Denkverbot

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:
kanon je nebitan, 
zakon ne zabranjuje, i to je dovoljno da nemo fašizma

Ne znam je li ti poznato da su brojni pravni stručnjaci svojevremeno iznijeli mišljenje kako je Ustav SSSR-a iz doba Staljina zapravo sasvim lijepo i konzistentno napisan pravni tekst i da u njemu neka nekih većih spornih detalja.
Možeš i guglati ako te zanimaju detalji i ako meni ne vjeruješ.
Nije dovoljno da zakon nešto direktno ne zabranjuje, nego je najvažnija intepretacija tog zakona odnosno praksa provođenja zakona da ne spominjem i ujednačenost sudskih presuda.

ča misliš da bi se dogodilo ka bi neka sekta odlučila registrirati stranku?

Ništa posebno. Registrirala bi stranku.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:
kanon je nebitan, 
zakon ne zabranjuje, i to je dovoljno da nemo fašizma

Ne znam je li ti poznato da su brojni pravni stručnjaci svojevremeno iznijeli mišljenje kako je Ustav SSSR-a iz doba Staljina zapravo sasvim lijepo i konzistentno napisan pravni tekst i da u njemu neka nekih većih spornih detalja.
Možeš i guglati ako te zanimaju detalji i ako meni ne vjeruješ.
Nije dovoljno da zakon nešto direktno ne zabranjuje, nego je najvažnija intepretacija tog zakona odnosno praksa provođenja zakona da ne spominjem i ujednačenost sudskih presuda.

ča misliš da bi se dogodilo ka bi neka sekta odlučila registrirati stranku?

Ništa posebno. Registrirala bi stranku.

a ča misliš da bi se dogodilo ka bi se kandidirali na izbore za javnu službu?

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:
naravski, jo nis kolektivist

Jesi, makar posredno, jer je na formiranje tvog uma (pa tako i na tvoj stav o kolektivizmu) kultura kao kolektivna kategorija djelovala osjetno više nego tvoje genetsko naslijeđe.
Druga je priča što ti to ne želiš otvoreno priznati, lako moguće ni sebi samom.

nije, djelovala je manje nego genetika, 
i izdokle ti da ne želin priznati da je kolektiv utjeco no me?

ali jo nis kolektivist. društvena događanja zo me nemaju težinu ko i za kolektiviste. 
sve zakovornike individualizma je oblikovala kultura, ko ča su kulturu oblikovali individualci.

Više nego genetika. Ne moram te valjda opet upućivati na Praznu Ploču Stevena Pinkera?
Ne znam zašto to ne želiš priznati, samo konstatiram očito.
Ali ti jesi kolektivist. Kao i svi ljudi koji su odrasli u formirani u ljudskim zajednicama. Da si odrastao među majmunima također bi bio kolektivist, nebitno što bi svojim mentalnim sposobnostima daleko nadmašivao njihove. Morao bi prihvatiti njihova pravila ponašanja i kulturu funkcioniranja u njihovim zajednicama, ali bi opet bio kolektivist.
Ti to doduše jesi u onom dijelu u kojem nemaš izbora odnosno prisilno, to nije tvoj izbor, ali takva je ljudska priroda.
Mi doduše jesmo jednim dijelom i ono što bi željeli biti, jer nas i naše želje bitno određuju, ali smo ipak prije svega ono što realno jesmo.
Kulturu su naravno oblikovali individualci, ali opet u skladu sa kolektivističkom ljudskom prirodom i pod dominantnim utjecajem kulture koja ih je oblikovala i pod čijim su se pretežitim utjecajem i formirali kao individualci.
Dakle, kad su ljudi u pitanju, ništa bez kolektiva.
Druga je priča što nam tzv. vrijednosti kojima teže tzv. isključivi kolektivisti ovisni o sadržajima kolektivističke kulture uključujući tu i ono trivijalno pop trash pomodarstvo često doslovce pile živce svojom trivijalnošću.

aben wrote:

država je fašistička ka je riječ o abortusu. to se ne more drukčije reći. forumulacije tipa kršenje nakaovih deklarironih prava meni malo znoču. fašizam, i gotovo.

Crno bijeli svijet.
Valjda tebi ipak ne trebam objašnjavati kako ne postoji tako nešto kao što je apsolutni fašizam. :)

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:
kanon je nebitan, 
zakon ne zabranjuje, i to je dovoljno da nemo fašizma

Ne znam je li ti poznato da su brojni pravni stručnjaci svojevremeno iznijeli mišljenje kako je Ustav SSSR-a iz doba Staljina zapravo sasvim lijepo i konzistentno napisan pravni tekst i da u njemu neka nekih većih spornih detalja.
Možeš i guglati ako te zanimaju detalji i ako meni ne vjeruješ.
Nije dovoljno da zakon nešto direktno ne zabranjuje, nego je najvažnija intepretacija tog zakona odnosno praksa provođenja zakona da ne spominjem i ujednačenost sudskih presuda.

ča misliš da bi se dogodilo ka bi neka sekta odlučila registrirati stranku?

Ništa posebno. Registrirala bi stranku.

a ča misliš da bi se dogodilo ka bi se kandidirali na izbore za javnu službu?

Isto ništa posebno. Kandidirali bi se za izbore za javnu službu i to je to. Možda bi prošli na natječaju, možda ne bi.
U svakom slučaju bi se za takve poslove mogli kandidirati jedino zbog svojih osobnih kvalifikacija, sposobnosti, vještina, formalnog obrazovanja i radnog iskustva.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:
naravski, jo nis kolektivist

Jesi, makar posredno, jer je na formiranje tvog uma (pa tako i na tvoj stav o kolektivizmu) kultura kao kolektivna kategorija djelovala osjetno više nego tvoje genetsko naslijeđe.
Druga je priča što ti to ne želiš otvoreno priznati, lako moguće ni sebi samom.

nije, djelovala je manje nego genetika, 
i izdokle ti da ne želin priznati da je kolektiv utjeco no me?

ali jo nis kolektivist. društvena događanja zo me nemaju težinu ko i za kolektiviste. 
sve zakovornike individualizma je oblikovala kultura, ko ča su kulturu oblikovali individualci.

Više nego genetika. Ne moram te valjda opet upućivati na Praznu Ploču Stevena Pinkera?
Ne znam zašto to ne želiš priznati, samo konstatiram očito.
Ali ti jesi kolektivist. Kao i svi ljudi koji su odrasli u formirani u ljudskim zajednicama. Da si odrastao među majmunima također bi bio kolektivist, nebitno što bi svojim mentalnim sposobnostima daleko nadmašivao njihove. Morao bi prihvatiti njihova pravila ponašanja i kulturu funkcioniranja u njihovim zajednicama, ali bi opet bio kolektivist.
Ti to doduše jesi u onom dijelu u kojem nemaš izbora odnosno prisilno, to nije tvoj izbor, ali takva je ljudska priroda.
Mi doduše jesmo jednim dijelom i ono što bi željeli biti, jer nas i naše želje bitno određuju, ali smo ipak prije svega ono što realno jesmo.
Kulturu su naravno oblikovali individualci, ali opet u skladu sa kolektivističkom ljudskom prirodom i pod dominantnim utjecajem kulture koja ih je oblikovala i pod čijim su se pretežitim utjecajem i formirali kao individualci.
Dakle, kad su ljudi u pitanju, ništa bez kolektiva.
Druga je priča što nam tzv. vrijednosti kojima teže tzv. isključivi kolektivisti ovisni o sadržajima kolektivističke kulture uključujući tu i ono trivijalno pop trash pomodarstvo često doslovce pile živce svojom trivijalnošću.

ajde, uputi me.


a, izdokle ti da to ne želin priznati?


jo nis kolektivist, nego individualist. činjenica da sun čovik ki je ideje kolektivizma i individualizma dobi iz kolektiva ki je oblikovan od strone individualaca tu ne igro nikakovu ulogu.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

država je fašistička ka je riječ o abortusu. to se ne more drukčije reći. forumulacije tipa kršenje nakaovih deklarironih prava meni malo znoču. fašizam, i gotovo.

Crno bijeli svijet.
Valjda tebi ipak ne trebam objašnjavati kako ne postoji tako nešto kao što je apsolutni fašizam. :)

pa zoč i bi?

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

država je fašistička ka je riječ o abortusu. to se ne more drukčije reći. forumulacije tipa kršenje nakaovih deklarironih prava meni malo znoču. fašizam, i gotovo.

Crno bijeli svijet.
Valjda tebi ipak ne trebam objašnjavati kako ne postoji tako nešto kao što je apsolutni fašizam. :)

pa zoč i bi?

Pa zato što zagovaraš takav pogrešan stav.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

Ne znam je li ti poznato da su brojni pravni stručnjaci svojevremeno iznijeli mišljenje kako je Ustav SSSR-a iz doba Staljina zapravo sasvim lijepo i konzistentno napisan pravni tekst i da u njemu neka nekih većih spornih detalja.
Možeš i guglati ako te zanimaju detalji i ako meni ne vjeruješ.
Nije dovoljno da zakon nešto direktno ne zabranjuje, nego je najvažnija intepretacija tog zakona odnosno praksa provođenja zakona da ne spominjem i ujednačenost sudskih presuda.

ča misliš da bi se dogodilo ka bi neka sekta odlučila registrirati stranku?

Ništa posebno. Registrirala bi stranku.

a ča misliš da bi se dogodilo ka bi se kandidirali na izbore za javnu službu?

Isto ništa posebno. Kandidirali bi se za izbore za javnu službu i to je to. Možda bi prošli na natječaju, možda ne bi.
U svakom slučaju bi se za takve poslove mogli kandidirati jedino zbog svojih osobnih kvalifikacija, sposobnosti, vještina, formalnog obrazovanja i radnog iskustva.

dakle, nemo nepravde i fašizma ko u slučaju is abortuson, nasilin školovanjen i sl.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

država je fašistička ka je riječ o abortusu. to se ne more drukčije reći. forumulacije tipa kršenje nakaovih deklarironih prava meni malo znoču. fašizam, i gotovo.

Crno bijeli svijet.
Valjda tebi ipak ne trebam objašnjavati kako ne postoji tako nešto kao što je apsolutni fašizam. :)

pa zoč i bi?

Pa zato što zagovaraš takav pogrešan stav.

apsolutno nika nis zastupo stav da je fašizam apsolutan. on je partikularan. naprimjer, za dicu od 6 do 13 država je fašistička, a za starije ni.

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:
naravski, jo nis kolektivist

Jesi, makar posredno, jer je na formiranje tvog uma (pa tako i na tvoj stav o kolektivizmu) kultura kao kolektivna kategorija djelovala osjetno više nego tvoje genetsko naslijeđe.
Druga je priča što ti to ne želiš otvoreno priznati, lako moguće ni sebi samom.

nije, djelovala je manje nego genetika, 
i izdokle ti da ne želin priznati da je kolektiv utjeco no me?

ali jo nis kolektivist. društvena događanja zo me nemaju težinu ko i za kolektiviste. 
sve zakovornike individualizma je oblikovala kultura, ko ča su kulturu oblikovali individualci.

Više nego genetika. Ne moram te valjda opet upućivati na Praznu Ploču Stevena Pinkera?
Ne znam zašto to ne želiš priznati, samo konstatiram očito.
Ali ti jesi kolektivist. Kao i svi ljudi koji su odrasli u formirani u ljudskim zajednicama. Da si odrastao među majmunima također bi bio kolektivist, nebitno što bi svojim mentalnim sposobnostima daleko nadmašivao njihove. Morao bi prihvatiti njihova pravila ponašanja i kulturu funkcioniranja u njihovim zajednicama, ali bi opet bio kolektivist.
Ti to doduše jesi u onom dijelu u kojem nemaš izbora odnosno prisilno, to nije tvoj izbor, ali takva je ljudska priroda.
Mi doduše jesmo jednim dijelom i ono što bi željeli biti, jer nas i naše želje bitno određuju, ali smo ipak prije svega ono što realno jesmo.
Kulturu su naravno oblikovali individualci, ali opet u skladu sa kolektivističkom ljudskom prirodom i pod dominantnim utjecajem kulture koja ih je oblikovala i pod čijim su se pretežitim utjecajem i formirali kao individualci.
Dakle, kad su ljudi u pitanju, ništa bez kolektiva.
Druga je priča što nam tzv. vrijednosti kojima teže tzv. isključivi kolektivisti ovisni o sadržajima kolektivističke kulture uključujući tu i ono trivijalno pop trash pomodarstvo često doslovce pile živce svojom trivijalnošću.

ajde, uputi me.


a, izdokle ti da to ne želin priznati?


jo nis kolektivist, nego individualist. činjenica da sun čovik ki je ideje kolektivizma i individualizma dobi iz kolektiva ki je oblikovan od strone individualaca tu ne igro nikakovu ulogu.

Da, te uputim? Ti se šališ? :)
Odakle mi to da ne želiš priznati? Takva je intepretacija konzistentna tvojim upisima na temi. :)
Da, kolektiv je oblikovan od strane pojedinaca.
U određenoj mjeri. :)
Kao i pojedinci od strane kolektiva.
U puno većoj mjeri nego je to obrnuto. :)
Princip komplementarnosti, ali snaga kolektiva je ipak veća od snage pojedinca, druga je priča što ima pojedinaca koji stvarno znaju drastično promjeniti sustav vrijednosti, moral i ponašanje kolektiva. Takve ipak neću nabrajati jer su manje ili više svima poznati, barem oni najistaknutiji.

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

država je fašistička ka je riječ o abortusu. to se ne more drukčije reći. forumulacije tipa kršenje nakaovih deklarironih prava meni malo znoču. fašizam, i gotovo.

Crno bijeli svijet.
Valjda tebi ipak ne trebam objašnjavati kako ne postoji tako nešto kao što je apsolutni fašizam. :)

pa zoč i bi?

Pa zato što zagovaraš takav pogrešan stav.

apsolutno nika nis zastupo stav da je fašizam apsolutan. on je partikularan. naprimjer, za dicu od 6 do 13 država je fašistička, a za starije ni.

Što znači da je tvoj stav mentalno na razini djece od 13 do 16 godina? :D
Ajde dobro, tko priznaje pola mu se prašta. :p

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:
ča misliš da bi se dogodilo ka bi neka sekta odlučila registrirati stranku?

Ništa posebno. Registrirala bi stranku.

a ča misliš da bi se dogodilo ka bi se kandidirali na izbore za javnu službu?

Isto ništa posebno. Kandidirali bi se za izbore za javnu službu i to je to. Možda bi prošli na natječaju, možda ne bi.
U svakom slučaju bi se za takve poslove mogli kandidirati jedino zbog svojih osobnih kvalifikacija, sposobnosti, vještina, formalnog obrazovanja i radnog iskustva.

dakle, nemo nepravde i fašizma ko u slučaju is abortuson, nasilin školovanjen i sl.

To je bespredmetno poistovjećivati. Nije riječ o bilo potencijalnom ili stvarnom kršenju temeljnjih ljudskih prava istog ranga.

Speare Shaker wrote:

metilda wrote:

Speare što piše u Kanonu?

Nalaže suzdržavanje od djelovanja unutar okvira političkih stranaka.
Rekao bih da je to primjer kukavičkog djelovanja zbog političkog oportuniteta i velike bojazni za dobar imidž Crkve u javnosti.
Crkva jednostavno ne želi preuzeti odgovornost zbog mogućih zastranjivanja u političkom djelovanju pripadnika svoga klera, ali to se moglo postići i na drugi način (potpisivanje izjave o odricanju od odgovornosti zbog takvog djelovanja i slično).

tako sam i mislila ali nisam bila sigurna..
ne bih rekla da je kukavičluk, prije svega je puhanje na hladno zbog loših iskustava iz prošlosti..
a i zbog duhovnih razloga..
ali prije svega mislim da bi se pojedini svećenici koji imaju afiniteta za politiku mogli kandidirati u okviru neke stranke pa bi vidjeli koliko bi preferencijalnih glasova dobili i što narod misli o takvom angažiranju..
Crkva bi se mogla odmah u startu ograditi od njihova djelovanja.. a po potrebi i razriješiti ih svećeništva kako je to uradila na primjeru fratra majstorovića..
e sad, zanimljivo bi bilo vidjeti kakva bi bila reakcija medija i sekularizirane javnosti na činjenicu od naprimjer desetak svećenika u saboru

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

Jesi, makar posredno, jer je na formiranje tvog uma (pa tako i na tvoj stav o kolektivizmu) kultura kao kolektivna kategorija djelovala osjetno više nego tvoje genetsko naslijeđe.
Druga je priča što ti to ne želiš otvoreno priznati, lako moguće ni sebi samom.

nije, djelovala je manje nego genetika, 
i izdokle ti da ne želin priznati da je kolektiv utjeco no me?

ali jo nis kolektivist. društvena događanja zo me nemaju težinu ko i za kolektiviste. 
sve zakovornike individualizma je oblikovala kultura, ko ča su kulturu oblikovali individualci.

Više nego genetika. Ne moram te valjda opet upućivati na Praznu Ploču Stevena Pinkera?
Ne znam zašto to ne želiš priznati, samo konstatiram očito.
Ali ti jesi kolektivist. Kao i svi ljudi koji su odrasli u formirani u ljudskim zajednicama. Da si odrastao među majmunima također bi bio kolektivist, nebitno što bi svojim mentalnim sposobnostima daleko nadmašivao njihove. Morao bi prihvatiti njihova pravila ponašanja i kulturu funkcioniranja u njihovim zajednicama, ali bi opet bio kolektivist.
Ti to doduše jesi u onom dijelu u kojem nemaš izbora odnosno prisilno, to nije tvoj izbor, ali takva je ljudska priroda.
Mi doduše jesmo jednim dijelom i ono što bi željeli biti, jer nas i naše želje bitno određuju, ali smo ipak prije svega ono što realno jesmo.
Kulturu su naravno oblikovali individualci, ali opet u skladu sa kolektivističkom ljudskom prirodom i pod dominantnim utjecajem kulture koja ih je oblikovala i pod čijim su se pretežitim utjecajem i formirali kao individualci.
Dakle, kad su ljudi u pitanju, ništa bez kolektiva.
Druga je priča što nam tzv. vrijednosti kojima teže tzv. isključivi kolektivisti ovisni o sadržajima kolektivističke kulture uključujući tu i ono trivijalno pop trash pomodarstvo često doslovce pile živce svojom trivijalnošću.

ajde, uputi me.


a, izdokle ti da to ne želin priznati?


jo nis kolektivist, nego individualist. činjenica da sun čovik ki je ideje kolektivizma i individualizma dobi iz kolektiva ki je oblikovan od strone individualaca tu ne igro nikakovu ulogu.

Da, te uputim? Ti se šališ? :)

ne, uputi me, bez zajebancije.

Odakle mi to da ne želiš priznati? Takva je intepretacija konzistentna tvojim upisima na temi. :)

 jo to nika nis reko, niti ti moreš nojti iti jedun takov moj upis. provoj, paš viti.

Da, kolektiv je oblikovan od strane pojedinaca.
U određenoj mjeri. :)
Kao i pojedinci od strane kolektiva.
U puno većoj mjeri nego je to obrnuto. :)
Princip komplementarnosti, ali snaga kolektiva je ipak veća od snage pojedinca, druga je priča što ima pojedinaca koji stvarno znaju drastično promjeniti sustav vrijednosti, moral i ponašanje kolektiva. Takve ipak neću nabrajati jer su manje ili više svima poznati, barem oni najistaknutiji.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

Crno bijeli svijet.
Valjda tebi ipak ne trebam objašnjavati kako ne postoji tako nešto kao što je apsolutni fašizam. :)

pa zoč i bi?

Pa zato što zagovaraš takav pogrešan stav.

apsolutno nika nis zastupo stav da je fašizam apsolutan. on je partikularan. naprimjer, za dicu od 6 do 13 država je fašistička, a za starije ni.

Što znači da je tvoj stav mentalno na razini djece od 13 do 16 godina? :D
Ajde dobro, tko priznaje pola mu se prašta. :p

jes li jo ika zastupo stav da je fašizam apsolutan?

ako nis, unda reci da si pogriši

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

Ništa posebno. Registrirala bi stranku.

a ča misliš da bi se dogodilo ka bi se kandidirali na izbore za javnu službu?

Isto ništa posebno. Kandidirali bi se za izbore za javnu službu i to je to. Možda bi prošli na natječaju, možda ne bi.
U svakom slučaju bi se za takve poslove mogli kandidirati jedino zbog svojih osobnih kvalifikacija, sposobnosti, vještina, formalnog obrazovanja i radnog iskustva.

dakle, nemo nepravde i fašizma ko u slučaju is abortuson, nasilin školovanjen i sl.

To je bespredmetno poistovjećivati. Nije riječ o bilo potencijalnom ili stvarnom kršenju temeljnjih ljudskih prava istog ranga.

ne razumin, ča je bespredmetno poistovjećivati?

ako se frotri moru uduživati, kandidirati, di je kršenje prava?

Jesam li dobro shvatila:
RH je sekularna država u kojoj svi građani bez obzira na spol, dob, seksualnu i vjersku orijentaciju, zanimanje, radno mjesto, mogu se putem demokratskih izbora kandidirati, biti birani i na taj način sudjelovati u tijelima vlasti?

mativka wrote:Jesam li dobro shvatila:
RH je sekularna država u kojoj svi građani bez obzira na spol, dob, seksualnu i vjersku orijentaciju, zanimanje, radno mjesto, mogu se putem demokratskih izbora kandidirati, biti birani i na taj način sudjelovati u tijelima vlasti?

da, osin ako nisi sudac, državni odvjetnik vojnik i još par takovih funkcija.

aben wrote:

mativka wrote:Jesam li dobro shvatila:
RH je sekularna država u kojoj svi građani bez obzira na spol, dob, seksualnu i vjersku orijentaciju, zanimanje, radno mjesto, mogu se putem demokratskih izbora kandidirati, biti birani i na taj način sudjelovati u tijelima vlasti?

da, osin ako nisi sudac, državni odvjetnik vojnik i još par takovih funkcija.

Imali smo primjer s Kolakušićem. Kada je izabran za EU parlament, tada mu je prestala sudačka dužnost. Ali u svim slučajevima kandidatura je dozvoljena.

aben wrote:

ako se frotri moru uduživati, kandidirati, di je kršenje prava?

U pricipu sekularizma samom. Koji zbog svoje unutarnje prirode predstavlja negativnu diskriminaciju čitave jedne društvene grupe, a kojoj druge grupe ne podliježu.