Re: Dodik,,Sve u Bleiburgu trebalo je pobit''

by Šandor Winnetou 27/5/2020, 08:42

Speare Shaker wrote:
tre wrote:
Speare Shaker wrote:
tre wrote:
Ringo10 wrote:I bilo bi normalno da se konacno pomirite sa povijesnom realnoscu

Ali i ne morate. Mozete nastaviti da i dalje zivite u svome Matrixu.
znači ove jame što se otkopavaju nisu povjesna realnost?

I to njih oko 900, grupnih i masovnih grobišta, na kojima su pokopane žrtve ratnih zločinaca iz partizanskim i redova novih komunističkih vlasti. Samo u Hrvatskoj.
O Sloveniji i tamošnjim masovnim grobištima Križnog puta da se i ne govori. Procjene su da je samo kod Maribora u masovnoj grobnici pokopano (ili bolje rečeno zatrpano) više žrtava nego što su neki ovdje spremni priznati da ih je stradalo u cijeloj Jugoslaviji nakon rata.
S druge strane Šaranova jama i dalje evidentno ostaje prazna od masovno prisutnih ljudskih ostataka žrtava zločina iz razdoblja rata.
U biti je tu riječ o nekoj vrsti naknadnog sudjelovanja u organiziranom zločinačkom pothvatu na neki način. Ovaj puta doduše samo propagandni.
meni je ono baš fascinantna tolika indoktriniranost sore i ringa da poredsvih tih jama i dokaza koji izlaze iz zemlje i dalje odbijaju prihvatiti realnost i nastavljaju brslati staru mantru kao da su još u jugi i da nitko ne smije zucnuti protiv zvanične verzije povjesti da te mrak ne pojede

Bojim se da nije u pitanju gola indoktriniranost nego i nešto puno zloćudnije. Ali dobro, o tome ipak neću otvoreno špekulirati.
I oni i jesu i dalje u jugi i odnosima kakvu su vladali u to vrijeme. Doduše, ne realno jer ta država odavno ne postoji, ali jesu u vlastitim deluzijama odnosno zatvorima vlastitog uma i ne mogu se nikako iz tih deluzija iskopati. Zapravo to niti ne žele.

ali zato žele povući za sobom što veći broj ljudi, tipično davljenički

by Guest 27/5/2020, 10:04

Roman Leljak u Bujici: ‘Jasenovac je mit i povijesna prijevara Titove Jugoslavije’

Gostujući u Bujici na Z1 i partnerskim televizijama, slovenski istraživač i publicist Roman Leljak otkrio je nove šokantne podatke koje je prikupio za knjigu i film ‘Mit o Jasenovcu’.

Sve ono što smo našli pokazuje kako u Jasenovcu nije bilo likvidirano ni približno 700 tisuća ljudi, ni 70 tisuća, nego puno manje – izjavio je Leljak i dodao: – To je bio radni logor koji je poslužio NDH da tamo zbrinu zarobljenike dok ne odu dalje, u Sajmište u Beograd, ili na rad u Njemačku.

DJECA S KOZARE POKOPANA NA MIROGOJU, A VODE SE NA POPISU JASENOVAČKIH ŽRTAVA!

“Jasenovac je imao svoje groblje u sastavu logora i tamo je provedeno iskapanje 192 umrla logoraša,“ govori Leljak i zakjučuje: “Prema izračunima, tamo postoji oko 1.200 do 1.300 tijela, a taj je broj jednak broju umrlih i ubijenih za koje smo pronašli podatke i u spiskovima iz arhiva. Smatram da je tijekom pet godina tamo umrlo otprilike 1.500 ljudi.“

Djeca s Kozare nisu ubijena u Jasenovcu, nego su zbrinuta u zagrebačkim bolnicama – rekao je Leljak i dodao: – Priča o djeci s Kozare posebno me je dirnula. Moj suradnik Petar Šola pronašao je kartone ukupno 832 djece, od kojih su mnoga, na žalost, umrla od tifusa. Dio njih pokopan je na Mirogoju i njihovo je grobno polje godinama plaćao Grad Zagreb. Pronašli smo i račune koje je plaćala gradska uprava…
No, unatoč tim dokazima, najmanje 82-oje ih se nalazi na spisku u Jasenovcu kao da su tamo umrli, a ne u bolnici u Zagrebu! Znači, vlasti NDH su ih zbrinule, da bi na kraju komunistički i srpski povjesničari tu djecu prikazali kao žrtve ustaškog režima!

Istražujući za film, Leljak je u samo godinu dana, zajedno sa svojim timom, obradio više od 45.000 dokumenata, a sve tvrdnje potkrijepio je dokazima iz više različitih izvora: – Izrađujemo i internet stranicu na kojoj će biti objavljeni baš svi dokumenti i kao takvi, dostupni drugim istraživačima i svim zainteresiranim povjesničarima…
Dokumenti su iz različitih izvora poput Nedićevih arhiva, arhiva NDH, židovskih arhiva i arhiva komunističke Jugoslavije. Dokumenti jasno pokazuju što se točno dogodilo Jasenovcu. Za knjigu i film također sam koristio dokumente svih strana, tako da nitko ne mogže prigovoriti profesionalizmu i objektivnosti pristupa našem istraživanju.

Leljak ima dossiere svih ustaških dužnosnika povezanih s Jasenovcem: – Pronašli smo njihove dossiere među dokumentima NDH, ali i onima koje je vodila Nedićeva tajna služba pa i OZNA.

JASENOVAC JE RADIO DO 1948. GODINE!

Kada sam istraživao Jasenovac, bio sam priveden u Novsku – požalio se Leljak, ali je ponašanje hrvatske policije prema njemu bilo korektno: – Zadržan sam dva sata zato jer sam fotografirao to područje. Kažu da nije problem Jasenovac, nego blizina granice.
Jasenovac je radio do ‘48. godine, a u Gradini su ubijani Hrvati s Križnoga puta – tvrdi Leljak koji je za to iznio cijeli niz dokaza, uz napomenu kako su komunističke vlasti upravo zbog toga zabranile iskapanja na širem području nekadašnjeg logora: “Kada su iskapana tijela u Jasenovcu, ti ljudi nisu imali ništa pokraj sebe što je jasan pokazatelj da se radi o logorašima. No, iskopavanja na Gradini pokazuju jednu posve drugu sliku. Kod tamošnjih žrtava pronađeni su razni predmeti poput vilica, žlica, posuđa, dukata, novčanika, djevojačkih pletenica, čak su pronađene i ustaške značke! To nam govori da ljudi koji su zakopani na Gradini i zaliveni krečom, nisu logoraši iz ustaškog logora, već žrtve Križnoga puta.“

Za masovne poslijeratne likvidacije Hrvata na području Jasenovca, Leljak optužuje 5. kozaračku brigadu: – Ta je brigada prvo opažena na području Celja, gdje su također izvršavane masovne likvidacije. Kasnije je poslana na područje Dubice, Jasenovca i tog dijela Slavonije… Njihov zločinački put nastavio se i kod Gradine. Riječ je o partizanskoj osveti za 1942. godinu koja je bila strašna, iako mnogi od njih nisu znali da su njihovi ljudi zapravo završili na Sajmištu, a ne u Jasenovcu.

“Iako se ne smije pričati o tome, dokazi ipak govore da je Jasenovac radio i nakon 1945. godine, a zadnji čovjek koji je tamo umro zvao se Johann Oswald, bio je Nijemac sa područja Poljske, a preminuo je 1948. godine,” ustvrdio je Leljak u Bujici.

O PROCESU ŠAKIĆU: “TUŽITELJI NISU RASPOLAGALI DOKUMENTIMA…“

Na popisu jasenovačkih žrtava koje su navodno ubili ustaše, nalaze se i ljudi koji su završili na radu u Norveškoj i tamo preminuli – upozorava slovenski istraživač i objašnjava: – S Kozare su preko Jasenovca upućeni prema logoru Sajmište kod Beograda, gdje su ih preuzeli Nedićevi četnici i Nijemci. Neki su ubijani odmah, drugi su poslani na rad u Njemačku, a sada je većina njih na popisu žrtava ustaškoga režima!

“Sve to potvrđuju i srpski povjesničari,“ tvrdi Leljak i argumentira: “Zapisali su da je iz Kozare u Zemunu završilo preko 20 tisuća izbjeglica. Navode da je oko 4 tisuće njih skončalo život na području Zemuna, dok su ostali otišli na rad u Njemačku i Norvešku. Logor u Zemunu bio je pod njemačkom vlašću, ali za sigurnost su se brinuli Nedićevci, dakle – Srbi.
Pronašli smo spiskove iz kojih se jasno vidi kako su neki ljudi umrli na području Sajmišta kod Beograda, a vode se kao ubijeni u Jasenovcu od ustaša!“

U filmu ‘Mit o Jasenovcu’ spominje se i suđenje Dinku Šakiću: – Pregledao sam taj kazneni spis i moram reći da me iznenadilo što tužiteljstvo na suđenje nije donijelo niti jedan dokument koji bi dokazao famozne masovne likvidacije!
Osuda Šakića zasnovana je isključivo na pojedinačnim slučajevima ubojstava u Jasenovcu. I to su zločini i to svi osuđujemo, ali to nisu masovni zločini o kojima govori jugoslavenska propaganda!
Tijekom cijelog procesa Šakiću nije se pojavio niti jedan, jedini dokument koji bi upućivao na to da je Šakić bio odgovoran za masovne likvidacije više ljudi.
Izgleda da takvi dokumenti uopće ne postoje, a cijela optužba zasniva se isključivo na izjavama pojedinaca koje su nevjerojatne.
Jedna od njih je i da su tijekom samo jedne noći, odveli 40 tisuća zarobljenika skelom u Gradinu i tamo ih likvidirali. Recimo da na skelu stane oko 80 ljudi, kako je onda moguće toliko ljudi u jednoj noći prebaciti skelom preko Save i sve ih pobiti?! Pa, za tako nešto trebalo bi preko mjesec dana… Takvih irelevantnih izjava imate koliko hoćete, ali dokumenata – nema.

https://kamenjar.com/roman-leljak-u-bujici-jasenovac-je-mit-i-povijesna-prijevara-titove-jugoslavije/

by Guest 27/5/2020, 10:06

by Guest 27/5/2020, 10:23

Dobro,zato takvi likovi ne gostuju na drzavnim i nekim ,hajmo reci televizijama sa kolikotoliko cvrstim kredibilitetom,neg nekih nivoa zute stampe i second-level info televizija

link na stranicu je epic.. :rasta

kamenjar..geni kameni..hahahahahaha

by epikur37 27/5/2020, 10:24

šta će biti pa je i šejker zglajzao na bujicu ....o tempora o mores

by Guest 27/5/2020, 10:31

bit ce da je posa se stanjio pa mora sendvice zaradjivati

by Guest 27/5/2020, 10:32

najintrgantnije je da gdje god iz zemlje mrtvaki iskocili,takvi odmah prisvajaju sebi kao njihove zrtve,a nish preliminarno josh nije odradjeno..jebes forenzilu i slicno.. lol!

by Guest 27/5/2020, 10:41

epikur37 wrote:šta će biti pa je i šejker zglajzao na bujicu ....o tempora o mores

Bitno je da je Leljak dobio vremena i prostora izvjestiti javnost o svojim otkrićima u vezi Jasenovca, kad mu to već nije dopušteno na nacionalnim tv kanalima gdje je na djelu tiha zabrana određenih tema. Druga je priča što je i meni Bujanec krajnje antipatičan lik, a njegova politička agenda jednostavno promašena. Ako to nisi u stanju shvatiti, onda ništa nisi u stanju shvatiti i onda nisi ništa bolji od Sore i Ringa.

by Guest 27/5/2020, 10:44

Legendovich wrote:Dobro,zato takvi likovi ne gostuju na drzavnim i nekim ,hajmo reci televizijama sa kolikotoliko cvrstim kredibilitetom,neg nekih nivoa zute stampe i second-level info televizija

link na stranicu je epic..

kamenjar..geni kameni..hahahahahaha

To naravno ni na koji način na umanjuje snagu argumenata koje je Leljak prikupio iz raznih izvora pa i srpskih arhiva.
Uostalom, napisao je i knjigu, ako već ti već tv postaja i web stranica nisu simpatični.

by Guest 27/5/2020, 10:47

Speare Shaker wrote:
Legendovich wrote:Dobro,zato takvi likovi ne gostuju na drzavnim i nekim ,hajmo reci televizijama sa kolikotoliko cvrstim kredibilitetom,neg nekih nivoa zute stampe i second-level info televizija

link na stranicu je epic..

kamenjar..geni kameni..hahahahahaha

To naravno ni na koji način na umanjuje snagu argumenata koje je Leljak prikupio iz raznih izvora pa i srpskih arhiva.
Uostalom, napisao je i knjigu, ako već ti već tv postaja i web stranica nisu simpatični.

nije poanta u tome,nego u stvari da ovakvog lika itko sa imalo kredibiliteta ne bi niti ugostio u studiju..a odakle je prikupljao,to ne znam...

uvijek je rulala ona mudra.."istina je nedgje izmedju"...pa se uglavnog toga i drzim..

SVE OVO sto negira definitivno jednu stranu njena pocinjenja,ili minimizira,a sebe istice kao bezgresnje,malo overkill zvuci.. :rasta

by epikur37 27/5/2020, 10:47

Speare Shaker wrote:
epikur37 wrote:šta će biti pa je i šejker zglajzao na bujicu ....o tempora o mores

Bitno je da je Leljak dobio vremena i prostora izvjestiti javnost o svojim otkrićima u vezi Jasenovca, kad mu to već nije dopušteno na nacionalnim tv kanalima gdje je na djelu tiha zabrana određenih tema. Druga je priča što je i meni Bujanec krajnje antipatičan lik, a njegova politička agenda jednostavno promašena. Ako to nisi u stanju shvatiti, onda ništa nisi u stanju shvatiti i onda nisi ništa bolji od Sore i Ringa.

Jasenovac je po meni bio ustaški radni logor u kom je ubijeno do 70 000 ljudi.

Poslije rata je komunistička vlast te brojke debelo preuveličavala i temu potencirala radi obračuna s protivnicima i radi političke kastracije hrvatskog nacionalizma.

i to je to...a kopanje po rovovima...ustaše partizani...teorije zavjera, alternativna mišljenja...kaj se mene tiče storno..

bavim se bitnijim temama.

by Guest 27/5/2020, 10:52

Legendovich wrote:
Speare Shaker wrote:
Legendovich wrote:Dobro,zato takvi likovi ne gostuju na drzavnim i nekim ,hajmo reci televizijama sa kolikotoliko cvrstim kredibilitetom,neg nekih nivoa zute stampe i second-level info televizija

link na stranicu je epic..

kamenjar..geni kameni..hahahahahaha

To naravno ni na koji način na umanjuje snagu argumenata koje je Leljak prikupio iz raznih izvora pa i srpskih arhiva.
Uostalom, napisao je i knjigu, ako već ti već tv postaja i web stranica nisu simpatični.
nije poanta u tome,nego u stvari da ovakvog lika itko sa imalo kredibiliteta ne bi niti ugostio u studiju..a odakle je prikupljao,to ne znam...

uvijek je rulala ona mudra.."istina je nedgje izmedju"...pa se uglavnog toga i drzim..

SVE OVO sto negira definitivno jednu stranu njena pocinjenja,ili minimizira,a sebe istice kao bezgresnje,malo overkill zvuci..

Ugostio bi ga svatko sa imalo kredibiliteta, iz jednostavnog razloga jer iza njegovih tvrdnji stoje argumenti. Dokumenti iz raznih izvora i arhiva.
To što je tebi ta činjenica krajnje antipatična, samo je tvoj problem. I naravno onih koji se iz sve snage i dalje opiru suočiti sa činjenicama, da ih sad ne imenujem, jer bi time ugrozili vlastiti svjetonazor odnosno priznali da su desetljećima bili u krivu i vjerovali u laži. Ego zna biti jako opaka stvar, pogotovo u sprezi sa zločinačkim ambicijama (ne tvrdim da je to i kod tebe nužno tako, jer to ipak ne mogu znati).
Da, istina je obično negdje između, ali nikada nije točno u sredini ili da ti matematičkim jezikom to pokušam objasniti, istina je obično (ne nužno i uvijek) nekakva međuvrijednost u odnosu na one ponuđenje, ali to ne znači da je riječ o srednjoj vrijednosti odnosno aritmetičkoj sredini.

by Guest 27/5/2020, 10:52

epikur37 wrote:
Speare Shaker wrote:
epikur37 wrote:šta će biti pa je i šejker zglajzao na bujicu ....o tempora o mores

Bitno je da je Leljak dobio vremena i prostora izvjestiti javnost o svojim otkrićima u vezi Jasenovca, kad mu to već nije dopušteno na nacionalnim tv kanalima gdje je na djelu tiha zabrana određenih tema. Druga je priča što je i meni Bujanec krajnje antipatičan lik, a njegova politička agenda jednostavno promašena. Ako to nisi u stanju shvatiti, onda ništa nisi u stanju shvatiti i onda nisi ništa bolji od Sore i Ringa.

Jasenovac je po meni bio ustaški radni logor u kom je ubijeno do 70 000 ljudi.

Poslije rata je komunistička vlast te brojke debelo preuveličavala i temu potencirala radi obračuna s protivnicima i radi političke kastracije hrvatskog nacionalizma.

i to je to...a kopanje po rovovima...ustaše partizani...teorije zavjera, alternativna mišljenja...kaj se mene tiče storno..

bavim se bitnijim temama.

u brojeve se necu navicu,ali da je bilo bilo je...Britanica i mila majka..to svi priznaju..

by Guest 27/5/2020, 10:54

Legendovich wrote:
u brojeve se necu navicu,ali da je bilo bilo je...Britanica i mila majka..to svi priznaju..

Britannica je prepisala podatke iz službene jugoslavenske propagande sa kojom se očito i ti slažeš. Nebuloze o 700 000 poubijanih u čiju istinitost više nitko normalan ne vjeruje, čak ni oni koji ih javno deklariraju kao autentične.

by Guest 27/5/2020, 10:57

Speare Shaker wrote:
Legendovich wrote:
u brojeve se necu navicu,ali da je bilo bilo je...Britanica i mila majka..to svi priznaju..

Britannica je prepisala podatke iz službene jugoslavenske propagande sa kojom se očito i ti slažeš. Nebuloze o 700 000 poubijanih u čiju istinitost više nitko normalan ne vjeruje, čak ni oni koji ih javno deklariraju kao autentične.

aha,sad je jedna medju najcjenjenijim enciklopedijama izvor ispod nivoa povjerenja,a ovo sto ovaj leleković brlja,autenticno i ono,bez ikakve upitnosti..?
Ako je tome tako,naci cemo u Britanici,da je ispravljeno,jer si oni to nece sigurno dopustiti..

by Guest 27/5/2020, 10:58

epikur37 wrote:
Speare Shaker wrote:
epikur37 wrote:šta će biti pa je i šejker zglajzao na bujicu ....o tempora o mores

Bitno je da je Leljak dobio vremena i prostora izvjestiti javnost o svojim otkrićima u vezi Jasenovca, kad mu to već nije dopušteno na nacionalnim tv kanalima gdje je na djelu tiha zabrana određenih tema. Druga je priča što je i meni Bujanec krajnje antipatičan lik, a njegova politička agenda jednostavno promašena. Ako to nisi u stanju shvatiti, onda ništa nisi u stanju shvatiti i onda nisi ništa bolji od Sore i Ringa.

Jasenovac je po meni bio ustaški radni logor u kom je ubijeno do 70 000 ljudi.

Radni logor u kojem se i ubijalo. - Slavko Goldstein.
70 000? Vidim da si povjerenje poklonio Kočovićevoj procjeni.
Samo je problem što je riječ samo o procjeni koju ne podupiru forenzički nalazi, a Kočović je ionako samo obični statističar, a ne hard science znanstvenik.
Dakle, riječ je o naklapanjima bez ikakvog dokaza koja su zasnovana na problematičnim popisima i na ignoriranju dokumenata koji im ne idu u prilog poput one priče o uvrštavanju u broj žrtava Jasenovca ekipu koja je iz Jasenovca posla na Sajmište i tamo i po srpskim podacima završila svoj život.

by Guest 27/5/2020, 11:01

Legendovich wrote:
Speare Shaker wrote:
Legendovich wrote:
u brojeve se necu navicu,ali da je bilo bilo je...Britanica i mila majka..to svi priznaju..

Britannica je prepisala podatke iz službene jugoslavenske propagande sa kojom se očito i ti slažeš. Nebuloze o 700 000 poubijanih u čiju istinitost više nitko normalan ne vjeruje, čak ni oni koji ih javno deklariraju kao autentične.
aha,sad je jedna medju najcjenjenijim enciklopedijama izvor ispod nivoa povjerenja,a ovo sto ovaj leleković brlja,autenticno i ono,bez ikakve upitnosti..?
Ako je tome tako,naci cemo u Britanici,da je ispravljeno,jer si oni to nece sigurno dopustiti..

Nećemo, zato jer njih jednostavno nije briga za tu temu.
Da, jeste jedna od najboljih enciklopedija, ali to ne znači da je sve tamo napisano sveto pismo nego da se moraju provjeriti izvori, a koji su u slučaju Britannice službeni jugoslavenski.
Ili preciznije rečeno, prepisani su podaci iz Vojne enciklopedije.

by Guest 27/5/2020, 11:04

Legendovich wrote:

u brojeve se necu navicu,ali da je bilo bilo je...Britanica i mila majka..to svi priznaju..

Nitko normalan ne uzima zdravo za gotovo navedene podatke bez ikakve provjere.
Koji su pravi brojevi vezani uz Jasenovac, pokazalo je antropološko istraživanje iz 1964. godine koje je kao sponzora imalo SUBNOR BiH, a Leljak je samo iznio na svjetlo neke inače i do sada poznate, ali ipak iz jasnih motiva temeljito ignorirane dokumente i ništa više od toga.

by Guest 27/5/2020, 11:05

unakrsno se spominje posvuda oko 70000 tisca,

by Guest 27/5/2020, 11:11

evo nesh zanimljivo..

https://balkaninsight.com/2018/01/31/croatia-s-jasenovac-death-toll-a-political-numbers-game-01-31-2018/

by Guest 27/5/2020, 11:12

svakako ima manipulacija brojevima..i uvijek ce biti u i nakon ratova..

by Sponsored content