Re: Zbunjuje li Svedska svojim mjerama borbe protiv korone ostatak Europe

by Eroo 2/5/2020, 12:25

Podaci za Švedsku:
-ukupno zaraženih 21,520
-umrlih 2,653 iliti 12.3% od ukupno zaraženih

Pa "pretvorimo" ih na Hrvatske podatke
-ukupno zaraženih ~ 74.000
-umrlih 2,653 iliti 3,6% od ukupno zaraženih

Ovo sam učinio s predpostavkom da je švedsko zdravstvo
barem tako solidno kao hrvatsko. Pošto tamo radi veliki broj
naših svjetskih poznatih "stručnajaka" u to uopće ne sumnjam.

by Eroo 2/5/2020, 12:29

AssadNaPodmornici wrote:džabe ti ti postoci, valjda znaš razliku između

CFR (eng. case fatality ratio) te
IFR (infection fatality ration)

Koristim logiku o sličnosti trokutova (i omjerima između stranica itd) u gemometriji.
Trokutovi, na primjer, sa 60° u svim kutovima su slični(sve stranice su im jednake) bez obzira na njihovu veličinu. Kužiš?
Ako operiramo sa sličnim podacima rezultati su primjerljivi, odnosno točni.

by **AssadNaPodmornici** 2/5/2020, 12:51

Eroo wrote:
AssadNaPodmornici wrote:džabe ti ti postoci, valjda znaš razliku između

CFR (eng. case fatality ratio) te
IFR (infection fatality ration)
Koristim logiku o sličnosti trokutova (i omjerima između stranica itd) u gemometriji.
Trokutovi, na primjer, sa 60° u svim kutovima su slični(sve stranice su im jednake) bez obzira na njihovu veličinu. Kužiš?
Ako operiramo sa sličnim podacima rezultati su primjerljivi, odnosno točni.

da samo ovdje ipak nisu trokuti u pitanju, virologija i širenje i procjene je bile ekonomskim modelima.. puno varijabli, nemožeš imati sve varijable , možeš dobiti blisku procjenu..(kao pad BDPa od 10% , to je procjena , pad sigurno neće biti točno 10% ali znamo da nećemo rasti 5% ili pasti 50%)

postoji previše varijabli da bi mogao sve svesti na šemu, kut je tamo 60, dakle trokut ima sve tri stranice iste dužine, RH je 2.5x manja država od švedske, stranica trokuta je 2.5x manja,ali su isto sve stranice trokuta u RH iste dužine i isti je kut kao i u švedskoj- hm.

bitna je varijabla IFR,

IFR u Švedskoj će sigurno biti niži nego IFR u New Yorku, radi raznih stvari. Međutim da smo mi u RH išli švedskim modelom, iako nas razni ljudi uvjeravali "to nije moguće radi mentaliteta bla bla bla" , ja se kladim da bi IFR u RH bio čak i manji nego Švedski - na razini Bjelorusije
Zašto?

Cijepivo protiv turbekuloze, izgleda da sve zemlje koje su imale obvezno cijepljene protiv turbekuloze imaju kao puno bolje rezultate protiv Covid-19
ali to je još nagađanje

ovo je zanimljivo kada su skužili da je pola osoblja u bolnici bilo zaraženo sa covid-19
prva zanimljivost da većina njih nije bila svjesna da ima covid-19 jer nisu imali nikakve simptome. nikakve.
zanimljivo :D
još zanimljivije -
druga polovica nije bila zaražena? a bila je u kontaktu sa prvom polovicom. to ti odmah govori 50% se neće zaraziti.. aj bolničko osoblje je mlađe od prosjeka populacije(jer penzioneri ne rade baš), što nas opet spušta na 1/3 što sam čitao negdje , da 1/3 populacije je u startu imuna.
U švedskoj je već sada 1/5 bila zaražena, 1/3 je imuna, dakle imunitet krda im je praktički već iza ugla.. opet ako imate facebook pratite Nenada Bakića, to je doktor iz matematike, financijski investitor, dakle nije nekada budala, on piše pametne komentare i čita razne znanstvene radove i objavljuje na svom fejsu.

by Guest 2/5/2020, 12:55

Ero i Geometrija...hahahahahahaha..a yebate....ugrubo Ero,da bi razumio...koristis jednadze za linijske i plosne proracune,ZA NESTO GDJE je potrebno koristiti slozene 3D modele,algoritne,pa cak i integrale,jerbo su u sve ukljuceni ieksponencijalni proracuni...

Ero-sjedi-1 ko kuća.. lol!

by Eroo 2/5/2020, 13:21

AssadNaPodmornici wrote:
Eroo wrote:
AssadNaPodmornici wrote:džabe ti ti postoci, valjda znaš razliku između

CFR (eng. case fatality ratio) te
IFR (infection fatality ration)
Koristim logiku o sličnosti trokutova (i omjerima između stranica itd) u gemometriji.
Trokutovi, na primjer, sa 60° u svim kutovima su slični(sve stranice su im jednake) bez obzira na njihovu veličinu. Kužiš?
Ako operiramo sa sličnim podacima rezultati su primjerljivi, odnosno točni.

da samo ovdje ipak nisu trokuti u pitanju, virologija i širenje i procjene je bile ekonomskim modelima.. puno varijabli, nemožeš imati sve varijable , možeš dobiti blisku procjenu..(kao pad BDPa od 10% , to je procjena , pad sigurno neće biti točno 10% ali znamo da nećemo rasti 5% ili pasti 50%)

postoji previše varijabli da bi mogao sve svesti na šemu, kut je tamo 60, dakle trokut ima sve tri stranice iste dužine, RH je 2.5x manja država od švedske, stranica trokuta je 2.5x manja,ali su isto sve stranice trokuta u RH iste dužine i isti je kut kao i u švedskoj- hm.

bitna je varijabla IFR,

Bitno je da uspoređuješ jabuke i jabuke a kruške s kruškama. Kužiš?

A reći ću ti zbog čega je u gornjim slučajevima došlo do diskrapance.
Stožeri(vlade) procjenjuju mogućnost pojave panike, koju, ako se pojavi, ne možeš više kontrolirati.
S druge strane, ako umanjuješ broj zaraženih i javno podcjenjuješ opasnost, imaš problem
sa disciplinom krda. Neke vlade su se odlučile za varijantu s manje mogućnosti pojave panike.
Evo ti sad primjera koliko voliš. Mnoge vlade popuštaju mjere nakon karantene a za to nemaju
uvjeta u epidemiološkoj slici. Strah od revolta krda je prevelik, psihijatri to najbolje znaju.
Dakle, neke vlade(većina) su se rađe odlučile za "drugi val" nego za revolt masa.
Treba stvari balansirati (postupno), baš onako kako to radi Vili i Alemka.
Ja bih čak i ušutkao ove šta po medijima kritizerski podilaze masama (ustvari neposlušnosti).
Demokracija u ovom slučaju nema što raditi.

by **AssadNaPodmornici** 2/5/2020, 13:51

dobro to stoji, u početku bi i ja išao na masovnu karantenu ali pratio bi nove podatke
evo nenad bakić zadnji status

Nenad Bakic
6 mins ·
PROKUŽENOST

Sad će se sve više pričati o drugom valu i 'prokuženosti'. To je jako važno.

Vrlo pojednostavljeno. Recimo da je faktor transmisije R = 3. Recimo da iz ovog ili onog razloga je 30% ljudi inertno na zarazu (apsolutno ili relativno nezaražljivo). To znači da kad netko zaražen dođe, među preostalih 70% u prosjeku zarazi 3. Ako je međutim 35% već imuno (preboljelo) i ako je populacija velika, to smanjuje taj početni R na 1,5 (namjerno ne pišem R0 da ne ulazimo u detaljel. U prvom slučaju je nakon 10 koraka zaraženo oko 60.000, a u drugom oko 60. Razlika je 1000 puta! Recimo da nakon 10 koraka shvatite da je drugi val došao i počnete ga gasiti. Zamislite tada koliku prednost imaju djelomično prokužene nacije u startu i kasnije u gašenju.

Tako da je tzv. imunitet krda ne apsolutan, nego relativan pojam. Problem je što mnogi epidemiolozi ili stručnjaci u javnom zdravstvu ne razumiju dovoljno matematiku (pa i nisu mogli razumjeti da blaže mjere rade jednako dobro kao i strože, pa zagovarali odustajanje od relaksacije ili čak još strože mjere).

I to vam je veliki razlog zašto se patetični WHO ovako ponaša (link u prvom komentaru).

by darth_vader 2/5/2020, 14:00

Eroo wrote:
AssadNaPodmornici wrote:
Eroo wrote:
AssadNaPodmornici wrote:džabe ti ti postoci, valjda znaš razliku između

CFR (eng. case fatality ratio) te
IFR (infection fatality ration)
Koristim logiku o sličnosti trokutova (i omjerima između stranica itd) u gemometriji.
Trokutovi, na primjer, sa 60° u svim kutovima su slični(sve stranice su im jednake) bez obzira na njihovu veličinu. Kužiš?
Ako operiramo sa sličnim podacima rezultati su primjerljivi, odnosno točni.

da samo ovdje ipak nisu trokuti u pitanju, virologija i širenje i procjene je bile ekonomskim modelima.. puno varijabli, nemožeš imati sve varijable , možeš dobiti blisku procjenu..(kao pad BDPa od 10% , to je procjena , pad sigurno neće biti točno 10% ali znamo da nećemo rasti 5% ili pasti 50%)

postoji previše varijabli da bi mogao sve svesti na šemu, kut je tamo 60, dakle trokut ima sve tri stranice iste dužine, RH je 2.5x manja država od švedske, stranica trokuta je 2.5x manja,ali su isto sve stranice trokuta u RH iste dužine i isti je kut kao i u švedskoj- hm.

bitna je varijabla IFR,
Bitno je da uspoređuješ jabuke i jabuke a kruške s kruškama. Kužiš?

A reći ću ti zbog čega je u gornjim slučajevima došlo do diskrapance.
Stožeri(vlade) procjenjuju mogućnost pojave panike, koju, ako se pojavi, ne možeš više kontrolirati.
S druge strane, ako umanjuješ broj zaraženih i javno podcjenjuješ opasnost, imaš problem
sa disciplinom krda. Neke vlade su se odlučile za varijantu s manje mogućnosti pojave panike.
Evo ti sad primjera koliko voliš. Mnoge vlade popuštaju mjere nakon karantene a za to nemaju
uvjeta u epidemiološkoj slici. Strah od revolta krda je prevelik, psihijatri to najbolje znaju.
Dakle, neke vlade(većina) su se rađe odlučile za "drugi val" nego za revolt masa.
Treba stvari balansirati (postupno), baš onako kako to radi Vili i Alemka.
Ja bih čak i ušutkao ove šta po medijima kritizerski podilaze masama (ustvari neposlušnosti).
Demokracija u ovom slučaju nema što raditi.

Mogli bi se složiti da se stožer nije počeo upotrebljavati kao predizborna aktivnost, a strah od korone im je paravan za sve...

by epikur37 2/5/2020, 14:04

Naši su odradili odlično, suzbili su prvi val, sačuvali zdravstveni sustav.
Sad opuštanjem mjera vraćaju gospodarstvo.

Bez vlade HDZ-a i Plenkovića to bi bio totalni cirkus...ovako smo ponajbolji u europi.

by **Hektorović** 2/5/2020, 14:17

epikur37 wrote:Naši su odradili odlično, suzbili su prvi val, sačuvali zdravstveni sustav.
Sad opuštanjem mjera vraćaju gospodarstvo.

Bez vlade HDZ-a i Plenkovića to bi bio totalni cirkus...ovako smo ponajbolji u europi.

Najbolji je kontrast sa Srbijom.

Capak, Božinović, Beroš, svi su maksimalno profesionalni, staloženi, racionalni.

by dijagram 2/5/2020, 14:27

Stozeru samo djelomicne zasluge.
Puno je pripomogao yoda s ovim velikim krizem, di ga samo nadje.
:tu

by darth_vader 2/5/2020, 14:34

epikur37 wrote:

Bez vlade HDZ-a i Plenkovića to bi bio totalni cirkus...ovako smo ponajbolji u europi.

Naruči 15 deka podriguše na račun središnjice... cheers

by dijagram 2/5/2020, 14:35

Moja kritika stozeru je sljedeca : stanje se trebalo normalizirati vec prije 10- tak dana kada se
moglo uociti ukrocenost virusa, njegova silazna putanja glede novozarazenih.
Svaki dan silan je gubitak u ekonomskom smislu.
Koliko je god bilo dobro i vazno promptno uvesti karantenu i sprijeciti divljanje virusa
jednako je vazno promptno krenuti dalje.
Pogotovo, i danas se nesto ceka, ceka se neki 11 da bi ukinulie propusnice.
Glupost.
Ceka se jer su nekad tako odlucili???
Cemu cekanje, cemu cekanje otvaranja svih obrta i radnji???
Tako smo si eto zamislili i tako je najbolje, ma bas.
Ustvari, to je krivnja vlade, ocekivano je da stozer tako funkcionira
ali to je sad politicka odluka za koju anemija nema hrabrosti, prepusta je stozeru.
Kukavicluk, par exellence

by darth_vader 2/5/2020, 14:35

dijagram wrote:Stozeru samo djelomicne zasluge.
Puno je pripomogao yoda s ovim velikim krizem, di ga samo nadje.

by dijagram 2/5/2020, 14:37

jasambrend wrote:
dijagram wrote:Stozeru samo djelomicne zasluge.
Puno je pripomogao yoda s ovim velikim krizem, di ga samo nadje.

Nemam obicaj ici u Crkvu ali, kad vidim yodin av, ko da sam bio na misi:)
:tu

by Leviathan2 2/5/2020, 14:38

Gnječ wrote:
Leviathan2 wrote:
abraham wrote:Podatci o proslogodisnjoj gripi a i onim prije su debelo isfrizirani u sluzbi umirivanja masa. Idemo u Italiju kupovati na snizenju jer su eto picke talijani usrali a ono slabija prehlada,prica.....
ne laprdaj
vise je talijana zaginulo zbog panicara nego od kovida

da, imaš kliničko oko, toliko su se uspaničarili da su završili na aparatima.

ne pametuj
jel znas da je regione lombardija davala 150 eura dnevno starackim domovima za svakog oboljelog od korone kojeg uzmu jer treba rasteretit bolnice, dokumentirano
jel znas da su nalazili starceke u nekim casama di riposo mrtve od gladi i zedji jer je personal pobjegao
sve su to pripisali koroni
jel znas koliko je podignuto optuznica u italiji, neznas, a svaki dan se dizu nove optuznice a bogami ce i neko dobro najebat

by darth_vader 2/5/2020, 14:41

Ne mogu oni sad ekonomski ništa promijeniti. Ovo su stvari puno veće od njihove domene djelovanja. Naslijeđeni problemi odavno devastirane ekonomije će sad udariti punom snagom ma štogod se po tom pitanju poduzme. Turizam se godinama neće oporaviti zbog svjetske recesije, a mi se za dva desteljeća nećemo ekonomski stabilizirati. Sve karte su bacili na suzbijanje virusa jer im je realno to jedini adut koji imaju. Sve drugo su uprskali odavno.

by dijagram 2/5/2020, 14:46

jasambrend wrote:Ne mogu oni sad ekonomski ništa promijeniti. Ovo su stvari puno veće od njihove domene djelovanja. Naslijeđeni problemi odavno devastirane ekonomije će sad udariti punom snagom ma štogod se po tom pitanju poduzme. Turizam se godinama neće oporaviti zbog svjetske recesije, a mi se za dva desteljeća nećemo ekonomski stabilizirati. Sve karte su bacili na suzbijanje virusa jer im je realno to jedini adut koji imaju. Sve drugo su uprskali odavno.

Koliko god lose bilo uvijek moze i gore:)
Tako da sada nije naodmet krenuti delati cim prije, unatoc jasnom problemu s turizmom.
Negdje procitah, vec broje autice na autocesti, uh, fino, evo neki pomak od 20+ posto, tako nesto.
Pa bio bi i 60 ili tko zna koliko da ukinu jebene propusnice medju zupanijama,to je idiotarija.
Danas tri nova, a ceka se 11, koji vrag imas cekat 11
I da bude sutra nula, i prekosutra i...oni ce cekati 11, tako su si zamislili

by T. 2/5/2020, 14:59

Fazno rasterećenje mjera... Zbunjuje li Svedska svojim mjerama borbe protiv korone ostatak Europe - Page 40 1f602

Virus kako je došao tako je i otišao...
Nemamo nikakve kur*eve veze s time a još manje mjere socijalnog distanciranja...
Jutros kaufland ko u srcu sezone, nema slobodnog parkinga...
I niko nije zaražen osim vezano za dom starijih...

by **Hektorović** 2/5/2020, 15:02

jasambrend wrote:
epikur37 wrote:

Bez vlade HDZ-a i Plenkovića to bi bio totalni cirkus...ovako smo ponajbolji u europi.

Naruči 15 deka podriguše na račun središnjice...

Pa evo Capak, Beroš, vrhunski kadrovi

HDZ ipak ima najbolju kadrovsku dubinu, kad zatreba...

Problem HDZ su neki lokalni lobiji koji guraju često krive ljude u neke udarne fotelje.

by **Hektorović** 2/5/2020, 15:02

dijagram wrote:Moja kritika stozeru je sljedeca : stanje se trebalo normalizirati vec prije 10- tak dana kada se
moglo uociti ukrocenost virusa, njegova silazna putanja glede novozarazenih.
Svaki dan silan je gubitak u ekonomskom smislu.
Koliko je god bilo dobro i vazno promptno uvesti karantenu i sprijeciti divljanje virusa

U BiH je još uvijek problem...

by **Hektorović** 2/5/2020, 15:09

T. wrote:Fazno rasterećenje mjera...
Virus kako je došao tako je i otišao...
Nemamo nikakve kur*eve veze s time a još manje mjere socijalnog distanciranja...
Jutros kaufland ko u srcu sezone, nema slobodnog parkinga...
I niko nije zaražen osim vezano za dom starijih...

Pa kad su pohvatali kontakte i to je to.

by Sponsored content