Hrvati , narod koji nestaje : u 16 godina nestale su 32 škole sa po 800 učenika.A najgore nas čeka za deset godina.

melkior wrote:

RayMabus wrote:

melkior wrote:Hrvatska je uvijek opstajala kao neki oblik teritorijalno-administrativne jedinice. Ali tko će u njoj živjeti za 30 godina, to je pravo pitanje. Možda će država uvesti pola milijuna ili milijun Pakistanaca i dati im hrvatsko državljanstvo. Pa ne ide propast naroda preko noći! Tko će znati za 50 ili 100 godina da su ovdje nekoć živjeli Hrvati, i koga će uostalom, to biti briga?

Koga uopće brige tko će živit za pedeset sto godina ovdje ?

Mislim d aljude uopće nije briga koga će ili što ostaviti iza sebe, vode se po onoj, iza mene potop.

Pa zašto bi mi to bilo bitno ?

melkior wrote:Hrvatska je uvijek opstajala kao neki oblik teritorijalno-administrativne jedinice. Ali tko će u njoj živjeti za 30 godina, to je pravo pitanje. Možda će država uvesti pola milijuna ili milijun Pakistanaca i dati im hrvatsko državljanstvo. Pa ne ide propast naroda preko noći! Tko će znati za 50 ili 100 godina da su ovdje nekoć živjeli Hrvati, i koga će uostalom, to biti briga?

A možda je u šumi, a? 
Kad nemaš realnih argumenata, kao što nisi imao na onu moju primjedbu o nepostojanju realne beskonačnosti, onda se okrećeš izmišljanju hipotetičkih. 
Ali hipotetički argument je samo to, hipotetička konstrukcija koja uopće ne mora imati nikakve veze sa realnošću, najčešće niti nema, nego predstavlja samo projekciju stanja nečijeg uma u realnost.
Dakle, nije argument.

RayMabus wrote:

melkior wrote:

RayMabus wrote:

melkior wrote:Hrvatska je uvijek opstajala kao neki oblik teritorijalno-administrativne jedinice. Ali tko će u njoj živjeti za 30 godina, to je pravo pitanje. Možda će država uvesti pola milijuna ili milijun Pakistanaca i dati im hrvatsko državljanstvo. Pa ne ide propast naroda preko noći! Tko će znati za 50 ili 100 godina da su ovdje nekoć živjeli Hrvati, i koga će uostalom, to biti briga?

Koga uopće brige tko će živit za pedeset sto godina ovdje ?

Mislim d aljude uopće nije briga koga će ili što ostaviti iza sebe, vode se po onoj, iza mene potop.

Pa zašto bi mi to bilo bitno ?

Upravo tako. Prije 100 godina to je ljudima bilo bitno, danas im više nije. Ne živi čovjek zbog države ili naroda ili nacije, već zbog sebe.

Speare Shaker wrote:

T. wrote:Nestalo je i rimsko carstvo...
Nestat će i hrvata, eu-a, amerike...
To su prirodni ciklusi...
Ništa nije do vijeka...
Doće neki drugi narodi i stvoriti neka druga društva...

A sad mi odgovori na pitanje koje ja to država u moderno vrijeme nestala zbog smanjenog broja svojih stanovnika?
Koja nacija?
Valjda znaš da su danas nacija i država praktički sinonimi, makar ima i nacija koje nemaju svoje samostalne države (Kurdi).

Ni jedna. Baljezgaju.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:I dalje nema odgovora na moje vrlo jednostavno malo pitanje. 

Jasna je stvar da će Hrvati nestati a Hrvatska kao takva opstati. Samo što u njoj više neće živjeti Hrvati nego neki drugi, a onda je ionako svejedno kako se država zapravo i zove.

I dalje nema odgovora. 

Odgovora na što?

Na pitanje navođenja konkretnog primjera države-nacije kojoj se u moderno vrijeme dogodilo to o čemu ti fantaziraš da će se dogoditi Hrvatima. 
Ne pravi se blesav kad nisi, moglo bi ti to preći u naviku.  

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:Hrvatska je uvijek opstajala kao neki oblik teritorijalno-administrativne jedinice. Ali tko će u njoj živjeti za 30 godina, to je pravo pitanje. Možda će država uvesti pola milijuna ili milijun Pakistanaca i dati im hrvatsko državljanstvo. Pa ne ide propast naroda preko noći! Tko će znati za 50 ili 100 godina da su ovdje nekoć živjeli Hrvati, i koga će uostalom, to biti briga?

A možda je u šumi, a? 
Kad nemaš realnih argumenata, kao što nisi imao na onu moju primjedbu o nepostojanju realne beskonačnosti, onda se okrećeš izmišljanju hipotetičkih. 
Ali hipotetički argument je samo to, hipotetička konstrukcija koja uopće ne mora imati nikakve veze sa realnošću, najčešće niti nema, nego predstavlja samo projekciju stanja nečijeg uma u realnost.
Dakle, nije argument.

Pa tko može znati budućnost? Trendovi su očiti, a sve ostalo je na razini astrologije. A mislim, uvoditi fizičke konstante u društvene pojavnosti je veća debilana jer društva i ljudi se ne vode fizičkim zakonitostima u svojim odlukama, već prije svega vlastitim više-manje pogrešnim procjenama.

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:

T. wrote:Nestalo je i rimsko carstvo...
Nestat će i hrvata, eu-a, amerike...
To su prirodni ciklusi...
Ništa nije do vijeka...
Doće neki drugi narodi i stvoriti neka druga društva...

A sad mi odgovori na pitanje koje ja to država u moderno vrijeme nestala zbog smanjenog broja svojih stanovnika?
Koja nacija?
Valjda znaš da su danas nacija i država praktički sinonimi, makar ima i nacija koje nemaju svoje samostalne države (Kurdi).

Ni jedna. Baljezgaju.

Tko baljezga što?

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:I dalje nema odgovora na moje vrlo jednostavno malo pitanje. 

Jasna je stvar da će Hrvati nestati a Hrvatska kao takva opstati. Samo što u njoj više neće živjeti Hrvati nego neki drugi, a onda je ionako svejedno kako se država zapravo i zove.

I dalje nema odgovora. 

Odgovora na što?

Na pitanje navođenja konkretnog primjera države-nacije kojoj se u moderno vrijeme dogodilo to o čemu ti fantaziraš da će se dogoditi Hrvatima. 
Ne pravi se blesav kad nisi, moglo bi ti to preći u naviku.  

Postavljaš mi pitanje za tvrdnju koju ja uopće nisam naveo.

Neće se taj natalitet popravit. Jedini problem je šta useljavati pošto neke skupine su dugoročno problem pa će doć do blokiranja pravca useljavanja iz islamski država a otvorit ovima iz južne Amerike i to je sve.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:I dalje nema odgovora na moje vrlo jednostavno malo pitanje. 

Jasna je stvar da će Hrvati nestati a Hrvatska kao takva opstati. Samo što u njoj više neće živjeti Hrvati nego neki drugi, a onda je ionako svejedno kako se država zapravo i zove.

I dalje nema odgovora. 

Odgovora na što?

Na pitanje navođenja konkretnog primjera države-nacije kojoj se u moderno vrijeme dogodilo to o čemu ti fantaziraš da će se dogoditi Hrvatima. 
Ne pravi se blesav kad nisi, moglo bi ti to preći u naviku.  

I da, narod u političkom smislu i jest nacija. To je moderni koncept naroda. Nema veze sa etničkim, plemenskim si sličnim konceptima koji su prevladavali do Francuske revolucije.
Ali FR nije početak države-nacije, to je neki prapočetak samog koncepta političkog naroda i to u građanskom smislu te riječi. 
Države-nacije su nastajale u 19. i 20. stoljeću, a i dalje nastaju nove i nove.
Niti jedna nije nestala, neke su se nacije izdvojile iz pojedinih država, neke su države koji i nisu bila nacije nego složene neprirodne konstrukcije odnosa moći na međunarodnoj sceni (Austro-Ugarska, Jugoslavija, Čehoslovačka, SSSR) raspale, ali niti jednoj državi-naciji se to nije dogodilo.
Dogodit će se nekima, poput Kanade ili Belgije, ali niti to nisu države-nacije, nego zajednice barem dvije ili više nacionalnih skupina.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:I dalje nema odgovora na moje vrlo jednostavno malo pitanje. 

Jasna je stvar da će Hrvati nestati a Hrvatska kao takva opstati. Samo što u njoj više neće živjeti Hrvati nego neki drugi, a onda je ionako svejedno kako se država zapravo i zove.

I dalje nema odgovora. 

Odgovora na što?

Na pitanje navođenja konkretnog primjera države-nacije kojoj se u moderno vrijeme dogodilo to o čemu ti fantaziraš da će se dogoditi Hrvatima. 
Ne pravi se blesav kad nisi, moglo bi ti to preći u naviku.  

Postavljaš mi pitanje za tvrdnju koju ja uopće nisam naveo.

Logički izlazi iz tvojih tvrdnji. Dapače, neminovno.

RayMabus wrote:Neće se taj natalitet popravit. Jedini problem je šta useljavati pošto neke skupine su dugoročno problem pa će doć do blokiranja pravca useljavanja iz islamski država a otvorit ovima iz južne Amerike i to je sve.

U stvari nije problem i nema problema jer će se procesi ionako odvijati stihijski i neplanski - glava uglavnom služi zato da u želudac ne pada kiša, za sve ostalo tu je novac. Mozak se više-manje, plaća po kg, pitaj abrahama.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:I dalje nema odgovora na moje vrlo jednostavno malo pitanje. 

Jasna je stvar da će Hrvati nestati a Hrvatska kao takva opstati. Samo što u njoj više neće živjeti Hrvati nego neki drugi, a onda je ionako svejedno kako se država zapravo i zove.

I dalje nema odgovora. 

Odgovora na što?

Na pitanje navođenja konkretnog primjera države-nacije kojoj se u moderno vrijeme dogodilo to o čemu ti fantaziraš da će se dogoditi Hrvatima. 
Ne pravi se blesav kad nisi, moglo bi ti to preći u naviku.  

I da, narod u političkom smislu i jest nacija. To je moderni koncept naroda. 

Nacija je pojam iz 19.stoljeća, potpuno neusporedivo s onim što se danas trpa u taj pojam.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:Hrvatska je uvijek opstajala kao neki oblik teritorijalno-administrativne jedinice. Ali tko će u njoj živjeti za 30 godina, to je pravo pitanje. Možda će država uvesti pola milijuna ili milijun Pakistanaca i dati im hrvatsko državljanstvo. Pa ne ide propast naroda preko noći! Tko će znati za 50 ili 100 godina da su ovdje nekoć živjeli Hrvati, i koga će uostalom, to biti briga?

A možda je u šumi, a? 
Kad nemaš realnih argumenata, kao što nisi imao na onu moju primjedbu o nepostojanju realne beskonačnosti, onda se okrećeš izmišljanju hipotetičkih. 
Ali hipotetički argument je samo to, hipotetička konstrukcija koja uopće ne mora imati nikakve veze sa realnošću, najčešće niti nema, nego predstavlja samo projekciju stanja nečijeg uma u realnost.
Dakle, nije argument.

Pa tko može znati budućnost? Trendovi su očiti, a sve ostalo je na razini astrologije. A mislim, uvoditi fizičke konstante u društvene pojavnosti je veća debilana jer društva i ljudi se ne vode fizičkim zakonitostima u svojim odlukama, već prije svega vlastitim više-manje pogrešnim procjenama.

Sve se podređuje fizičkim zakonitostima, jer su po prirodni zakoni po kojima sve vrijedi i kojima se sve podređuje.
Sve ono što se ne uklapa u njih nema veze sa realnošću, nego prije sa stanjem uma onih koji se bezuspješno pokušavaju oteti vladavini prirodnih zakona i to dok još žive u svijetu u kojima su isti univerzalno obvezujući, dapače, nezaobilazni i nepobjedivi.

melkior wrote:

RayMabus wrote:Neće se taj natalitet popravit. Jedini problem je šta useljavati pošto neke skupine su dugoročno problem pa će doć do blokiranja pravca useljavanja iz islamski država a otvorit ovima iz južne Amerike i to je sve.

U stvari nije problem i nema problema jer će se procesi ionako odvijati stihijski i neplanski - glava uglavnom služi zato da u želudac ne pada kiša, za sve ostalo tu je novac. Mozak se više-manje, plaća po kg, pitaj abrahama.

Pa stani malo , sve vlade nije bilo brige za mlade a sad odjednim žale šta nema djece. Nešto tu pajdo ne štima znaš.

Znači nije ih briga a sad kad zbog toga desnica počme osvajat glasove onda je to problem e.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:I dalje nema odgovora na moje vrlo jednostavno malo pitanje. 

Jasna je stvar da će Hrvati nestati a Hrvatska kao takva opstati. Samo što u njoj više neće živjeti Hrvati nego neki drugi, a onda je ionako svejedno kako se država zapravo i zove.

I dalje nema odgovora. 

Odgovora na što?

Na pitanje navođenja konkretnog primjera države-nacije kojoj se u moderno vrijeme dogodilo to o čemu ti fantaziraš da će se dogoditi Hrvatima. 
Ne pravi se blesav kad nisi, moglo bi ti to preći u naviku.  

I da, narod u političkom smislu i jest nacija. To je moderni koncept naroda. 

Nacija je pojam iz 19.stoljeća, potpuno neusporedivo s onim što se danas trpa u taj pojam.

Ali u stvari i nebitno, jer politologija definira naciju kao politički narod, a povijest,  etnologija sasvim na drugačiji način pristupaju tome što jest narod.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:I dalje nema odgovora na moje vrlo jednostavno malo pitanje. 

Jasna je stvar da će Hrvati nestati a Hrvatska kao takva opstati. Samo što u njoj više neće živjeti Hrvati nego neki drugi, a onda je ionako svejedno kako se država zapravo i zove.

I dalje nema odgovora. 

Odgovora na što?

Na pitanje navođenja konkretnog primjera države-nacije kojoj se u moderno vrijeme dogodilo to o čemu ti fantaziraš da će se dogoditi Hrvatima. 
Ne pravi se blesav kad nisi, moglo bi ti to preći u naviku.  

I da, narod u političkom smislu i jest nacija. To je moderni koncept naroda. 

Nacija je pojam iz 19.stoljeća, potpuno neusporedivo s onim što se danas trpa u taj pojam.

Ode ti u komunjare, a? 
E da, kada ti se sve konstrukcije sruše, uvijek možeš izabrati nemoguću utopiju.
Žalosno.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:Hrvatska je uvijek opstajala kao neki oblik teritorijalno-administrativne jedinice. Ali tko će u njoj živjeti za 30 godina, to je pravo pitanje. Možda će država uvesti pola milijuna ili milijun Pakistanaca i dati im hrvatsko državljanstvo. Pa ne ide propast naroda preko noći! Tko će znati za 50 ili 100 godina da su ovdje nekoć živjeli Hrvati, i koga će uostalom, to biti briga?

A možda je u šumi, a? 
Kad nemaš realnih argumenata, kao što nisi imao na onu moju primjedbu o nepostojanju realne beskonačnosti, onda se okrećeš izmišljanju hipotetičkih. 
Ali hipotetički argument je samo to, hipotetička konstrukcija koja uopće ne mora imati nikakve veze sa realnošću, najčešće niti nema, nego predstavlja samo projekciju stanja nečijeg uma u realnost.
Dakle, nije argument.

Pa tko može znati budućnost? Trendovi su očiti, a sve ostalo je na razini astrologije. A mislim, uvoditi fizičke konstante u društvene pojavnosti je veća debilana jer društva i ljudi se ne vode fizičkim zakonitostima u svojim odlukama, već prije svega vlastitim više-manje pogrešnim procjenama.

Sve se podređuje fizičkim zakonitostima, jer su po prirodni zakoni po kojima sve vrijedi i kojima se sve podređuje.
Sve ono što se ne uklapa u njih nema veze sa realnošću, nego prije sa stanjem uma onih koji se bezuspješno pokušavaju oteti vladavini prirodnih zakona i to dok još žive u svijetu u kojima su isti univerzalno obvezujući, dapače, nezaobilazni i nepobjedivi.

Društvene zakonitosti nemaju puno veze sa fizičkim.

melkior wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:I dalje nema odgovora na moje vrlo jednostavno malo pitanje. 

Jasna je stvar da će Hrvati nestati a Hrvatska kao takva opstati. Samo što u njoj više neće živjeti Hrvati nego neki drugi, a onda je ionako svejedno kako se država zapravo i zove.

I dalje nema odgovora. 

Odgovora na što?

Na pitanje navođenja konkretnog primjera države-nacije kojoj se u moderno vrijeme dogodilo to o čemu ti fantaziraš da će se dogoditi Hrvatima. 
Ne pravi se blesav kad nisi, moglo bi ti to preći u naviku.  

I da, narod u političkom smislu i jest nacija. To je moderni koncept naroda. 

Nacija je pojam iz 19.stoljeća, potpuno neusporedivo s onim što se danas trpa u taj pojam.

Ali u stvari i nebitno, jer politologija definira naciju kao politički narod, a povijest,  etnologija sasvim na drugačiji način pristupaju tome što jest narod.

Ah, konačno. 
Kako naciju opisuje povijest danas nije relevantno, jer povijest svjedoči o prošlosti, a ne o sadašnjosti.
To također vrijedi i za etnologiju, jer je njeno poimanje naroda danas debelo zastarjelo, nebitno što ima svoju povijesnu težinu.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:Hrvatska je uvijek opstajala kao neki oblik teritorijalno-administrativne jedinice. Ali tko će u njoj živjeti za 30 godina, to je pravo pitanje. Možda će država uvesti pola milijuna ili milijun Pakistanaca i dati im hrvatsko državljanstvo. Pa ne ide propast naroda preko noći! Tko će znati za 50 ili 100 godina da su ovdje nekoć živjeli Hrvati, i koga će uostalom, to biti briga?

A možda je u šumi, a? 
Kad nemaš realnih argumenata, kao što nisi imao na onu moju primjedbu o nepostojanju realne beskonačnosti, onda se okrećeš izmišljanju hipotetičkih. 
Ali hipotetički argument je samo to, hipotetička konstrukcija koja uopće ne mora imati nikakve veze sa realnošću, najčešće niti nema, nego predstavlja samo projekciju stanja nečijeg uma u realnost.
Dakle, nije argument.

Pa tko može znati budućnost? Trendovi su očiti, a sve ostalo je na razini astrologije. A mislim, uvoditi fizičke konstante u društvene pojavnosti je veća debilana jer društva i ljudi se ne vode fizičkim zakonitostima u svojim odlukama, već prije svega vlastitim više-manje pogrešnim procjenama.

Sve se podređuje fizičkim zakonitostima, jer su po prirodni zakoni po kojima sve vrijedi i kojima se sve podređuje.
Sve ono što se ne uklapa u njih nema veze sa realnošću, nego prije sa stanjem uma onih koji se bezuspješno pokušavaju oteti vladavini prirodnih zakona i to dok još žive u svijetu u kojima su isti univerzalno obvezujući, dapače, nezaobilazni i nepobjedivi.

Društvene zakonitosti nemaju puno veze sa fizičkim.

O da, ne samo da imaju sve veze nego im se i podređuju. Druga je priča što to mnogi nisu u stanju shvatiti.

RayMabus wrote:

melkior wrote:

RayMabus wrote:Neće se taj natalitet popravit. Jedini problem je šta useljavati pošto neke skupine su dugoročno problem pa će doć do blokiranja pravca useljavanja iz islamski država a otvorit ovima iz južne Amerike i to je sve.

U stvari nije problem i nema problema jer će se procesi ionako odvijati stihijski i neplanski - glava uglavnom služi zato da u želudac ne pada kiša, za sve ostalo tu je novac. Mozak se više-manje, plaća po kg, pitaj abrahama.

Pa stani malo , sve vlade nije bilo brige za mlade a sad odjednim žale šta nema djece. Nešto tu pajdo ne štima znaš.

Znači nije ih briga a sad kad zbog toga desnica počme osvajat glasove onda je to problem e.

Pa gle, nije njih briga zbog država i nacija koje vode, nego se boje za vlastite guzice i fotelje. Njima ne bi bio problem niti da se zamijeni čitav narod nekim drugim narodom, samo da desnica ne dođe na vlast. U stvari, oni ne razmišljaju dalje od nosa, ali to je sustav koji im to omogućuje i pokriva, pa zašto bi se onda oni mijenjali?