Medvjed je možda jači, ali Turska ima - Bospor

Kriza nastala obaranjem ruskog borbenog aviona Su-24 na sirijsko-turskoj granici nije, srećom, dovela do naglih, nepromišljenih reakcija, iako će crvena uzbuna odmah nakon obaranja aviona i spasilačkog helikoptera potrajati još koji dan. Rusi će ojačavati protuzračnu obranu Sirije i flotu zrakoplova za zračnu nadmoć, a Turci držati svoje snage zajedno s američkim u bazi Incirlik na najvišem stupnju opreza.

Kriza je za Vladimira Putina mogla biti još teža da nije spašen drugi član posade aviona, navigator koji je pronađen i prebačen u latakijsku bazu. Nema sumnje da su i Turci u tome pripomogli utjecajem među pobunjeničkim skupinama.

Teško je i zamisliti što bi se dogodilo da je drugi član posade zarobljen i da su se pobunjeničke skupine na njemu iživljavale kao, sjetimo se, na jordanskom pilotu kojega su na kraju živog zapalili. Slike mrcvarenja pilota i drugih ratnih zarobljenika samo bi dolile ulje na vatru.

Sad treba pričekati u kojem će pravcu ići diplomatska akcija. Za početak Sergej Lavrov, ruski ministar vanjskih poslova, predložio je zatvaranje tursko-sirijske granice. I François Hollande, francuski predsjednik, nakon sastanka s Barackom Obamom spomenuo je tu mogućnost u kontekstu poduzimanja mjera za suzbijanje logistike terorističkih skupina i sprječavanja njihova prebacivanja prema europskim zemljama.

S aspekta europskih sigurnosnih briga to bi bio dio rješenja, ali je pitanje kako će na to odgovoriti Erdogan i Davutoglu. Turci, naime, s obje strane tursko-sirijske granice imaju višestruko isprepletene interese, pa i svoje manjinske enklave.

Blokada granice izložila bi im saveznike u Siriji rusko-sirijsko-iransko-libanonskim snagama. To bi faktički značilo tursko odustajanje od Sirije, nakon gotovo pet godina aktivnog sudjelovanja u sukobu na strani sunitske linije plinovoda Saudijska Arabija – Katar – Jordan – Turska – NATO i davanje odriješenih ruku drugoj šijitskoj koaliciji na čelu s Rusijom, koja u planovima izgradnje plinovoda Tursku zaobilazi.

Moskva, unatoč povišenim tonovima nakon rušenja, od diplomacije neće odustati. Vijest o turskom napadu Putina je zatekla usred razgovora s jordanskim kraljem Abdullahom II., a otkad je krenula intervencija, on stalno pregovara sa svima u regiji, pokušavajući osigurati što više mira svojim pomalo izoliranim snagama.

U široj regiji za Ruse ključni su odnosi upravo s Turskom, zemljom s kojom je Rusija do intervencije gospodarski sjajno surađivala gotovo na svim poljima, od nuklearne energije do poljoprivrede. Na top-listi najvećih izvoznika u Tursku je Rusija s 10,4 posto, slijede Kina s 10,3 posto, Njemačka 9,2 posto, Sjedinjene Države 5,3 posto, Italija 5 i Iran 4 posto.

Toliki omjer ruskog uvoza uglavnom čini energija jer se najmanje 60 posto potreba za plinom i 35 posto potreba za naftom zadovoljava uvozom energenata iz Ruske Federacije. To su čvrste veze. Kad je nedavno Putin otvarao veliku novu džamiju u Moskvi, Erdogan je sjedio do njega.

Do zračnog incidenta na granici suradnja je stalno jačala. Rosatom, ruska državna korporacija za atomsku energiju, u pregovorima je za izgradnju prve turske nuklearke, a ozbiljno se pregovaralo i o plinovodu Turkstream. Ne treba zaboraviti ni vrlo dobre odnose u poljoprivredi i turizmu.

No, kad je riječ o njezinim strateškim interesima, Turska sigurno neće popustiti, niti će pristati na položaj vojno inferiorne zemlje u odnosu na Rusiju, čak i bez američke potpore i NATO štita. Turska, osim stoljetne vojne tradicije, prema indeksu vojne moći u grupi je vojno najjačih zemalja svijeta.

Sa svojim ukupnim vojnim efektivama, na desetom je mjestu liste koju redom čine Sjedinjene Američke Države, Rusija, Kina, Indija, Velika Britanija, Francuska, Južna Koreja, Njemačka, Japan, iako je s Rusijom usporediva jedino po broju od gotovo 500 tisuća vojnika.

No, u međuodnosu snaga Turska ima jedinstvenu prednost u odnosu na Rusiju, a to je kontrola Bospora. Cjelokupna ruska crnomorska flota koja sudjeluje, ili će sudjelovati, u operacijama na Bliskom istoku mora proći kroz Bosporski tjesnac, zapravo kroz metropolu Istanbul, praktički u dometu dječje praćke.

Pravo prolaza regulirano je, dakako, na međunarodnoj razini, ali u nekakvom scenariju totalnog sukoba Rusije i Turske, crnomorska flota morala bi se izboriti za prolaz kroz Bospor i žestoko sukobiti s turskom vojskom. Zamislivo samo u najcrnjem scenariju. Izbjeći po svaku cijenu. Turska treba Rusiji, Rusija treba Turskoj, no još nije jasno kako će riješiti sirijski čvor zbog kojega su već ispaljene prve rakete.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/articleId/307986/Default.aspx

ameri su na kraju bacili atomsku  japanu zbog perl harbor_a
rusi mogu taj bosfor da zaduze, zbog opsteg ponasanja turske
nakon sloma komunizm, pada berlinskog zida, i yuge.
 ionako ga turci duguju englezima, odnosno zapadu.
ostali bi oni tokom balkanskog rata bez tog bosfora
dok si reko piksla. uostalom turci su topovima  unistili carigrad,
da bi formirali istanbul. kad ameri zele da resetuju tursku nama,
mi zelimo da se  resetuje carigrad. da pitamo istoriju, cije je
pravo vece,  odnosno, ko ima vise prava  na resetovanje.

prica se, da su englezi predlagali k. petru da srbi zauzmu bosfor, tokom
prvog svetskog rata, a da oni i fran.probijaju dolinom vardara i morave prema
beogradu. nasi nisu hteli. srbi nisu hteli bosfor ni tokom balkanskog rata.
srbija je imala za cilj da turska ne bude deo evrope. to su isto ciljali grci,
verovatno i bugari. nama nisu dali da se spustimo na bosfor, a kad su
par godina kasnije oni hteli, ali da se popnu, bilo je vrlo.. vrlo...oni znaju bolje

treba uzeti u obzir da rusija trenutno u sukobu na području sirije koristi vojno-tehnička sredstva u zanemarivom broju u odnosu na ukupni ruski ratni potencijal. ista je stvar i sa pretpostavljenim vojnim ljudstvom. i ne treba zanemariti činjenicu da su ti kapaciteti prije svega podrška regularnim snagama sirije. ukoliko bi zaživio scenarij otvorenog rusko-turskog sukoba treba gledati koja je sposobnost rusije odnosno turske da u realnom vremenu samog početka sukoba zada masivniji i masovniji udar i tko bi i na koji način taj udar primio. nekako mi se čini da bi turska vrlo teško na unutarnjem planu primila ruski masovni udar jer bi taj udar u velikoj mjeri pogodio civilno stanovništvo i imao izravne vojne učinke na neke od glavnih turskih strateških točaka, dok turci u osnovi ne bi imali nikakve mogućnosti da uzvrate istom mjerom...udar kojim bi turci uzvratili bi isključivo primila ruska vojska što u vojnom smislu ima potpuno drugačiji značaj, i uvjerenja sam da bi rusi već u startu tog sukoba bili u velikoj prednosti....ne računajući šire konotacije takvog sukoba (gdje bi sasvim sigurno od presudnog značaja za širenje sukoba na druge države pa do svjetskih razmjera bio taj prvi ruski udar za koji sam uvjeren da bi bio neviđen do sada u povijesti ratovanja) .... tako da bi turcima najbolje bilo da pljunu u zrcalo nakon pišanja i zatraže oprost od rusa jer njih neće biti na kraju tog sukoba neovisno da li se radilo samo o rusiji i turskoj ili svjetskom ratu....

michaellcmacha wrote:treba uzeti u obzir da rusija trenutno u sukobu na području sirije koristi vojno-tehnička sredstva u zanemarivom broju u odnosu na ukupni ruski ratni potencijal. ista je stvar i sa pretpostavljenim vojnim ljudstvom. i ne treba zanemariti činjenicu da su ti kapaciteti prije svega podrška regularnim snagama sirije. ukoliko bi zaživio scenarij otvorenog rusko-turskog sukoba treba gledati koja je sposobnost rusije odnosno turske da u realnom vremenu samog početka sukoba zada masivniji i masovniji udar i tko bi i na koji način taj udar primio. nekako mi se čini da bi turska vrlo teško na unutarnjem planu primila ruski masovni udar jer bi taj udar u velikoj mjeri pogodio civilno stanovništvo i imao izravne vojne učinke na neke od glavnih turskih strateških točaka, dok turci u osnovi ne bi imali nikakve mogućnosti da uzvrate istom mjerom...udar kojim bi turci uzvratili bi isključivo primila ruska vojska što u vojnom smislu ima potpuno drugačiji značaj, i uvjerenja sam da bi rusi već u startu tog sukoba bili u velikoj prednosti....ne računajući šire konotacije takvog sukoba (gdje bi sasvim sigurno od presudnog značaja za širenje sukoba na druge države pa do svjetskih razmjera bio taj prvi ruski udar za koji sam uvjeren da bi bio neviđen do sada u povijesti ratovanja) .... tako da bi turcima najbolje bilo da pljunu u zrcalo nakon pišanja i zatraže oprost od rusa jer njih neće biti na kraju tog sukoba neovisno da li se radilo samo o rusiji i turskoj ili svjetskom ratu....

Maramice ovo je čak dobro i to dosta dobro...

pizzon wrote:prica se, da su englezi predlagali k. petru da srbi zauzmu bosfor, tokom
prvog svetskog rata, a da oni i fran.probijaju dolinom vardara i morave prema
beogradu. nasi nisu hteli. srbi nisu hteli bosfor ni tokom balkanskog rata.
srbija je imala za cilj da turska ne bude deo evrope. to su isto ciljali grci,
verovatno i bugari. nama nisu dali da se spustimo na bosfor, a kad su
par godina kasnije oni hteli, ali da se popnu, bilo je vrlo.. vrlo...oni znaju bolje

Pa zbog razjedinjenih Balkanaca su Turci i ostali u Evropi i drže Fosfor

Bospor je najmanji problem za Rusiju

Mara je dao dobru analizu. Moram to napisati :)

michaellcmacha wrote:treba uzeti u obzir da rusija trenutno u sukobu na području sirije koristi vojno-tehnička sredstva u zanemarivom broju u odnosu na ukupni ruski ratni potencijal. ista je stvar i sa pretpostavljenim vojnim ljudstvom. i ne treba zanemariti činjenicu da su ti kapaciteti prije svega podrška regularnim snagama sirije. ukoliko bi zaživio scenarij otvorenog rusko-turskog sukoba treba gledati koja je sposobnost rusije odnosno turske da u realnom vremenu samog početka sukoba zada masivniji i masovniji udar i tko bi i na koji način taj udar primio. nekako mi se čini da bi turska vrlo teško na unutarnjem planu primila ruski masovni udar jer bi taj udar u velikoj mjeri pogodio civilno stanovništvo i imao izravne vojne učinke na neke od glavnih turskih strateških točaka, dok turci u osnovi ne bi imali nikakve mogućnosti da uzvrate istom mjerom...udar kojim bi turci uzvratili bi isključivo primila ruska vojska što u vojnom smislu ima potpuno drugačiji značaj, i uvjerenja sam da bi rusi već u startu tog sukoba bili u velikoj prednosti....ne računajući šire konotacije takvog sukoba (gdje bi sasvim sigurno od presudnog značaja za širenje sukoba na druge države pa do svjetskih razmjera bio taj prvi ruski udar za koji sam uvjeren da bi bio neviđen do sada u povijesti ratovanja) .... tako da bi turcima najbolje bilo da pljunu u zrcalo nakon pišanja i zatraže oprost od rusa jer njih neće biti na kraju tog sukoba neovisno da li se radilo samo o rusiji i turskoj ili svjetskom ratu....

turska nema strateško oružje koje ima rusija.. nemaju toliku količinu krstarećih raketa(niti dalekometnih) , mislim da turci gotovo i nemaju balističkih projektila, možda nešto kratkog dometa, nemaju satelite, itd..

Čak i tom polju je Iran opasniji od Turske.

Turci sa druge strane imaju odličnu avijaciju, i sa te strane bi se mogli nositi sa Rusima(balem u obrani), i mornaricu(za sukobit se sa crnom morskom flotom). I kopnenu vojsku da ih nitko nebi usudio napasti..

Međutim Rusi bi ih samo rokali iz daljine, sa tisuće km udaljenosti, a Turci bi zazivali Allaha jer nemaju načina da se obrane od Ruskih napada  koji bi došli sa udaljenosti par tisuća km. jednostavno nemaju takav tip oružja , niti će ga vjerojatno ikada imati.

Turska je naoružana NATO oružjem(i Rusi su bili u igri ali ništa od toga), ali pametni Ameri ih nisu naoružavali strateškim naoružanjem,  čak je ironično , Iran koji nema niti približnu jaku avijaciju kao Turska, u tom polju   jači od Turske. Iran bi recimo mogao uzvratiti Rusima u hipotetskom napadu, a Turska ne može.

Rusia WIN.. again..

Recimo zanimljivo Turska koja je sigurno jača armija nego Ukrainska, i to puno jača(uređenija kopnena vojska iako su se i Ukrainci pun kurac popravili i imaju iskustva sada) i puno jača avijacija, sve jedno opet Ukrainci su puno opasniji Rusima nego Turci.

Ukrainci imaju S-300 sustave, protu zračnu obranu, Ukrainci imaju sada u dometu veće Ruske gradove(Kursk, Rostov na Donu) i Ukrainci imaju kemijsko i biološko oružje, i Ukrainci zanimljivo razvijaju projektile i za par godina će u dometu imati Moskvu i St.Petersburg.

Iako se Ukrainci u konvencionalnom ratu slabiji od Turaka, imaju puno više strateškog oružja i mogućnosti omazde nego Turska.

Isto vrijedi za Iran, samo Iran nije ništa slabiji od Turske.

EmberSpirit wrote:
Ukrainci imaju S-300 sustave, protu zračnu obranu, Ukrainci imaju sada u dometu veće Ruske gradove(Kursk, Rostov na Donu) i Ukrainci imaju kemijsko i biološko oružje, i Ukrainci zanimljivo razvijaju projektile i za par godina će u dometu imati Moskvu i St.Petersburg.

Iako se Ukrainci 

Ukrainci će k nozi.

epikur37 wrote:

EmberSpirit wrote:
Ukrainci imaju S-300 sustave, protu zračnu obranu, Ukrainci imaju sada u dometu veće Ruske gradove(Kursk, Rostov na Donu) i Ukrainci imaju kemijsko i biološko oružje, i Ukrainci zanimljivo razvijaju projektile i za par godina će u dometu imati Moskvu i St.Petersburg.

Iako se Ukrainci 

Ukrainci će k nozi.

Vec jesu....

EmberSpirit wrote:Recimo zanimljivo Turska koja je sigurno jača armija nego Ukrainska, i to puno jača(uređenija kopnena vojska iako su se i Ukrainci pun kurac popravili i imaju iskustva sada) i puno jača avijacija, sve jedno opet Ukrainci su puno opasniji Rusima nego Turci.

Ukrainci imaju S-300 sustave, protu zračnu obranu, Ukrainci imaju sada u dometu veće Ruske gradove(Kursk, Rostov na Donu) i Ukrainci imaju kemijsko i biološko oružje, i Ukrainci zanimljivo razvijaju projektile i za par godina će u dometu imati Moskvu i St.Petersburg.

Iako se Ukrainci u konvencionalnom ratu slabiji od Turaka, imaju puno više strateškog oružja i mogućnosti omazde nego Turska.

Isto vrijedi za Iran, samo Iran nije ništa slabiji od Turske.

Ukrajinci,daj nemoj jebat,ko će ratovat pa Ukrajina nema više ni 35 milijuna stanovnika
Nahuškali ameri slavene na slavene a bome ukrajincima se ne ratuje u Kijevu 5 milijuna st. a kad su bile najače borbe jedva 10.000 otišlo u fajt,većinom nadrljale budala iz fašističkog zapada oko Lyvova

pizzon wrote:predlagali k. petru da srbi zauzmu bosfor

Koji Bospor? Da vam nije bilo francuskoga topništva ne biste zauzeli ni Kajmakčalan, kakav crni Bospor. Nego, je li istina da su Srbi, kad su krenuli prema Beogradu 1918., pali na koljena i ljubili srbsku zemlju tek kad su izišli iz Makedonije, naime sjeverno od Skoplja?