Papa Franjo : Pederi imaju pravo na obitelj i posvajanje djece

tre wrote:

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:

Kao da nije katastrofa sama po sebi što franjo javno podire, relativizira i unosi smutnju u sam temelj crkvenog nauka o moralu i obitelji.

Franjo ovdje želi raspravljati o temeljnim pitanjima koji se tiču Božjeg stvaranja svijeta i uloge čovjeka u tome.
Prije svega je riječ o pitanju ljubavi.
Jesu li i homoseksualci također ljubljena djeca Božja kao i heteroseksualci i imaju li jednako pravo na ljubav kao i heteroseksualne osobe i obitelji?
Ako ne, zašto ne?
Ako da, na koji način?
Pitanje ljubavi je temeljno teološko pitanje, pogotovo za vjernike religija koje Boga doživljavaju kao čistu i ničim uvjetovanu Ljubav bez mjere samu.

Mt 5,17-19

Riječ Gospodnja

U ono vrijeme: Reče Isus svojim učenicima: "Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego dopuniti. Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. 

Možemo o ljubavi pričati i prihvaćanju svih ljudi kao braću i sestre, pa sam Isus je bio blizak sa bludnicom tog vremena Marijom Magdalenom, no što joj je rekao kada nitko na nju bacio kamen nije?  Idi i ne griješi više. Grijeh je dakle oprošten ali ne i dozvoljen ili opravdan(tu možemo reći da je Krist nadopunio zakon kroz ljubav ili praštanje no nije dokinuo počinjeni grijeh što vidimo u rečenici da više ne grijrši)
Isto tumačenje možemo koristiti spram homoseksualaca gdje bi im Krist sigurno pružio šansu ali bi im svakako rekao da to ne rade jer je to grijeh. 
Današnji papa ide u smjeru gdje ja a vjerujem ni milijuni drugih vjernika ne vidimo povezanost s Kristovim naukom ma koliko se trudili i kroz svaku svetu misu molili za istoga. Ovaj papa izaziva sablazan od prvog dans svog pontifikata, obožavaju ga pederi, muslimani, liberali, komunisti, socijalisti, pravoslavci a napose srbi...svi osim velikog dijela katolika. 
Postoje dvije opcije, ili je papa u pravu i mi pogrešno tumačimo Kristove riječi ili je papa u krivu a mi pravilno tumačimo Riječ Božiju. 
U svakom slučaju nam sljedi veliki otpad od KC sve kako je po proročanstvima zapisano.
Ja osobno ću se držati Kristovih riječi " po njihovim djelima će te ih prepoznati"

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:

Kao da nije katastrofa sama po sebi što franjo javno podire, relativizira i unosi smutnju u sam temelj crkvenog nauka o moralu i obitelji.

Franjo ovdje želi raspravljati o temeljnim pitanjima koji se tiču Božjeg stvaranja svijeta i uloge čovjeka u tome.
Prije svega je riječ o pitanju ljubavi.
Jesu li i homoseksualci također ljubljena djeca Božja kao i heteroseksualci i imaju li jednako pravo na ljubav kao i heteroseksualne osobe i obitelji?
Ako ne, zašto ne?
Ako da, na koji način?
Pitanje ljubavi je temeljno teološko pitanje, pogotovo za vjernike religija koje Boga doživljavaju kao čistu i ničim uvjetovanu Ljubav bez mjere samu.

pokerjocker wrote:sad nastavite s drvljem i kamenjem

pokerjocker wrote:sad nastavite s drvljem i kamenjem

Sovak wrote:I kaj bumo sad?

Idemo osnovati vlastitu Hrvatsku Crkvu ili bumo se naguzili pederskom i pedofilskom lobiju u RKC tj. u KC?

Sovak wrote:

tre wrote:

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:

Kao da nije katastrofa sama po sebi što franjo javno podire, relativizira i unosi smutnju u sam temelj crkvenog nauka o moralu i obitelji.

Franjo ovdje želi raspravljati o temeljnim pitanjima koji se tiču Božjeg stvaranja svijeta i uloge čovjeka u tome.
Prije svega je riječ o pitanju ljubavi.
Jesu li i homoseksualci također ljubljena djeca Božja kao i heteroseksualci i imaju li jednako pravo na ljubav kao i heteroseksualne osobe i obitelji?
Ako ne, zašto ne?
Ako da, na koji način?
Pitanje ljubavi je temeljno teološko pitanje, pogotovo za vjernike religija koje Boga doživljavaju kao čistu i ničim uvjetovanu Ljubav bez mjere samu.

Mt 5,17-19

[size=46]Riječ Gospodnja[/size]

[size=41]U ono vrijeme: Reče Isus svojim učenicima: "Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego dopuniti. Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. 

Možemo o ljubavi pričati i prihvaćanju svih ljudi kao braću i sestre, pa sam Isus je bio blizak sa bludnicom tog vremena Marijom Magdalenom, no što joj je rekao kada nitko na nju bacio kamen nije?  Idi i ne griješi više. Grijeh je dakle oprošten ali ne i dozvoljen ili opravdan(tu možemo reći da je Krist nadopunio zakon kroz ljubav ili praštanje no nije dokinuo počinjeni grijeh što vidimo u rečenici da više ne grijrši)
Isto tumačenje možemo koristiti spram homoseksualaca gdje bi im Krist sigurno pružio šansu ali bi im svakako rekao da to ne rade jer je to grijeh. 
Današnji papa ide u smjeru gdje ja a vjerujem ni milijuni drugih vjernika ne vidimo povezanost s Kristovim naukom ma koliko se trudili i kroz svaku svetu misu molili za istoga. Ovaj papa izaziva sablazan od prvog dans svog pontifikata, obožavaju ga pederi, muslimani, liberali, komunisti, socijalisti, pravoslavci a napose srbi...svi osim velikog dijela katolika. 
Postoje dvije opcije, ili je papa u pravu i mi pogrešno tumačimo Kristove riječi ili je papa u krivu a mi pravilno tumačimo Riječ Božiju. 
U svakom slučaju nam sljedi veliki otpad od KC sve kako je po proročanstvima zapisano.
Ja osobno ću se držati Kristovih riječi " po njihovim djelima će te ih prepoznati"[/size]

Ljepota Biblije ... svatko si je može istumačiti kak mu paše.

tre wrote:

Sovak wrote:

tre wrote:

Speare Shaker wrote:

Hektorović wrote:

Kao da nije katastrofa sama po sebi što franjo javno podire, relativizira i unosi smutnju u sam temelj crkvenog nauka o moralu i obitelji.

Franjo ovdje želi raspravljati o temeljnim pitanjima koji se tiču Božjeg stvaranja svijeta i uloge čovjeka u tome.
Prije svega je riječ o pitanju ljubavi.
Jesu li i homoseksualci također ljubljena djeca Božja kao i heteroseksualci i imaju li jednako pravo na ljubav kao i heteroseksualne osobe i obitelji?
Ako ne, zašto ne?
Ako da, na koji način?
Pitanje ljubavi je temeljno teološko pitanje, pogotovo za vjernike religija koje Boga doživljavaju kao čistu i ničim uvjetovanu Ljubav bez mjere samu.

Mt 5,17-19

[size=46]Riječ Gospodnja[/size]

[size=41]U ono vrijeme: Reče Isus svojim učenicima: "Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego dopuniti. Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. 

Možemo o ljubavi pričati i prihvaćanju svih ljudi kao braću i sestre, pa sam Isus je bio blizak sa bludnicom tog vremena Marijom Magdalenom, no što joj je rekao kada nitko na nju bacio kamen nije?  Idi i ne griješi više. Grijeh je dakle oprošten ali ne i dozvoljen ili opravdan(tu možemo reći da je Krist nadopunio zakon kroz ljubav ili praštanje no nije dokinuo počinjeni grijeh što vidimo u rečenici da više ne grijrši)
Isto tumačenje možemo koristiti spram homoseksualaca gdje bi im Krist sigurno pružio šansu ali bi im svakako rekao da to ne rade jer je to grijeh. 
Današnji papa ide u smjeru gdje ja a vjerujem ni milijuni drugih vjernika ne vidimo povezanost s Kristovim naukom ma koliko se trudili i kroz svaku svetu misu molili za istoga. Ovaj papa izaziva sablazan od prvog dans svog pontifikata, obožavaju ga pederi, muslimani, liberali, komunisti, socijalisti, pravoslavci a napose srbi...svi osim velikog dijela katolika. 
Postoje dvije opcije, ili je papa u pravu i mi pogrešno tumačimo Kristove riječi ili je papa u krivu a mi pravilno tumačimo Riječ Božiju. 
U svakom slučaju nam sljedi veliki otpad od KC sve kako je po proročanstvima zapisano.
Ja osobno ću se držati Kristovih riječi " po njihovim djelima će te ih prepoznati"[/size]

Ljepota Biblije ... svatko si je može istumačiti kak mu paše.

ne može prika, može svatko pokušati ali ne i uspjeti :)

MaximusDecimusMiridije wrote:Dakle tehnički to što on govori je po defaultu zakon i ako se podrazumjevaš članom same crkve to ne bi trebao ni propitkivati niti iznositi mišljenja koja su u sukobu sa onim što je papa rekao 

MaximusDecimusMiridije wrote:Dakle tehnički to što on govori je po defaultu zakon i ako se podrazumjevaš članom same crkve to ne bi trebao ni propitkivati niti iznositi mišljenja koja su u sukobu sa onim što je papa rekao 

tre wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Dakle tehnički to što on govori je po defaultu zakon i ako se podrazumjevaš članom same crkve to ne bi trebao ni propitkivati niti iznositi mišljenja koja su u sukobu sa onim što je papa rekao 

bome si ga dobro namaslao
no nije tako, kako rekoh a da sad ne ulazim u citate i sva čuda Isus je jasno rekao da će biti veliki otpsd od Crkve ali isto tako da jasne smjernice koje upućuju na to tko radi po Božjem zakonu a tko ne: po djelima će te ih njihovim poznati.
Ovo što papa radi mi ne djeluje kao Božji zakon

n_razbojnik wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Dakle tehnički to što on govori je po defaultu zakon i ako se podrazumjevaš članom same crkve to ne bi trebao ni propitkivati niti iznositi mišljenja koja su u sukobu sa onim što je papa rekao 

Tako bi trebalo biti, ali kad krenemo oslobađati Kristov grob ove pedere ćemo putem topit' 

MaximusDecimusMiridije wrote:

tre wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Dakle tehnički to što on govori je po defaultu zakon i ako se podrazumjevaš članom same crkve to ne bi trebao ni propitkivati niti iznositi mišljenja koja su u sukobu sa onim što je papa rekao 

bome si ga dobro namaslao
no nije tako, kako rekoh a da sad ne ulazim u citate i sva čuda Isus je jasno rekao da će biti veliki otpsd od Crkve ali isto tako da jasne smjernice koje upućuju na to tko radi po Božjem zakonu a tko ne: po djelima će te ih njihovim poznati.
Ovo što papa radi mi ne djeluje kao Božji zakon

A nisam jebiga kad je to tako   nema tu baš sive zone. Što je samo po sebi apsurd. Mislim ja nikada ni nisam tvrdio da sam osobito dobar u tim stvarima s obzirom da je Papinstvo imalo čitavu plejadu neviđenih manijaka koji su vodili samu crkvu kroz povijest. Ali svejedno stoji ovo što ti napisah. To onako...iron-clad pravilo. Nema tu demokracije neke...tako je kako je napisano 

tre wrote:

n_razbojnik wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Dakle tehnički to što on govori je po defaultu zakon i ako se podrazumjevaš članom same crkve to ne bi trebao ni propitkivati niti iznositi mišljenja koja su u sukobu sa onim što je papa rekao 

Tako bi trebalo biti, ali kad krenemo oslobađati Kristov grob ove pedere ćemo putem topit' 

moramo samo nacrtati da je Zadar prijateljski grad, ne bi podnio da nam se epiju što dogodi ako neko zaključi da je svetosavlje i islam isti kurac!!

n_razbojnik wrote:

tre wrote:

n_razbojnik wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Dakle tehnički to što on govori je po defaultu zakon i ako se podrazumjevaš članom same crkve to ne bi trebao ni propitkivati niti iznositi mišljenja koja su u sukobu sa onim što je papa rekao 

Tako bi trebalo biti, ali kad krenemo oslobađati Kristov grob ove pedere ćemo putem topit' 

moramo samo nacrtati da je Zadar prijateljski grad, ne bi podnio da nam se epiju što dogodi ako neko zaključi da je svetosavlje i islam isti kurac!!

da šteta bi ga bilo opet izravnat i opljackat...ovog puta skrecemo na bosiljevu prema ekumenskoj Banja Luci

tre wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

tre wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Dakle tehnički to što on govori je po defaultu zakon i ako se podrazumjevaš članom same crkve to ne bi trebao ni propitkivati niti iznositi mišljenja koja su u sukobu sa onim što je papa rekao 

bome si ga dobro namaslao
no nije tako, kako rekoh a da sad ne ulazim u citate i sva čuda Isus je jasno rekao da će biti veliki otpsd od Crkve ali isto tako da jasne smjernice koje upućuju na to tko radi po Božjem zakonu a tko ne: po djelima će te ih njihovim poznati.
Ovo što papa radi mi ne djeluje kao Božji zakon

A nisam jebiga kad je to tako   nema tu baš sive zone. Što je samo po sebi apsurd. Mislim ja nikada ni nisam tvrdio da sam osobito dobar u tim stvarima s obzirom da je Papinstvo imalo čitavu plejadu neviđenih manijaka koji su vodili samu crkvu kroz povijest. Ali svejedno stoji ovo što ti napisah. To onako...iron-clad pravilo. Nema tu demokracije neke...tako je kako je napisano 

ma ima, samo djela su ta koja upućuju na to za koga radiš..problem je danas u smušenosti gdje neki misle da je ljubiti čizme crncima dobro djelo i iskupljivanje grijeha što svojih što svojih predaka 

MaximusDecimusMiridije wrote:

tre wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:

tre wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Dakle tehnički to što on govori je po defaultu zakon i ako se podrazumjevaš članom same crkve to ne bi trebao ni propitkivati niti iznositi mišljenja koja su u sukobu sa onim što je papa rekao 

bome si ga dobro namaslao
no nije tako, kako rekoh a da sad ne ulazim u citate i sva čuda Isus je jasno rekao da će biti veliki otpsd od Crkve ali isto tako da jasne smjernice koje upućuju na to tko radi po Božjem zakonu a tko ne: po djelima će te ih njihovim poznati.
Ovo što papa radi mi ne djeluje kao Božji zakon

A nisam jebiga kad je to tako   nema tu baš sive zone. Što je samo po sebi apsurd. Mislim ja nikada ni nisam tvrdio da sam osobito dobar u tim stvarima s obzirom da je Papinstvo imalo čitavu plejadu neviđenih manijaka koji su vodili samu crkvu kroz povijest. Ali svejedno stoji ovo što ti napisah. To onako...iron-clad pravilo. Nema tu demokracije neke...tako je kako je napisano 

ma ima, samo djela su ta koja upućuju na to za koga radiš..problem je danas u smušenosti gdje neki misle da je ljubiti čizme crncima dobro djelo i iskupljivanje grijeha što svojih što svojih predaka 

Ama okej, filozofski se mi možemo nabacivati okoli duhovnosti i oko smislenosti nečega što je napisano itd...

Međutim ovo što ti napisah je manje-više potpuno jasno i nepogrešivo. Ono do ne tako davno se za izjave koje su bile u suprotnosti s time glava gubila   . Jedna od bitnijih dogmi je to, na kojoj na kraju krajeva se zasniva sva moć i hijerarhijska piramida same crkve. Kao i generalno nepogrešivost jelte. Mi danas povijesno promatramo ovo ili ono što se dogodilo kroz povijest pod krinkom religije itd. I danas je lako reći i pronači dokaze da se ovo ili ono radilo iz osobnih interesa a zaleđe se pronašlo u samoj crkvi. I danas je lako prokleti nekoga tko se s time bavio. Ali čak i danas je tabu prstom upirati u same pape. Ono čak i očigledni luđaci se gledaju prikazati koliko je moguće u pozitivnom svijetlu iz plejade istih. Dogma nepogrešivosti istoga je ono što ih je držalo uvijek tamo gore visoko. Jaaaaaako rijetko se takvo što dovodilo u pitanje. Jednom ili dvaput kroz povijest kad je netko bio evidentno potuno lud pa je da ga jebes moralo biti reakcija (onaj kojeg su iz groba iskopali i sudili mu)...ali svejedno ostaje to sa nepogreivošću.

Dakle ukoliko je želja za promatranjem crkve kroz prizmu one dobre stare hard-core no bullshit crkve. U paketu dolazi i ovo. Dakle načelno ako si član crkve ne možeš pljuvati Papu jer je nepogrešiv po defaultu. Tj možeš ali onda si sam sebe ekskomunicirao. Rekoh, nije to demokracija jbg