Odgovor Sarajevu i demonstrantima dao je muftija Aziz Hasanović 2015:'Ne zaboravimo nikad Bleiburg,Srebrenicu,Vukovar i Jazovku'

veber wrote:

samo su partizani ubijali, ameri onak. odokativno.

Partizanske genocide opravdavaš američkim ratnim zločinima?
Mislim veberu, jesi li ti uopće normalan?

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

Pa možemo, ali sad smo na temi o genocidu nad Hrvatima u Jugoslaviji i to nakon službenog završetka rata

nitko nije ubijen zato što je bio hrvat. to je razlika srebrenice i bleiburga pošto imaš problem sa razumijevanjem.

kako nije??? pa recimo moj je djed ubijen kod Maribora jer je bio Hrvat, nije bio u niti jednoj vojsci no svejedno je ubijen a vjerujem da je takvih jako veliki broj.

ne zanima me kako si ti tumačiš pogibiju svoga djeda. nitko nakon bleiburga nije sustavno ubijan zato kaj je bio hrvat, to ne postoji osim u vašim umovima.
smrt domaćim izdajicama ustašama i četnicima....nigdje nikad nitko nije rekao niti napisao hrvatima kai god vi u svojim umovima htjeli.
a pitaš se zašto nije? pa zato kaj je 200 000 hrvata bilo u partizanima uključujući i jebenog tuđmana iebo ga bok retardirani više s tim sranjima i lažima.

ali jedino kao Hrvat je mogao biti ubijen jer ne spada ni u jednu kategoriju koju si naveo. Osim toga već sam ti napisao da je tito "sasvim slučajno" poslao hrvatske jedinice na Trst a još "slučajnije" preobučene četnike na Bleiburg. Ako misliš da je to slučajno teška si naiva

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

samo su partizani ubijali, ameri onak. odokativno.

Partizanske genocide opravdavaš američkim ratnim zločinima?
Mislim veberu, jesi li ti uopće normalan?

ubijanje ustaša, četnika, nacista ti nazivaš genocidom jednog naroda, jesi li ti uopće normalan?

veber wrote:

michaellcmacha wrote:

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:
julije cezar se zaratio s helvetima.
oko 2014-15 otkrili grobnicu.
cezar je bio vjerodostojan.
pobio je cca 80 000 helveta i izgubio dvije kohorte.
cca 800 ljudi.

pravo pobjednika je da piše povijest.

Majke ti, o kojem ti vremenu govoriš?
Pa tada nije ni postojao famozno međunarodno humanitarno ilitiga ratno pravo, za razliku od vremenskog razdoblja kada se odvijao ww2.
Ali razumijem te, jer to razdoblje povijesti zapravo jedino ozbiljnije i poznaješ. :p
Da, pobjednik ima pravo pisati vlastitu povijest, ali isto pravo nitko ne može oduzeti niti poraženima.
Povijest je uostalom ipak i nekakva znanstvena disciplina, a ne politička, a kamoli samo ratna propaganda koja se po definiciji svodi na aktivizam i nema dodirnih točaka sa bilo kojom znanošću odnosno znanstvenom disciplinom odnosno to ne mora imati.

pišem o vremenima kada recimo ameri dolaze u njemačku.
uredno ubijaju pripadnike wermachta i SS

frendovi rusi tamane i siliju. za svaki slućaj.
i jedni i drugi sustavno uz silovanja i ubojstva mažnjavaju tvornice i radnike. neovisno o vjeri.

da upravo tako ameri su u zapadnoj njemačkoj ostavili pustoš... sve tvornice rastavili i odvezli u ameriku a njemce sveli na razinu tanzanije... aj veberu odi spat... :)))

ne, ameri su širili ekumenizam. odi malo u njemačku.
essen je zanmljiv.
a ni bonn i koeln nisu za hititi. 
malo se ekipa zaigrala.

samo su partizani ubijali, ameri onak. odokativno.

ma nisu... samo su ustaše ubijale i to sve koje su ubili, su bili nedužni... vasilj gaćeša i petar krnjajić su bili nedužna dječica koju su grozne ustaše ubili na spavanju u zibkama

tre wrote:

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

Pa možemo, ali sad smo na temi o genocidu nad Hrvatima u Jugoslaviji i to nakon službenog završetka rata

nitko nije ubijen zato što je bio hrvat. to je razlika srebrenice i bleiburga pošto imaš problem sa razumijevanjem.

kako nije??? pa recimo moj je djed ubijen kod Maribora jer je bio Hrvat, nije bio u niti jednoj vojsci no svejedno je ubijen a vjerujem da je takvih jako veliki broj.

ne zanima me kako si ti tumačiš pogibiju svoga djeda. nitko nakon bleiburga nije sustavno ubijan zato kaj je bio hrvat, to ne postoji osim u vašim umovima.
smrt domaćim izdajicama ustašama i četnicima....nigdje nikad nitko nije rekao niti napisao hrvatima kai god vi u svojim umovima htjeli.
a pitaš se zašto nije? pa zato kaj je 200 000 hrvata bilo u partizanima uključujući i jebenog tuđmana iebo ga bok retardirani više s tim sranjima i lažima.

ali jedino kao Hrvat je mogao biti ubijen jer ne spada ni u jednu kategoriju koju si naveo.

to si ti sebi tako protumačio.

ebenica wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

samo su partizani ubijali, ameri onak. odokativno.

Partizanske genocide opravdavaš američkim ratnim zločinima?
Mislim veberu, jesi li ti uopće normalan?

ubijanje ustaša, četnika, nacista ti nazivaš genocidom jednog naroda, jesi li ti uopće normalan?

Eh, da su na Križnom putu samo bili u pitanju ustaše.
Tada bi to bio ratni zločin, jer nije dopušteno ubijanje razoružanih ratnih zarobljenika po međunarodnom ratnom pravu.
Ovako je ipak riječ o genocidu, a na temi sam više puta objasnio i zašto.
Jesam li normalan?
Nisam kompetentan iznositi takve ocjene.

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

samo su partizani ubijali, ameri onak. odokativno.

Partizanske genocide opravdavaš američkim ratnim zločinima?
Mislim veberu, jesi li ti uopće normalan?

koji tei partijski dio nije po volji?
meni pobili i žuti i zeleni plavi i crveni.
kako je kome pasalo.

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

veber wrote:

samo su partizani ubijali, ameri onak. odokativno.

Partizanske genocide opravdavaš američkim ratnim zločinima?
Mislim veberu, jesi li ti uopće normalan?

koji tei partijski dio nije po volji?
meni pobili i žuti i zeleni plavi i crveni.
kako je kome pasalo.

Pobili te?
Koliko si puta zaklan u Jasenovcu kao neki Srbi?

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:
nitko nije ubijen zato što je bio hrvat. to je razlika srebrenice i bleiburga pošto imaš problem sa razumijevanjem.

kako nije??? pa recimo moj je djed ubijen kod Maribora jer je bio Hrvat, nije bio u niti jednoj vojsci no svejedno je ubijen a vjerujem da je takvih jako veliki broj.

ne zanima me kako si ti tumačiš pogibiju svoga djeda. nitko nakon bleiburga nije sustavno ubijan zato kaj je bio hrvat, to ne postoji osim u vašim umovima.
smrt domaćim izdajicama ustašama i četnicima....nigdje nikad nitko nije rekao niti napisao hrvatima kai god vi u svojim umovima htjeli.
a pitaš se zašto nije? pa zato kaj je 200 000 hrvata bilo u partizanima uključujući i jebenog tuđmana iebo ga bok retardirani više s tim sranjima i lažima.

ali jedino kao Hrvat je mogao biti ubijen jer ne spada ni u jednu kategoriju koju si naveo.

to si ti sebi tako protumačio.

a kako drugačije da protumačim budući da nije bio pripadnik nikakvih oružanih postrojbi?

michaellcmacha wrote:

veber wrote:

michaellcmacha wrote:

veber wrote:

Speare Shaker wrote:

Majke ti, o kojem ti vremenu govoriš?
Pa tada nije ni postojao famozno međunarodno humanitarno ilitiga ratno pravo, za razliku od vremenskog razdoblja kada se odvijao ww2.
Ali razumijem te, jer to razdoblje povijesti zapravo jedino ozbiljnije i poznaješ. :p
Da, pobjednik ima pravo pisati vlastitu povijest, ali isto pravo nitko ne može oduzeti niti poraženima.
Povijest je uostalom ipak i nekakva znanstvena disciplina, a ne politička, a kamoli samo ratna propaganda koja se po definiciji svodi na aktivizam i nema dodirnih točaka sa bilo kojom znanošću odnosno znanstvenom disciplinom odnosno to ne mora imati.

pišem o vremenima kada recimo ameri dolaze u njemačku.
uredno ubijaju pripadnike wermachta i SS

frendovi rusi tamane i siliju. za svaki slućaj.
i jedni i drugi sustavno uz silovanja i ubojstva mažnjavaju tvornice i radnike. neovisno o vjeri.

da upravo tako ameri su u zapadnoj njemačkoj ostavili pustoš... sve tvornice rastavili i odvezli u ameriku a njemce sveli na razinu tanzanije... aj veberu odi spat... :)))

ne, ameri su širili ekumenizam. odi malo u njemačku.
essen je zanmljiv.
a ni bonn i koeln nisu za hititi. 
malo se ekipa zaigrala.

samo su partizani ubijali, ameri onak. odokativno.

ma nisu... samo su ustaše ubijale i to sve koje su ubili, su bili nedužni... vasilj gaćeša i petar krnjajić su bili nedužna dječica koju su grozne ustaše ubili na spavanju u zibkama

želiš reći da su partizani pobili moje jer je to OK
ti safet, hasan i ekipa?
umori nijemca, tito je u pravu?

Speare Shaker wrote:

Legendovich wrote:

Genocid,ako cemo PRVOTNU DEFINICIJu,koja ujedno i najpreciznije odredjuje znacenje,a vec je Ebeni nesh natuknuo,implicira Sustavni pokusaj ZATIRANJA cijelog jednog naroda,rase ili grupe ljudi koju odredjuje ZAJEDNICKA GENETIKa,.inace zast onaziv GENO-CID??? a u u 

Definicija je pogrešna zato jer za genocid nije neophodno sustavno zatiranje cijelog jednog naroda, rase, religijske ili boje grupe ljudi sa zajedničkim obilježjima.
Nije neophodno čak niti sustavno ubijanje malog dijela neke grupe na manjem dijelu teritorija koji ta grupa zauzima, dovoljno je i sustavna kampanja terora odnosno zastrašivanja ljudi članova te grupe sa ciljem njihova protjerivanja bez mogućnosti povratka.
Dokaz?
Kvalifikacija zločina u i oko Srebrenice kao genocida od strane ICTY-a, a to je bez obzira na očitu političku motiviranost ipak pravno relevantan međunarodni pravni subjekt. Oni sasvim sigurno bolje poznaju definiciju genocida od vas dvojice.
Dalje, za pripadnost svim ovim s tvoje strane nabrojanim skupinama nije potrebna, a kamoli neophodna zajednička genetika, a posebno ne za nacionalnu pripadnost.
Nacije se uostalom i ne prepoznaju po zajedničkoj genetici, uključujući tu i onu tvoju omiljenu židovsku, nego po osjećaju pripadnosti zajedničkoj kulturi koji je temeljno obilježje pripadnika doslovce svake nacije.
Toliko o kvaliteti tvojeg razumjevanja ove teme.

nish ni sa cime,osim samo kao osobna percepcija nekih "meritornih" zakona..uostalom,vise ti osoba isto govori,no ti ne odustajes..na kraju ne mosh odoljeti,a??..upravo ti mantras vrlo upitne primjene definicije Genocida,a to sto je banč of lojers ,na pritisak ovih i onih nacionalnih,multispolnih,rasnih i slicnih grupa uvrstila i protjerivanje u definiciju Genocida,samo govori,kakva sranja papir trpi..a dokaz tomr je jest postojanje odvjetnika i pravnika,jer ako je zakon jasan i neupitan,kojem kurtzu sluze likovi da bi na sto sarolikiji nacin,ubili smisao i nametli svoje stavove..koji naravno sve su samo ne objektivni i istiniti..

Na kraju,sa tim preseravanjem i trpanjem svega i svacega pod neke jako popularne definicije,a s ciljem da se netko demonizira,efekti se sve manje postizu..

na kraju je utrpano da niti Genetika niti Sui-CID nemaju nikakve veze sa nacionalnim grupacijama,rasama i opcenito istom ili bliskom genetikom,nego ziteljima odredjene drzave..Ma mosh misliti..Presipas iz supljeg u prazno,sad jednu teoriju podrzavajuci,sa dijametralno suprotnu....jeftini fiškalski trikovi..
ZASTO onda medj tvojim srebrencanima nije bilo ni Hrvata ni Srba??..

tre wrote:

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:

tre wrote:
kako nije??? pa recimo moj je djed ubijen kod Maribora jer je bio Hrvat, nije bio u niti jednoj vojsci no svejedno je ubijen a vjerujem da je takvih jako veliki broj.

ne zanima me kako si ti tumačiš pogibiju svoga djeda. nitko nakon bleiburga nije sustavno ubijan zato kaj je bio hrvat, to ne postoji osim u vašim umovima.
smrt domaćim izdajicama ustašama i četnicima....nigdje nikad nitko nije rekao niti napisao hrvatima kai god vi u svojim umovima htjeli.
a pitaš se zašto nije? pa zato kaj je 200 000 hrvata bilo u partizanima uključujući i jebenog tuđmana iebo ga bok retardirani više s tim sranjima i lažima.

ali jedino kao Hrvat je mogao biti ubijen jer ne spada ni u jednu kategoriju koju si naveo.

to si ti sebi tako protumačio.

a kako drugačije da protumačim budući da  nije bio pripadnik nikakvih oružanih postrojbi?

ma nikako nego tako. srbi ti ubili djeda hrvata. eto.

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:
ne zanima me kako si ti tumačiš pogibiju svoga djeda. nitko nakon bleiburga nije sustavno ubijan zato kaj je bio hrvat, to ne postoji osim u vašim umovima.
smrt domaćim izdajicama ustašama i četnicima....nigdje nikad nitko nije rekao niti napisao hrvatima kai god vi u svojim umovima htjeli.
a pitaš se zašto nije? pa zato kaj je 200 000 hrvata bilo u partizanima uključujući i jebenog tuđmana iebo ga bok retardirani više s tim sranjima i lažima.

ali jedino kao Hrvat je mogao biti ubijen jer ne spada ni u jednu kategoriju koju si naveo.

to si ti sebi tako protumačio.

a kako drugačije da protumačim budući da  nije bio pripadnik nikakvih oružanih postrojbi?

ma nikako nego tako. srbi ti ubili djeda hrvata. eto.

partizani u kojima su tada na tom mjestu prevladavali preobučeni četnici

veber wrote:

michaellcmacha wrote:

veber wrote:

michaellcmacha wrote:

veber wrote:
pišem o vremenima kada recimo ameri dolaze u njemačku.
uredno ubijaju pripadnike wermachta i SS

frendovi rusi tamane i siliju. za svaki slućaj.
i jedni i drugi sustavno uz silovanja i ubojstva mažnjavaju tvornice i radnike. neovisno o vjeri.

da upravo tako ameri su u zapadnoj njemačkoj ostavili pustoš... sve tvornice rastavili i odvezli u ameriku a njemce sveli na razinu tanzanije... aj veberu odi spat... :)))

ne, ameri su širili ekumenizam. odi malo u njemačku.
essen je zanmljiv.
a ni bonn i koeln nisu za hititi. 
malo se ekipa zaigrala.

samo su partizani ubijali, ameri onak. odokativno.

ma nisu... samo su ustaše ubijale i to sve koje su ubili, su bili nedužni... vasilj gaćeša i petar krnjajić su bili nedužna dječica koju su grozne ustaše ubili na spavanju u zibkama

želiš reći da su partizani pobili moje jer je to OK
ti safet, hasan i ekipa?
umori nijemca, tito je u pravu?

ti si se pogubio skroz... želim reći i to cijelo vrijeme tvrdim da ustaša ne bi ni bilo da ih nije stvorio karađorđević, kad ih je već stvorio i doveo ih u poziciju da oni budu postavljeni za vođe od strane njemačke i italije stvorene ndh, postavlja se pitanje jesu li oni sve koje su pobili , pobili nedužne kako je moj sremac pokušao prikazati ili su ustaše pokušavale prije svega obraniti tu ndh od četnika i komunista, također da radić nije podlegao ranama on bi u vrijeme stvaranja ndh bio na mjestu pavelića pa bi danas glavna ulica u mom gradu bila ulica zločinca stjepana radića....

tre wrote:

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:

tre wrote:
ali jedino kao Hrvat je mogao biti ubijen jer ne spada ni u jednu kategoriju koju si naveo.

to si ti sebi tako protumačio.

a kako drugačije da protumačim budući da  nije bio pripadnik nikakvih oružanih postrojbi?

ma nikako nego tako. srbi ti ubili djeda hrvata. eto.

partizani u kojima su tada na tom mjestu prevladavali preobučeni četnici

točno, jer ne bi ustaše pucale po partizanima hrvatima ni partizani hrvati po ustašama hrvatima. nikad hrvat ne bi ubio hrvata.

Legendovich wrote:
nish ni sa cime,osim samo kao osobna percepcija nekih "meritornih" zakona..uostalom,vise ti osoba isto govori,no ti ne odustajes..

Ti presudu ICTY-a o karakteru zločina Srebrenici nazivaš mojom osobnom percepcijom?
A gle, jasno je da oni ipak dobro znaju koja je međunarodno pravna relevantna definicija genocida.
Što se tiče više osoba, istina ne ovisi o brojnosti njenih pristalica. To je logička pogreška u zaključivanju poznata kao ad populum. Nego samo, jedino i isključivo je li u skladu sa činjeničnim stanjem ili ne.
Uostalom, nedavno sam te uputio da se upoznaš sa sadržajem knjige 100 autora protiv Einsteina i vidim da se nisi potrudio napisati domaću zadaću.
I znaš u čemu je poanta?
Da je u tom konkretnom slučaju njih stotinu bilo u krivu, a on jedan u pravu.
Po tebi to očito nije moguće, ali realno upravo tako stoje stvari.

michaellcmacha wrote: također da radić nije podlegao ranama on bi u vrijeme stvaranja ndh bio na mjestu pavelića pa bi danas glavna ulica u mom gradu bila ulica zločinca stjepana radića....

radić bi bio u partizanima pa bi danas za tebe bio smeće.

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:

tre wrote:

ebenica wrote:
to si ti sebi tako protumačio.

a kako drugačije da protumačim budući da  nije bio pripadnik nikakvih oružanih postrojbi?

ma nikako nego tako. srbi ti ubili djeda hrvata. eto.

partizani u kojima su tada na tom mjestu prevladavali preobučeni četnici

točno, jer ne bi ustaše pucale po partizanima hrvatima ni partizani hrvati po ustašama hrvatima. nikad hrvat ne bi ubio hrvata.

pa nisu ni pucali do 22. lipnja 1941. a nisu ni kasnije dok se stvari nisu skroz iskristalizirale...

Legendovich wrote:

na kraju je utrpano da niti Genetika niti Sui-CID nemaju nikakve veze sa nacionalnim grupacijama,rasama i opcenito istom ili bliskom genetikom,nego ziteljima odredjene drzave..

Nigdje ja nisam spomenuo žitelje određene države kao isključive pripadnike pojedinih nacija.
Uostalom, pripadnika pojedinih nacija imaš prisutne doslovce u cijelom svijetu i njih nacionalno ne određuje državljanstvo koje imaju nego isključivo osjećaj pripadnosti određenom kulturnom krugu tipičnom za određenu naciju.
Uostalom, dobro je poznato da genetika nema puno veze sa pripadništvom nacionalnoj kulturi tako da to neću niti dodatno argumentirati.
Uostalom, imaš i tzv. useljeničke nacije čiji su pripadnici došli u svoje matične države doslovce sa svih strana svijeta među kojima prednjači tebi neomiljena američka nacija, ali također i praktički sve južno i srednjo američke, a i mnoge druge, poput recimo tvoje omiljene židovske čiji su pripadnici u Izrael došli iz SAD-a, Europe, ali i Jemena, Etiopije, Irana i Rusije. Mnogi su doduše i dalje ostali u tim državama i regijama i to kao pripadnici iste te židovske nacije neovisno što su se mogli preseliti u Izrael ali su to ipak odlučili ne učiniti iz njima poznatih razloga. Židovska nacija nije određena niti isključivo niti uopće državljanstvom države Izrael.
Dakle, kultura je ta koja određuje nacionalnu pripadnost, a ne genetika.
Uostalom upravo je utjecaj kulture taj pretežno oblikuje u um svakog čovjeka, a ne mozgu pripadajuća genetika. Kultura u tome sudjeluje sa 50%, a genetika sa doduše ne puno ali ipak manjih 40%.
Podsjećam te da mozak nije um. Um je ono što mozak radi. To ne kažem ja, to kaže Steven Pinker i pri tome prenosi rezime praktički  kompletne moderne neuroznanosti po tom pitanju.

michaellcmacha wrote:

veber wrote:

michaellcmacha wrote:

veber wrote:

michaellcmacha wrote:
da upravo tako ameri su u zapadnoj njemačkoj ostavili pustoš... sve tvornice rastavili i odvezli u ameriku a njemce sveli na razinu tanzanije... aj veberu odi spat... :)))

ne, ameri su širili ekumenizam. odi malo u njemačku.
essen je zanmljiv.
a ni bonn i koeln nisu za hititi. 
malo se ekipa zaigrala.

samo su partizani ubijali, ameri onak. odokativno.

ma nisu... samo su ustaše ubijale i to sve koje su ubili, su bili nedužni... vasilj gaćeša i petar krnjajić su bili nedužna dječica koju su grozne ustaše ubili na spavanju u zibkama

želiš reći da su partizani pobili moje jer je to OK
ti safet, hasan i ekipa?
umori nijemca, tito je u pravu?

ti si se pogubio skroz... želim reći i to cijelo vrijeme tvrdim da ustaša ne bi ni bilo da ih nije stvorio karađorđević, kad ih je već stvorio i doveo ih u poziciju da oni budu postavljeni za vođe od strane njemačke i italije stvorene ndh, postavlja se pitanje jesu li oni sve koje su pobili , pobili nedužne kako je moj sremac pokušao prikazati ili su ustaše pokušavale prije svega obraniti tu ndh od četnika i komunista, također da radić nije podlegao ranama on bi u vrijeme stvaranja ndh bio na mjestu pavelića pa bi danas glavna ulica u mom gradu bila ulica zločinca stjepana radića....

zakaj ti je odjednom problem pogledat s majčine strane. ono pogledaš podatke.
djed  s majčine strane bio ustaša. di je problem?
nije problem naći.
langsam aber siher.

ebenica wrote:

michaellcmacha wrote: također da radić nije podlegao ranama on bi u vrijeme stvaranja ndh bio na mjestu pavelića pa bi danas glavna ulica u mom gradu bila ulica zločinca stjepana radića....

radić bi bio u partizanima pa bi danas za tebe bio smeće.

meni se ipak čini da ne bi bilo tako, jer je radić bio pragmatičan, a itekako je imao i razloga i povoda angažirati se u stvaranju nezavisne države hrvatske pod svaku pa i cijenu da ju se stvara pod okriljem nacizma i fašizma koji su oba bili u tom trenutku načelno prihvatljivi... pogotovo Radiću...