve knjige, druga je priča što mi se to sad ne da. Posebno ne na ovom forumu.

ne znam za žerjavića, nisam niti čuo za njega.

srpska mitomanija je nevjerovatna, ali nema tu pomoći.

bleiburg je pak druga priča koja je povezana s jasenovcem, ali bleiburg je bio pravo pobjednika.

Stanojko wrote:

dzango wrote:

kaya wrote:

dzango wrote:
Hapsila ih je policija koja je bila pod upravom gestapoa i vojne nemačke uprave. I to manjim delom pošto su to Nemci velikim delom sami radili. Već postovao milion puta sait na kojem Jevreji sami objašnjavaju  osnivanje, organizaciju i rad samog logora Staro Sajmište. Ko je hteo, mogao je da pročita i informiše se a ne da ispada budala kao ova što je napisala ova jeftini pamflet za domaću upotrebu.

Što još uvijek ne objašnjava zašto niste napravili muzej i komemorativni centar nego ga zataškavate! 
To kao da smo mi u jasenovcu napravili lunapark i porušili zgrade.

Ko zataškava? Imaš tamo spomenik od 5 metara. Ne možeš da ga omašiš. Zašto bi zataškavali? Kada se sabere, tamo je stradalo najviše Srba.

Sta ces brale, nije im lako... To ustasko zlo tesko je pojmiti iole normalnom coveku. Moraju da se prave vestacke paralele, ali tesko to ide...

Išlo im je samo za vreme komunista. Nego, da smo znali da će ovako da hiperventiliraju, ranije bi snimili film.

dzango wrote:

Stanojko wrote:

dzango wrote:

kaya wrote:
Što još uvijek ne objašnjava zašto niste napravili muzej i komemorativni centar nego ga zataškavate! 
To kao da smo mi u jasenovcu napravili lunapark i porušili zgrade.

Ko zataškava? Imaš tamo spomenik od 5 metara. Ne možeš da ga omašiš. Zašto bi zataškavali? Kada se sabere, tamo je stradalo najviše Srba.

Sta ces brale, nije im lako... To ustasko zlo tesko je pojmiti iole normalnom coveku. Moraju da se prave vestacke paralele, ali tesko to ide...

Išlo im je samo za vreme komunista. Nego, da smo znali da će ovako da hiperventiliraju, ranije bi snimili film.

Kak si glup...ajd da je ovo bas film..ovo je propagandna mitomanska glupost prelosa kopija sindlerove liste...ako bas hoces pogledati film kao film na tematiku ustaskog logora predlazem film 'crne ptice'...danas bi taj film bio u ozbiljnoj konkurenciji za oskara...

vuksadinare wrote:

dzango wrote:

Stanojko wrote:

dzango wrote:
Ko zataškava? Imaš tamo spomenik od 5 metara. Ne možeš da ga omašiš. Zašto bi zataškavali? Kada se sabere, tamo je stradalo najviše Srba.

Sta ces brale, nije im lako... To ustasko zlo tesko je pojmiti iole normalnom coveku. Moraju da se prave vestacke paralele, ali tesko to ide...

Išlo im je samo za vreme komunista. Nego, da smo znali da će ovako da hiperventiliraju, ranije bi snimili film.

Kak si glup...ajd da je ovo bas film..ovo je propagandna mitomanska glupost prelosa kopija sindlerove liste...ako bas hoces pogledati film kao film na tematiku ustaskog logora predlazem film 'crne ptice'...danas bi taj film bio u ozbiljnoj konkurenciji za oskara...

Ja sam razumeo da je film radjen na osnovu izjava logorasa, dakle dokumentarni izvori...

Stanojko wrote:

vuksadinare wrote:

dzango wrote:

Stanojko wrote:
Sta ces brale, nije im lako... To ustasko zlo tesko je pojmiti iole normalnom coveku. Moraju da se prave vestacke paralele, ali tesko to ide...

Išlo im je samo za vreme komunista. Nego, da smo znali da će ovako da hiperventiliraju, ranije bi snimili film.

Kak si glup...ajd da je ovo bas film..ovo je propagandna mitomanska glupost prelosa kopija sindlerove liste...ako bas hoces pogledati film kao film na tematiku ustaskog logora predlazem film 'crne ptice'...danas bi taj film bio u ozbiljnoj konkurenciji za oskara...

Ja sam razumeo da je film radjen na osnovu izjava logorasa, dakle dokumentarni izvori...

Lažu svedoci. Tako ih je svojevremeno učio Krivousti.

vuksadinare wrote:

dzango wrote:

Stanojko wrote:

dzango wrote:
Ko zataškava? Imaš tamo spomenik od 5 metara. Ne možeš da ga omašiš. Zašto bi zataškavali? Kada se sabere, tamo je stradalo najviše Srba.

Sta ces brale, nije im lako... To ustasko zlo tesko je pojmiti iole normalnom coveku. Moraju da se prave vestacke paralele, ali tesko to ide...

Išlo im je samo za vreme komunista. Nego, da smo znali da će ovako da hiperventiliraju, ranije bi snimili film.

Kak si glup...ajd da je ovo bas film..ovo je propagandna mitomanska glupost prelosa kopija sindlerove liste...ako bas hoces pogledati film kao film na tematiku ustaskog logora predlazem film 'crne ptice'...danas bi taj film bio u ozbiljnoj konkurenciji za oskara...

Kako znaš ako ga nisi gledao? Vama ni ne treba da gledate film da bi znali kakav je. Dovoljno vam je da vam jave na dnevno.hr. Gori ste sedvičari od onih Vučićevih.

Stanojko wrote:

vuksadinare wrote:

dzango wrote:

Stanojko wrote:
Sta ces brale, nije im lako... To ustasko zlo tesko je pojmiti iole normalnom coveku. Moraju da se prave vestacke paralele, ali tesko to ide...

Išlo im je samo za vreme komunista. Nego, da smo znali da će ovako da hiperventiliraju, ranije bi snimili film.

Kak si glup...ajd da je ovo bas film..ovo je propagandna mitomanska glupost prelosa kopija sindlerove liste...ako bas hoces pogledati film kao film na tematiku ustaskog logora predlazem film 'crne ptice'...danas bi taj film bio u ozbiljnoj konkurenciji za oskara...

Ja sam razumeo da je film radjen na osnovu izjava logorasa, dakle dokumentarni izvori...

film je snimljen, kada?
52e?

nijemci su priveli babu od 95g koja je u doba nacizma bila maloljetna tajnica, danas bi rekli da je radila preko student servisa.

znamo da su srbi naj u svemu pa tako i u starenju.
najstariji srpski svjedok jasenovca ima 43 godine.

gubite se u podacima, realnosti, tehnikalijama.

neka svaki od vas mitomana uzme but u mesnici i ženi našnita tri,3, šnicla.
svi mitomani imate mobitele koji imaju štopericu.
mjerite vrijeme.

probajte to raditi 7 sati.
uzet but, narezat tri šnicla.

vašu mitomaniju tehnologija opovrgava.

tehnički je nemoguće napraviti.

Stanojko wrote:

vuksadinare wrote:

dzango wrote:

Stanojko wrote:
Sta ces brale, nije im lako... To ustasko zlo tesko je pojmiti iole normalnom coveku. Moraju da se prave vestacke paralele, ali tesko to ide...

Išlo im je samo za vreme komunista. Nego, da smo znali da će ovako da hiperventiliraju, ranije bi snimili film.

Kak si glup...ajd da je ovo bas film..ovo je propagandna mitomanska glupost prelosa kopija sindlerove liste...ako bas hoces pogledati film kao film na tematiku ustaskog logora predlazem film 'crne ptice'...danas bi taj film bio u ozbiljnoj konkurenciji za oskara...

Ja sam razumeo da je film radjen na osnovu izjava logorasa, dakle dokumentarni izvori...

jel to oni isti izvori koji su naveli lokacije ubijenih srba na kojima nema ni koščice prema iskopavanjima šezdesetih godina prošlog stoljeća i oni koji su tvrdili da je u šaranovoj jami 30ooo ubijenih srba atamo nema ni jedne koščice? Izvori su vam baš vjerodostojni.

Tuzan ste vi (recimo) narod...pretuzan...

Zadnjih dana logora prije samoga proboja logorasa poubijano je preko 700 zena is zenskog dijela logora. To je i navelo muskarce na proboj jer su znali da su slijedeci

Djeca su umirala u velikom broju

Ustaski rezim je civilizacijska sramota i najodvratnija gadost koja se moze zamisliti. To je uostalom i sam Stepinac napisao u pismu Pavelicu

I tu brojevi mrtvih nista ne mijenjaju

A to sto nema mnogo ostataka je logicno jer su ustase spaljivali leseve na gomile
Tako da to nije nikakav argument ustaskim apologetima

Stanojko wrote:Tuzan ste vi (recimo) narod...pretuzan...

sada vas je 7 milja. prije drugog rata bilo vas je bilo 6 milja.
ubijeno vas je milja a ima vas 10 milja.

matematika vam baš ne ide.

ali niti želite pogledati stvarno stanje.

nemoguće, tehnički, u uvjetima ndh i stanja logora pobit 800 000 ljudi u 4 godine.
tehnički ne ide.

hipotetski gledano.
da me želi unajmit NDH kako bi organizirao proizvodnju za 200 000 klanja na godišnjoj razini, odgovorio bi im da uz njihove resurse, postojeću infrastrukturu, energetiku to nije moguće.

bulaznite, ali to je vaša mitomanija kojom se hranite.
jedino što imate.

čekamo pižona da nas obavesti o nalazištu uranijuma i titanijuma usred srbije.