U HDZu počeo bratoubilački rat

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:HDZ se ne može promijeniti, HDZ je potrebno uništiti ili će Hrvati nestati. Možda neće nestati RH kao nekakav fantazmagoričan "subjekt" međunarodnog prava i njemačka kujica, li će Hrvati kao narod i kao nacija nestati.

nismo više u fazi nasilne destrukcije, bar ne još 15/20 godina, a do tad vrlo vjerojatno hdz ode s političke scene kroz neke od oblika transformacija... i ovi svi padovi iz ciklusa u ciklus su transformacija...

Kakvih 15-20 godina? Nitko nema vremena čekati sljedećih 15-20 godina, za tih 15 godina će se etnička i demografska slika RH u potpunosti izmijeniti. Zapravo, čak i prije. Dok HDZ ode s političke scene, iza njega više neće ostati ni zgarište 

ma nemoj to gledati sa osobne pozicije ti ili ja nemamo vremena, ali država i narod imaju... bilo je za hrvatsku kroz povijest puno gorih i trenutaka i situacija i manifestacija vlasti i moći... elastičan je hrvatski narod i bude s vremenom to prebrodio... ne možeš očekivati da ti rok trajanja bude toliko dugačak da doživiš nekoliko faza razvoja, stagnacije , zaostajanja pa i propadanja i onda opet iznova.... jebiga znam da bas mnoge jebe ta mortalnost individue a toliko bi htjeli vidjeti, doživjeti.... pa vidi samo crvenkastog koliko je fasciniran sa smrtnošću individue....

RayMabus wrote:

melkior wrote:HDZ se ne može promijeniti, HDZ je potrebno uništiti ili će Hrvati nestati. Možda neće nestati RH kao nekakav fantazmagoričan "subjekt" međunarodnog prava i njemačka kujica, li će Hrvati kao narod i kao nacija nestati.

Točno , treba ih uništiti.

Nino Raspudić: I kad bi pronašli uvjerljivog lidera, iz HDZ-a bi morali letjeti svi koji su glasovali za Istanbulsku, opstruirali referendum…




Muškarci su oduvijek skloni jedni drugima pri srdačnom pozdravljanju prišivati animalne nadimke – gdje si lave, kako si tigre, šta ima zmaju, živio sokole. HDZ-ovci se navodno od nedjelje pozdravljaju sa – gdje si labude, piše Nino Raspudić za Večernji list u kolumni koju djelomice prenosimo.

U izbornoj noći, nakon hladnog tuša konačnih rezultata naglo se raspao tulum u HDZ-ovu stožeru, a u sitne sate se u kadru ukazao misteriozni analitičar Robert Kopal, kojeg otada zovu Ukopal. Dotjeran i pomalo misteriozan muškarac, poput Georgea Michaela u kasnim danima, na novinarsko pitanje gdje su pogriješili u procjenama rekao je da im se dogodio “crni labud”. Tako je, sad već legendarna, metafora ušla u hrvatski politički govor i obilježila postizborni tjedan.
Izraz “crni labud” proslavio je Nassim Nicholas Taleb, pomodni teoretičar koji je tim kič-terminom označio događaj koji odstupa od očekivanog pa ga je teško predvidjeti, a na koncu ima katastrofalne posljedice. Povod mu je bila financijska kriza 2008.
No za Plenkovićev lijevi HDZ u svemu ovome nije bilo ničega neočekivanog, pa bi se prije, umjesto o labudu, moglo govoriti o noju, jer su se tako ponašali, s glavom u pijesku odbijajući vidjeti stvarnost. Kopal je nakon bisera o crnom labudu otišao i korak dalje ustvrdivši: “Kad se pogleda Europu, događa se puno teško predvidljivih stvari”.
Istina je sasvim drugačija. Diljem Europe dogodilo se ono što je svakome iole upućenom, sa zrncem zdravog razuma bilo jasno da će se dogoditi. Salvini je trijumfirao u Italiji, Le Pen u Francuskoj, Farage u Britaniji, učvrstili se Orban u Mađarskoj i PiS u Poljskoj, u Njemačkoj su CDU i SPD zbrojeno izgubili dvadeset posto biračkog tijela, AFD je ostao stabilan, a nabujali su Zeleni, prema kojima sada glavinjaju dezorijentirani birači. Dakle, ta iznimno rijetka pojava “crnog labuda” dogodila se “samo” u Britaniji, Italiji, Francuskoj, Poljskoj, Mađarskoj i nizu drugih zemalja.
Prije bismo rekli da je riječ o bijelom labudu, crnoj vrani, plavom nebu, zelenoj travi, žutoj banani, a HDZ-u se, od labuđih metafora, uz ispriku čitateljima, dogodilo jedino “mudo labudovo”.
Misleći da ga narod voli u jednakoj mjeri koliko se voli sam Kenwood Kenon je, za razliku od ovaj put iznenađujuće zrelog Bernardića, biračima servirao listu poluanonimaca, čime je još jednom ponizio stranku i dugoročno uništio političke karijere nekoliko mladih ljudi koje je isturio da izginu, piše Nino Raspudić za Večernji list.

Što su mislili ti bleferi, koliko HDZ-ovo tradicionalno biračko tijelo može progutati? Oholo se godinama istovaraš po svojim biračima, a kad ti sve dođe na naplatu, to zoveš crnim labudom!
Posebno je dirljivo kako su plenkisti mislili da je dovoljno nekoliko dana pred izbore malo spomenuti 30. svibnja i Bleiburg i da će im zbog toga biračko tijelo odmah zaboraviti Istanbulsku, Marakeš, HNS, Pupovca, otimanje referenduma i sve druge divote kojim su ga častili.
Precijenili su, dakako, i ushićenost naroda što imamo špicen-ćatu pod Merkeličinim pokroviteljstvom.
HDZ je ostvario najlošiji rezultat na nacionalnoj razini u povijesti, samo 22,72 %. Cinici kažu kako bi povratkom Jadranke Kosor na čelo stranke poboljšali rezultat barem jedan posto, jer su pod njom, za njih katastrofalne 2011. dobili 23,5 %. No aktualni Plenkovićev rezultat neusporedivo je gori od Kosoričina jer je ostvaren na odzivu od 30 %. Budući da je u tome već ispucana sva klijentelistička glasačka mašinerija, na parlamentarnim izborima, s dvostruko većom izlaznošću, Plenkovićevih 22 % ide prema 15 %, ako ne i još manje.
Od nametanja Istanbulske konvencije pisao sam kako je Kenwood Kenon politički mrtav, samo mu to još nitko nije rekao. Tko se sjeća sudbine Sanadera, Kosor i Karamarka, zna što slijedi. Kad je Kenwood Kenon nakon objave rezultata obliven znojem i unezvijerenog pogleda konačno izašao pred okupljene u HDZ-ovu stožeru, nisam ni slušao što govori, već sam pozorno promatrao Jandrokovića iza njegovih leđa, koji nepogrešivo, kao svizac Phill njuši promjene klime. Pljeskao je Plenkoviću kratko i mlako, a onda se brzo odmaknuo od njega. Zaključak: od nedjelje Kenwood Kenon više nije lovac, već je postao lovina.
Dojmljivo je kako su prosječne HDZ-ove ovčice krotke na koritu vlasti sve dok im ga puniš, no čim shvate da je vlast ugrožena pretvaraju se u bijesne pse koji su spremni rastrgati oslabjelog gazdu.
No što ako Plenkovića i skinu prije parlamentarnih izbora? Kako će uvjeriti svoje nekadašnje biračko tijelo da su preko noći postali drugačiji? Čak i kad bi pronašli uvjerljivog lidera, morali bi letjeti svi koji su glasovali za Istanbulsku, držali Plenkoviću ljestve za koaliciju s HNS-om i Pupovcem, svi koji su opstruirali referendum o promjeni izbornog zakona. Imaju li u vrhu stranke uopće još ikoga s ugledom u javnosti desnijoj od SDP-a?
Demografija i opća politička klima od Amerike pa do labudova u Europi čini svoje. Hrvatska je politički sve konzervativnija. Kandidat za predsjednika koji se pretežno obraća lijevom biračkom tijelu teško može dobiti predsjedničke izbore, omjer desnog i lijevo biračkog bazena je ugrubo 45-35, između su prosvjedni, ideološki nesvrstani i fluidni glasovi, koja trenutno skupljaju Kolakušić i Živi zid.
Dakle, jedni način da SDP dođe na vlast je koalicija s HDZ-om, prema čemu sve vodi ako Kenwood Kenon ostane u sedlu. Pokazalo se kako na prostoru desno od Plenkovićeva HDZ-a postoji velik potencijal. Ali nedostaje lider i stožerna stranka. Suvereniste je Ruža Tomašić povukla do 8,52%., no predstoji im još puno rada da se učvrste na tom rezultatu, piše Nino Raspudić za Večernji list.
Sada je jasno i da bi s Marijanom Petir na čelu HSS-a bio ozbiljan faktor, a ovako se sveo na priljepak koji je svojim mrvicama IDS-u omogućio mandat, jednako kao i Glas. U Zagrebu je Amsterdamska koalicija na pogon Glasa, nasuprot velikim očekivanjima, doživjela potop, jednako kao i Bandićeva lista.
Najveći posredni gubitnik ovih izbora je Kolinda Grabar-Kitarović. Imala je peh da se taman priklonila Plenkoviću, a on riknuo.
Veliki gubitnik izbora su i agencije za istraživanje rejtinga, bolje rečeno za manipuliranje javnosti. Nakon što se zaboravilo na njihov debakl za prošlih predsjedničkih izbora, opet su postale sveprisutne u predizborno vrijeme, i opet su doživjele fijasko. Tako je HRejting HDZ-u davao 27,2, Ipsos 28,2, CroDemoskop 27,3 postotka, a dobili su 22,7.
Poslije objave rezultata su se poklopili ušima, ali ne treba sumnjati da će, kad se prašina slegne, opet izmiljeti u medije sa svojim mutnim poslom. Što će biti s HDZ-om nakon što su dobili “mudo labudovo”? Izgledno je da će pokušati rušiti Plenkovića na unutarstranačkim izborima, koje će on sada maksimalno otezati. Onaj tko prvi kaže – car je gol, tko prvi baci “kamen” izravne optužbe na Plenkovića bit će kandidat za njegova nasljednika. U međuvremenu, predviđam da će Plenkovićev HDZ naglo početi hrvatovati, blajburgijati i kmisariti. Tko im povjeruje, taj ih je i zaslužio, zaključuje Nino Raspudić za Večernji list.

https://narod.hr/hrvatska/nino-raspudic-i-kad-bi-pronasli-uvjerljivog-lidera-iz-hdz-a-bi-morali-letjeti-svi-koji-su-glasovali-za-istanbulsku-opstruirali-referendum

RayMabus wrote:

newuser wrote:Krajnje je vrijeme da se isprofilira desna struja, HDZ ne da to nije već je smiješno uopće dovoditi ga u vezu s nacionalnim i desnim. Konzervativna desnica može i ljevica samo da nije liberalno gadljiva je potrebna na sceni. Ipak bolje bi bilo da to budu ljudi koji teže nacionalnim i tradicionalnim vrijednostima nešto tipa Orban.

1. Maknit Plenkovica

2. Dovest Stiera

Neće Stier ništa riješiti, samo će produljiti agoniju. Osnovni problem HDZ-a nije lažno desničarenje, već neizliječivi klijentelizam, korupcija, ortački kapitalizam, podilaženje/kupovanje partikularnih grupa (nacionalne manjine, branitelji, privilegirane mirovine) na uštrb većine, izborne prijevare, neefikasan zakon o kaznenom postupku koji omogućava razne makinacije odvjetnika u svrhu opstrukcije postupka (što ide na korist bogatim odvjetnicima i njihovim političkoj klijenteli), ovisnost državnog odvjetništva o politici, koji je u samoj srži postojanja te stranke i što se ne može promijeniti nikakvim odlaskom na mise, busanjem u domoljubna prsa, itd.

melkior wrote:

RayMabus wrote:

melkior wrote:HDZ se ne može promijeniti, HDZ je potrebno uništiti ili će Hrvati nestati. Možda neće nestati RH kao nekakav fantazmagoričan "subjekt" međunarodnog prava i njemačka kujica, li će Hrvati kao narod i kao nacija nestati.

Točno , treba ih uništiti.

Nino Raspudić: I kad bi pronašli uvjerljivog lidera, iz HDZ-a bi morali letjeti svi koji su glasovali za Istanbulsku, opstruirali referendum…




Muškarci su oduvijek skloni jedni drugima pri srdačnom pozdravljanju prišivati animalne nadimke – gdje si lave, kako si tigre, šta ima zmaju, živio sokole. HDZ-ovci se navodno od nedjelje pozdravljaju sa – gdje si labude, piše Nino Raspudić za Večernji list u kolumni koju djelomice prenosimo.

U izbornoj noći, nakon hladnog tuša konačnih rezultata naglo se raspao tulum u HDZ-ovu stožeru, a u sitne sate se u kadru ukazao misteriozni analitičar Robert Kopal, kojeg otada zovu Ukopal. Dotjeran i pomalo misteriozan muškarac, poput Georgea Michaela u kasnim danima, na novinarsko pitanje gdje su pogriješili u procjenama rekao je da im se dogodio “crni labud”. Tako je, sad već legendarna, metafora ušla u hrvatski politički govor i obilježila postizborni tjedan.
Izraz “crni labud” proslavio je Nassim Nicholas Taleb, pomodni teoretičar koji je tim kič-terminom označio događaj koji odstupa od očekivanog pa ga je teško predvidjeti, a na koncu ima katastrofalne posljedice. Povod mu je bila financijska kriza 2008.
No za Plenkovićev lijevi HDZ u svemu ovome nije bilo ničega neočekivanog, pa bi se prije, umjesto o labudu, moglo govoriti o noju, jer su se tako ponašali, s glavom u pijesku odbijajući vidjeti stvarnost. Kopal je nakon bisera o crnom labudu otišao i korak dalje ustvrdivši: “Kad se pogleda Europu, događa se puno teško predvidljivih stvari”.
Istina je sasvim drugačija. Diljem Europe dogodilo se ono što je svakome iole upućenom, sa zrncem zdravog razuma bilo jasno da će se dogoditi. Salvini je trijumfirao u Italiji, Le Pen u Francuskoj, Farage u Britaniji, učvrstili se Orban u Mađarskoj i PiS u Poljskoj, u Njemačkoj su CDU i SPD zbrojeno izgubili dvadeset posto biračkog tijela, AFD je ostao stabilan, a nabujali su Zeleni, prema kojima sada glavinjaju dezorijentirani birači. Dakle, ta iznimno rijetka pojava “crnog labuda” dogodila se “samo” u Britaniji, Italiji, Francuskoj, Poljskoj, Mađarskoj i nizu drugih zemalja.
Prije bismo rekli da je riječ o bijelom labudu, crnoj vrani, plavom nebu, zelenoj travi, žutoj banani, a HDZ-u se, od labuđih metafora, uz ispriku čitateljima, dogodilo jedino “mudo labudovo”.
Misleći da ga narod voli u jednakoj mjeri koliko se voli sam Kenwood Kenon je, za razliku od ovaj put iznenađujuće zrelog Bernardića, biračima servirao listu poluanonimaca, čime je još jednom ponizio stranku i dugoročno uništio političke karijere nekoliko mladih ljudi koje je isturio da izginu, piše Nino Raspudić za Večernji list.

Što su mislili ti bleferi, koliko HDZ-ovo tradicionalno biračko tijelo može progutati? Oholo se godinama istovaraš po svojim biračima, a kad ti sve dođe na naplatu, to zoveš crnim labudom!
Posebno je dirljivo kako su plenkisti mislili da je dovoljno nekoliko dana pred izbore malo spomenuti 30. svibnja i Bleiburg i da će im zbog toga biračko tijelo odmah zaboraviti Istanbulsku, Marakeš, HNS, Pupovca, otimanje referenduma i sve druge divote kojim su ga častili.
Precijenili su, dakako, i ushićenost naroda što imamo špicen-ćatu pod Merkeličinim pokroviteljstvom.
HDZ je ostvario najlošiji rezultat na nacionalnoj razini u povijesti, samo 22,72 %. Cinici kažu kako bi povratkom Jadranke Kosor na čelo stranke poboljšali rezultat barem jedan posto, jer su pod njom, za njih katastrofalne 2011. dobili 23,5 %. No aktualni Plenkovićev rezultat neusporedivo je gori od Kosoričina jer je ostvaren na odzivu od 30 %. Budući da je u tome već ispucana sva klijentelistička glasačka mašinerija, na parlamentarnim izborima, s dvostruko većom izlaznošću, Plenkovićevih 22 % ide prema 15 %, ako ne i još manje.
Od nametanja Istanbulske konvencije pisao sam kako je Kenwood Kenon politički mrtav, samo mu to još nitko nije rekao. Tko se sjeća sudbine Sanadera, Kosor i Karamarka, zna što slijedi. Kad je Kenwood Kenon nakon objave rezultata obliven znojem i unezvijerenog pogleda konačno izašao pred okupljene u HDZ-ovu stožeru, nisam ni slušao što govori, već sam pozorno promatrao Jandrokovića iza njegovih leđa, koji nepogrešivo, kao svizac Phill njuši promjene klime. Pljeskao je Plenkoviću kratko i mlako, a onda se brzo odmaknuo od njega. Zaključak: od nedjelje Kenwood Kenon više nije lovac, već je postao lovina.
Dojmljivo je kako su prosječne HDZ-ove ovčice krotke na koritu vlasti sve dok im ga puniš, no čim shvate da je vlast ugrožena pretvaraju se u bijesne pse koji su spremni rastrgati oslabjelog gazdu.
No što ako Plenkovića i skinu prije parlamentarnih izbora? Kako će uvjeriti svoje nekadašnje biračko tijelo da su preko noći postali drugačiji? Čak i kad bi pronašli uvjerljivog lidera, morali bi letjeti svi koji su glasovali za Istanbulsku, držali Plenkoviću ljestve za koaliciju s HNS-om i Pupovcem, svi koji su opstruirali referendum o promjeni izbornog zakona. Imaju li u vrhu stranke uopće još ikoga s ugledom u javnosti desnijoj od SDP-a?
Demografija i opća politička klima od Amerike pa do labudova u Europi čini svoje. Hrvatska je politički sve konzervativnija. Kandidat za predsjednika koji se pretežno obraća lijevom biračkom tijelu teško može dobiti predsjedničke izbore, omjer desnog i lijevo biračkog bazena je ugrubo 45-35, između su prosvjedni, ideološki nesvrstani i fluidni glasovi, koja trenutno skupljaju Kolakušić i Živi zid.
Dakle, jedni način da SDP dođe na vlast je koalicija s HDZ-om, prema čemu sve vodi ako Kenwood Kenon ostane u sedlu. Pokazalo se kako na prostoru desno od Plenkovićeva HDZ-a postoji velik potencijal. Ali nedostaje lider i stožerna stranka. Suvereniste je Ruža Tomašić povukla do 8,52%., no predstoji im još puno rada da se učvrste na tom rezultatu, piše Nino Raspudić za Večernji list.
Sada je jasno i da bi s Marijanom Petir na čelu HSS-a bio ozbiljan faktor, a ovako se sveo na priljepak koji je svojim mrvicama IDS-u omogućio mandat, jednako kao i Glas. U Zagrebu je Amsterdamska koalicija na pogon Glasa, nasuprot velikim očekivanjima, doživjela potop, jednako kao i Bandićeva lista.
Najveći posredni gubitnik ovih izbora je Kolinda Grabar-Kitarović. Imala je peh da se taman priklonila Plenkoviću, a on riknuo.
Veliki gubitnik izbora su i agencije za istraživanje rejtinga, bolje rečeno za manipuliranje javnosti. Nakon što se zaboravilo na njihov debakl za prošlih predsjedničkih izbora, opet su postale sveprisutne u predizborno vrijeme, i opet su doživjele fijasko. Tako je HRejting HDZ-u davao 27,2, Ipsos 28,2, CroDemoskop 27,3 postotka, a dobili su 22,7.
Poslije objave rezultata su se poklopili ušima, ali ne treba sumnjati da će, kad se prašina slegne, opet izmiljeti u medije sa svojim mutnim poslom. Što će biti s HDZ-om nakon što su dobili “mudo labudovo”? Izgledno je da će pokušati rušiti Plenkovića na unutarstranačkim izborima, koje će on sada maksimalno otezati. Onaj tko prvi kaže – car je gol, tko prvi baci “kamen” izravne optužbe na Plenkovića bit će kandidat za njegova nasljednika. U međuvremenu, predviđam da će Plenkovićev HDZ naglo početi hrvatovati, blajburgijati i kmisariti. Tko im povjeruje, taj ih je i zaslužio, zaključuje Nino Raspudić za Večernji list.

https://narod.hr/hrvatska/nino-raspudic-i-kad-bi-pronasli-uvjerljivog-lidera-iz-hdz-a-bi-morali-letjeti-svi-koji-su-glasovali-za-istanbulsku-opstruirali-referendum

Pa dobro je reka , dobit će 15% na parlamentarnim izborima s Plenkovicem na čelu HDZ-A

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:HDZ se ne može promijeniti, HDZ je potrebno uništiti ili će Hrvati nestati. Možda neće nestati RH kao nekakav fantazmagoričan "subjekt" međunarodnog prava i njemačka kujica, li će Hrvati kao narod i kao nacija nestati.

nismo više u fazi nasilne destrukcije, bar ne još 15/20 godina, a do tad vrlo vjerojatno hdz ode s političke scene kroz neke od oblika transformacija... i ovi svi padovi iz ciklusa u ciklus su transformacija...

Kakvih 15-20 godina? Nitko nema vremena čekati sljedećih 15-20 godina, za tih 15 godina će se etnička i demografska slika RH u potpunosti izmijeniti. Zapravo, čak i prije. Dok HDZ ode s političke scene, iza njega više neće ostati ni zgarište 

ma nemoj to gledati sa osobne pozicije ti ili ja nemamo vremena, ali država i narod imaju... bilo je za hrvatsku kroz povijest puno gorih i trenutaka i situacija i manifestacija vlasti i moći... elastičan je hrvatski narod i bude s vremenom to prebrodio... ne možeš očekivati da ti rok trajanja bude toliko dugačak da doživiš nekoliko faza razvoja, stagnacije , zaostajanja pa i propadanja i onda opet iznova.... jebiga znam da bas mnoge jebe ta mortalnost individue a toliko bi htjeli vidjeti, doživjeti.... pa vidi samo crvenkastog koliko je fasciniran sa smrtnošću individue....

Svi mladi iselili van. I ne samo mladi, već mnoge obitelji s djecom. Demografska struktura stanovništva je užasno nepovoljna, klima za rađanje djece ne postoji, jer ona ne ovisi o visini dječjeg doplatka ili visini porodiljne naknade (opet jeftino podilaženje biračkom tijelu, ovaj puta u stilu podkapacitirane Jadranke Kosor), osim ako niste pripadnici khm, da, romske nacionalne manjine    Ljudi se odlučuju imati djecu ako imaju pozitivan pogled u budućnost, ako misle da društvo u kojem žive ima pozitivnu perspektivu, da omogućuje sigurnost, kvalitetno obrazovanje, pravnu zaštitu i mogućnost kreativnog i slobodnog rada bez političkih protekcija i potrebe učlanjenja u partiju koja nadzire sve pore društva i života. Ne bježe ljudi van iz Hrvatske zato što je siromašna u odnosu na druge zemlje EU, već zato što 25 godina od završetka rata vrtimo se stalno u starim istim pričama, vodimo bitke za bolju prošlost, gradimo nove privilegirane i nedodirljive društvene grupe, intelektualno, moralno i biološki se srozavamo kao narod, kao nacija bez ikakve održive vizije budućnosti kakvu zemlju želimo i kakav život za svoju djecu želimo za 10, 15 ili 20 godina. Ljudima je jednostavno prekipjelo.

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:HDZ se ne može promijeniti, HDZ je potrebno uništiti ili će Hrvati nestati. Možda neće nestati RH kao nekakav fantazmagoričan "subjekt" međunarodnog prava i njemačka kujica, li će Hrvati kao narod i kao nacija nestati.

nismo više u fazi nasilne destrukcije, bar ne još 15/20 godina, a do tad vrlo vjerojatno hdz ode s političke scene kroz neke od oblika transformacija... i ovi svi padovi iz ciklusa u ciklus su transformacija...

Kakvih 15-20 godina? Nitko nema vremena čekati sljedećih 15-20 godina, za tih 15 godina će se etnička i demografska slika RH u potpunosti izmijeniti. Zapravo, čak i prije. Dok HDZ ode s političke scene, iza njega više neće ostati ni zgarište 

ma nemoj to gledati sa osobne pozicije ti ili ja nemamo vremena, ali država i narod imaju... bilo je za hrvatsku kroz povijest puno gorih i trenutaka i situacija i manifestacija vlasti i moći... elastičan je hrvatski narod i bude s vremenom to prebrodio... ne možeš očekivati da ti rok trajanja bude toliko dugačak da doživiš nekoliko faza razvoja, stagnacije , zaostajanja pa i propadanja i onda opet iznova.... jebiga znam da bas mnoge jebe ta mortalnost individue a toliko bi htjeli vidjeti, doživjeti.... pa vidi samo crvenkastog koliko je fasciniran sa smrtnošću individue....

Svi mladi iselili van. I ne samo mladi, već mnoge obitelji s djecom. Demografska struktura stanovništva je užasno nepovoljna, klima za rađanje djece ne postoji, jer ona ne ovisi o visini dječjeg doplatka ili visini porodiljne naknade (opet jeftino podilaženje biračkom tijelu, ovaj puta u stilu podkapacitirane Jadranke Kosor), osim ako niste pripadnici khm, da, romske nacionalne manjine    Ljudi se odlučuju imati djecu ako imaju pozitivan pogled u budućnost, ako misle da društvo u kojem žive ima pozitivnu perspektivu, da omogućuje sigurnost, kvalitetno obrazovanje, pravnu zaštitu i mogućnost kreativnog i slobodnog rada bez političkih protekcija i potrebe učlanjenja u partiju koja nadzire sve pore društva i života. Ne bježe ljudi van iz Hrvatske zato što je siromašna u odnosu na druge zemlje EU, već zato što 25 godina od završetka rata vrtimo se stalno u starim istim pričama, vodimo bitke za bolju prošlost, gradimo nove privilegirane i nedodirljive društvene grupe, intelektualno, moralno i biološki se srozavamo kao narod, kao nacija bez ikakve održive vizije budućnosti kakvu zemlju želimo i kakav život za svoju djecu želimo za 10, 15 ili 20 godina. Ljudima je jednostavno prekipjelo.

sve ok, ali od koga onda očekuješ da silom pomete hdz, oni kojima je prekipjelo su upravo kako rekoh tu gore odlučili otići, jer nisu u nasilnoj a niti u destruktivnoj fazi... ovi koji su ostali zasigurno neće ispuniti tvoja očekivanja...

melkior wrote:

RayMabus wrote:

newuser wrote:Krajnje je vrijeme da se isprofilira desna struja, HDZ ne da to nije već je smiješno uopće dovoditi ga u vezu s nacionalnim i desnim. Konzervativna desnica može i ljevica samo da nije liberalno gadljiva je potrebna na sceni. Ipak bolje bi bilo da to budu ljudi koji teže nacionalnim i tradicionalnim vrijednostima nešto tipa Orban.

1. Maknit Plenkovica

2. Dovest Stiera

Neće Stier ništa riješiti, samo će produljiti agoniju. Osnovni problem HDZ-a nije lažno desničarenje, već neizliječivi klijentelizam, korupcija, ortački kapitalizam, podilaženje/kupovanje partikularnih grupa (nacionalne manjine, branitelji, privilegirane mirovine) na uštrb većine, izborne prijevare, neefikasan zakon o kaznenom postupku koji omogućava razne makinacije odvjetnika u svrhu opstrukcije postupka (što ide na korist bogatim odvjetnicima i njihovim političkoj klijenteli), ovisnost državnog odvjetništva o politici, koji je u samoj srži postojanja te stranke i što se ne može promijeniti nikakvim odlaskom na mise, busanjem u domoljubna prsa, itd.

Plenkovic leti kako god okreneš. Može jedino on i SDP složit iduću vlast.

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:
nismo više u fazi nasilne destrukcije, bar ne još 15/20 godina, a do tad vrlo vjerojatno hdz ode s političke scene kroz neke od oblika transformacija... i ovi svi padovi iz ciklusa u ciklus su transformacija...

Kakvih 15-20 godina? Nitko nema vremena čekati sljedećih 15-20 godina, za tih 15 godina će se etnička i demografska slika RH u potpunosti izmijeniti. Zapravo, čak i prije. Dok HDZ ode s političke scene, iza njega više neće ostati ni zgarište 

ma nemoj to gledati sa osobne pozicije ti ili ja nemamo vremena, ali država i narod imaju... bilo je za hrvatsku kroz povijest puno gorih i trenutaka i situacija i manifestacija vlasti i moći... elastičan je hrvatski narod i bude s vremenom to prebrodio... ne možeš očekivati da ti rok trajanja bude toliko dugačak da doživiš nekoliko faza razvoja, stagnacije , zaostajanja pa i propadanja i onda opet iznova.... jebiga znam da bas mnoge jebe ta mortalnost individue a toliko bi htjeli vidjeti, doživjeti.... pa vidi samo crvenkastog koliko je fasciniran sa smrtnošću individue....

Svi mladi iselili van. I ne samo mladi, već mnoge obitelji s djecom. Demografska struktura stanovništva je užasno nepovoljna, klima za rađanje djece ne postoji, jer ona ne ovisi o visini dječjeg doplatka ili visini porodiljne naknade (opet jeftino podilaženje biračkom tijelu, ovaj puta u stilu podkapacitirane Jadranke Kosor), osim ako niste pripadnici khm, da, romske nacionalne manjine    Ljudi se odlučuju imati djecu ako imaju pozitivan pogled u budućnost, ako misle da društvo u kojem žive ima pozitivnu perspektivu, da omogućuje sigurnost, kvalitetno obrazovanje, pravnu zaštitu i mogućnost kreativnog i slobodnog rada bez političkih protekcija i potrebe učlanjenja u partiju koja nadzire sve pore društva i života. Ne bježe ljudi van iz Hrvatske zato što je siromašna u odnosu na druge zemlje EU, već zato što 25 godina od završetka rata vrtimo se stalno u starim istim pričama, vodimo bitke za bolju prošlost, gradimo nove privilegirane i nedodirljive društvene grupe, intelektualno, moralno i biološki se srozavamo kao narod, kao nacija bez ikakve održive vizije budućnosti kakvu zemlju želimo i kakav život za svoju djecu želimo za 10, 15 ili 20 godina. Ljudima je jednostavno prekipjelo.

sve ok, ali od koga onda očekuješ da silom pomete hdz, oni kojima je prekipjelo su upravo kako rekoh tu gore odlučili otići, jer nisu u nasilnoj a niti u destruktivnoj fazi... ovi koji su ostali zasigurno neće ispuniti tvoja očekivanja...

Moja očekivanja će ispuniti preostali liječnici kad zapale za Veliku Britaniju na plaću od 60 000 kn i ostatak medicinskih sestara koje će zapaliti za Njemačku. E onda će biti belaja.

RayMabus wrote:

melkior wrote:

RayMabus wrote:

newuser wrote:Krajnje je vrijeme da se isprofilira desna struja, HDZ ne da to nije već je smiješno uopće dovoditi ga u vezu s nacionalnim i desnim. Konzervativna desnica može i ljevica samo da nije liberalno gadljiva je potrebna na sceni. Ipak bolje bi bilo da to budu ljudi koji teže nacionalnim i tradicionalnim vrijednostima nešto tipa Orban.

1. Maknit Plenkovica

2. Dovest Stiera

Neće Stier ništa riješiti, samo će produljiti agoniju. Osnovni problem HDZ-a nije lažno desničarenje, već neizliječivi klijentelizam, korupcija, ortački kapitalizam, podilaženje/kupovanje partikularnih grupa (nacionalne manjine, branitelji, privilegirane mirovine) na uštrb većine, izborne prijevare, neefikasan zakon o kaznenom postupku koji omogućava razne makinacije odvjetnika u svrhu opstrukcije postupka (što ide na korist bogatim odvjetnicima i njihovim političkoj klijenteli), ovisnost državnog odvjetništva o politici, koji je u samoj srži postojanja te stranke i što se ne može promijeniti nikakvim odlaskom na mise, busanjem u domoljubna prsa, itd.

Plenkovic leti kako god okreneš. Može jedino on i SDP složit iduću vlast.

Pa ako ćemo tako, onda bolje da HDZ propadne nego da ih trpimo još jedan mandat šugave koalicije s SDP-om. Onda bih radije vlast samog SDP-a bez priljepaka.

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:
Kakvih 15-20 godina? Nitko nema vremena čekati sljedećih 15-20 godina, za tih 15 godina će se etnička i demografska slika RH u potpunosti izmijeniti. Zapravo, čak i prije. Dok HDZ ode s političke scene, iza njega više neće ostati ni zgarište 

ma nemoj to gledati sa osobne pozicije ti ili ja nemamo vremena, ali država i narod imaju... bilo je za hrvatsku kroz povijest puno gorih i trenutaka i situacija i manifestacija vlasti i moći... elastičan je hrvatski narod i bude s vremenom to prebrodio... ne možeš očekivati da ti rok trajanja bude toliko dugačak da doživiš nekoliko faza razvoja, stagnacije , zaostajanja pa i propadanja i onda opet iznova.... jebiga znam da bas mnoge jebe ta mortalnost individue a toliko bi htjeli vidjeti, doživjeti.... pa vidi samo crvenkastog koliko je fasciniran sa smrtnošću individue....

Svi mladi iselili van. I ne samo mladi, već mnoge obitelji s djecom. Demografska struktura stanovništva je užasno nepovoljna, klima za rađanje djece ne postoji, jer ona ne ovisi o visini dječjeg doplatka ili visini porodiljne naknade (opet jeftino podilaženje biračkom tijelu, ovaj puta u stilu podkapacitirane Jadranke Kosor), osim ako niste pripadnici khm, da, romske nacionalne manjine    Ljudi se odlučuju imati djecu ako imaju pozitivan pogled u budućnost, ako misle da društvo u kojem žive ima pozitivnu perspektivu, da omogućuje sigurnost, kvalitetno obrazovanje, pravnu zaštitu i mogućnost kreativnog i slobodnog rada bez političkih protekcija i potrebe učlanjenja u partiju koja nadzire sve pore društva i života. Ne bježe ljudi van iz Hrvatske zato što je siromašna u odnosu na druge zemlje EU, već zato što 25 godina od završetka rata vrtimo se stalno u starim istim pričama, vodimo bitke za bolju prošlost, gradimo nove privilegirane i nedodirljive društvene grupe, intelektualno, moralno i biološki se srozavamo kao narod, kao nacija bez ikakve održive vizije budućnosti kakvu zemlju želimo i kakav život za svoju djecu želimo za 10, 15 ili 20 godina. Ljudima je jednostavno prekipjelo.

sve ok, ali od koga onda očekuješ da silom pomete hdz, oni kojima je prekipjelo su upravo kako rekoh tu gore odlučili otići, jer nisu u nasilnoj a niti u destruktivnoj fazi... ovi koji su ostali zasigurno neće ispuniti tvoja očekivanja...

Moja očekivanja će ispuniti preostali liječnici kad zapale za Veliku Britaniju na plaću od 60 000 kn i ostatak medicinskih sestara koje će zapaliti za Njemačku. E onda će biti belaja.

ma gle neće se to dogoditi, možda će "kvaliteta" zdravstvene usluge još dodatno biti srozana, ali to budi slobodno siguran, neće pokrenuti ljude da pokreću bilo kakve nasilne akcije širih razmjera....

Neka , ja se radujem njihovoj koaliciji , to će in bit zadnje i jednima i drugima.

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:
ma nemoj to gledati sa osobne pozicije ti ili ja nemamo vremena, ali država i narod imaju... bilo je za hrvatsku kroz povijest puno gorih i trenutaka i situacija i manifestacija vlasti i moći... elastičan je hrvatski narod i bude s vremenom to prebrodio... ne možeš očekivati da ti rok trajanja bude toliko dugačak da doživiš nekoliko faza razvoja, stagnacije , zaostajanja pa i propadanja i onda opet iznova.... jebiga znam da bas mnoge jebe ta mortalnost individue a toliko bi htjeli vidjeti, doživjeti.... pa vidi samo crvenkastog koliko je fasciniran sa smrtnošću individue....

Svi mladi iselili van. I ne samo mladi, već mnoge obitelji s djecom. Demografska struktura stanovništva je užasno nepovoljna, klima za rađanje djece ne postoji, jer ona ne ovisi o visini dječjeg doplatka ili visini porodiljne naknade (opet jeftino podilaženje biračkom tijelu, ovaj puta u stilu podkapacitirane Jadranke Kosor), osim ako niste pripadnici khm, da, romske nacionalne manjine    Ljudi se odlučuju imati djecu ako imaju pozitivan pogled u budućnost, ako misle da društvo u kojem žive ima pozitivnu perspektivu, da omogućuje sigurnost, kvalitetno obrazovanje, pravnu zaštitu i mogućnost kreativnog i slobodnog rada bez političkih protekcija i potrebe učlanjenja u partiju koja nadzire sve pore društva i života. Ne bježe ljudi van iz Hrvatske zato što je siromašna u odnosu na druge zemlje EU, već zato što 25 godina od završetka rata vrtimo se stalno u starim istim pričama, vodimo bitke za bolju prošlost, gradimo nove privilegirane i nedodirljive društvene grupe, intelektualno, moralno i biološki se srozavamo kao narod, kao nacija bez ikakve održive vizije budućnosti kakvu zemlju želimo i kakav život za svoju djecu želimo za 10, 15 ili 20 godina. Ljudima je jednostavno prekipjelo.

sve ok, ali od koga onda očekuješ da silom pomete hdz, oni kojima je prekipjelo su upravo kako rekoh tu gore odlučili otići, jer nisu u nasilnoj a niti u destruktivnoj fazi... ovi koji su ostali zasigurno neće ispuniti tvoja očekivanja...

Moja očekivanja će ispuniti preostali liječnici kad zapale za Veliku Britaniju na plaću od 60 000 kn i ostatak medicinskih sestara koje će zapaliti za Njemačku. E onda će biti belaja.

ma gle neće se to dogoditi, možda će "kvaliteta" zdravstvene usluge još dodatno biti srozana, ali to budi slobodno siguran, neće pokrenuti ljude da pokreću bilo kakve nasilne akcije širih razmjera....

Pa ni ne moraju. Fino će izumrijeti, pa onda ona tvoja priča o tome da narod ima vremena pada u vodu. Slom zdravstvenog, slom mirovinskog, slom obrazovnog sustava. Ostat će samo SUBNOR sa 175 000 privilegiranih mirovina, uhljebi s lažnim diplomama i ostatak populacije s penzijama na razini socijalne pomoći te vlasti koja jedino diže poreze da namiri svoju kamarilu ili prodaje strancima zemlju, šume i otoke    Grčka 2.0

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:

melkior wrote:

michaellcmacha wrote:
ma nemoj to gledati sa osobne pozicije ti ili ja nemamo vremena, ali država i narod imaju... bilo je za hrvatsku kroz povijest puno gorih i trenutaka i situacija i manifestacija vlasti i moći... elastičan je hrvatski narod i bude s vremenom to prebrodio... ne možeš očekivati da ti rok trajanja bude toliko dugačak da doživiš nekoliko faza razvoja, stagnacije , zaostajanja pa i propadanja i onda opet iznova.... jebiga znam da bas mnoge jebe ta mortalnost individue a toliko bi htjeli vidjeti, doživjeti.... pa vidi samo crvenkastog koliko je fasciniran sa smrtnošću individue....

Svi mladi iselili van. I ne samo mladi, već mnoge obitelji s djecom. Demografska struktura stanovništva je užasno nepovoljna, klima za rađanje djece ne postoji, jer ona ne ovisi o visini dječjeg doplatka ili visini porodiljne naknade (opet jeftino podilaženje biračkom tijelu, ovaj puta u stilu podkapacitirane Jadranke Kosor), osim ako niste pripadnici khm, da, romske nacionalne manjine    Ljudi se odlučuju imati djecu ako imaju pozitivan pogled u budućnost, ako misle da društvo u kojem žive ima pozitivnu perspektivu, da omogućuje sigurnost, kvalitetno obrazovanje, pravnu zaštitu i mogućnost kreativnog i slobodnog rada bez političkih protekcija i potrebe učlanjenja u partiju koja nadzire sve pore društva i života. Ne bježe ljudi van iz Hrvatske zato što je siromašna u odnosu na druge zemlje EU, već zato što 25 godina od završetka rata vrtimo se stalno u starim istim pričama, vodimo bitke za bolju prošlost, gradimo nove privilegirane i nedodirljive društvene grupe, intelektualno, moralno i biološki se srozavamo kao narod, kao nacija bez ikakve održive vizije budućnosti kakvu zemlju želimo i kakav život za svoju djecu želimo za 10, 15 ili 20 godina. Ljudima je jednostavno prekipjelo.

sve ok, ali od koga onda očekuješ da silom pomete hdz, oni kojima je prekipjelo su upravo kako rekoh tu gore odlučili otići, jer nisu u nasilnoj a niti u destruktivnoj fazi... ovi koji su ostali zasigurno neće ispuniti tvoja očekivanja...

Moja očekivanja će ispuniti preostali liječnici kad zapale za Veliku Britaniju na plaću od 60 000 kn i ostatak medicinskih sestara koje će zapaliti za Njemačku. E onda će biti belaja.

ma gle neće se to dogoditi, možda će "kvaliteta" zdravstvene usluge još dodatno biti srozana, ali to budi slobodno siguran, neće pokrenuti ljude da pokreću bilo kakve nasilne akcije širih razmjera....

Neće al oće novi izbjeglički val koji uništava turizam ( 30% bdp ).

Ja samo čekan da navale dok Plenky kuje plan kako će sa SDP vladat u koaliciji.

melkior wrote:

newuser wrote:Krajnje je vrijeme da se isprofilira desna struja, HDZ ne da to nije već je smiješno uopće dovoditi ga u vezu s nacionalnim i desnim. Konzervativna desnica može i ljevica samo da nije liberalno gadljiva je potrebna na sceni. Ipak bolje bi bilo da to budu ljudi koji teže nacionalnim i tradicionalnim vrijednostima nešto tipa Orban.

Budućnost Europe jest u kombinaciji radikalne desnice (zatvorene granice prema muslimanima, crncima, Azijatima s Bliskog istoka), zelenima (napuštanje fosilnih goriva, pametni gradovi, obnovljivi izvori energije, decentralizacija, snažne lokalne zajednice, alternativne valute plaćanja), piratskim strankama (sloboda Interneta) i klasičnim liberalima (osobna sloboda, ali ne i prava pojedinca).

dobar ćuspajz u kojem osim navedenih načela svatko svakoga poništava svojim političkim djelovanjem...jer nit je radikalna desnica samo zatvorene granice, nit su zeleni solarni paneli, niti su liberali više klasični...uostalom i da jesu liberali su za slobode, a to podrazumjeva i slobode kretanja koje bi desnica onemogućavala

nekako mi je najizlednija velika koalicija, tek nakon tog pokusa bi mogao ići reset, ali do tada će zasigurno proći još neko vrijeme...

n_razbojnik wrote:

melkior wrote:

newuser wrote:Krajnje je vrijeme da se isprofilira desna struja, HDZ ne da to nije već je smiješno uopće dovoditi ga u vezu s nacionalnim i desnim. Konzervativna desnica može i ljevica samo da nije liberalno gadljiva je potrebna na sceni. Ipak bolje bi bilo da to budu ljudi koji teže nacionalnim i tradicionalnim vrijednostima nešto tipa Orban.

Budućnost Europe jest u kombinaciji radikalne desnice (zatvorene granice prema muslimanima, crncima, Azijatima s Bliskog istoka), zelenima (napuštanje fosilnih goriva, pametni gradovi, obnovljivi izvori energije, decentralizacija, snažne lokalne zajednice, alternativne valute plaćanja), piratskim strankama (sloboda Interneta) i klasičnim liberalima (osobna sloboda, ali ne i prava pojedinca).

dobar ćuspajz u kojem osim navedenih načela svatko svakoga poništava svojim političkim djelovanjem...jer nit je radikalna desnica samo zatvorene granice, nit su zeleni solarni paneli, niti su liberali više klasični...uostalom i da jesu liberali su za slobode, a to podrazumjeva i slobode kretanja koje bi desnica onemogućavala

Kvaka je u tome da Europu, ako želi preživjeti, neće definirati primarno ideologija, već kvaliteta življenja, ili barem održivost življenja, pri čemu će države sama kao takve imati manju ulogu, ali hoće snažne lokalne zajednice i za lokalne interese, neposredna demokracija. Vraćamo se u srednji vijek u kojem će postojati hrpa lokalnih valuta (virtualnih9 i alternativa trenutnom bankarskom sustavu, od države legaliziranom kamatarenju.

Pokazat će se koliko su si Apsurdistanci pucali u glavu ne podržavajući izborni refrendum jer je Markićka nacist a posao zavrsilo ono govedo od ministra Uprave... ae nećemo mi podržati ustašoide i onim što brane srbima 10 zastupnika, jer piše na nekom komadu papira da im je ostavljeno u amanet dok ih 20 izlazi na izbore... neka neka

melkior wrote:

n_razbojnik wrote:

melkior wrote:

newuser wrote:Krajnje je vrijeme da se isprofilira desna struja, HDZ ne da to nije već je smiješno uopće dovoditi ga u vezu s nacionalnim i desnim. Konzervativna desnica može i ljevica samo da nije liberalno gadljiva je potrebna na sceni. Ipak bolje bi bilo da to budu ljudi koji teže nacionalnim i tradicionalnim vrijednostima nešto tipa Orban.

Budućnost Europe jest u kombinaciji radikalne desnice (zatvorene granice prema muslimanima, crncima, Azijatima s Bliskog istoka), zelenima (napuštanje fosilnih goriva, pametni gradovi, obnovljivi izvori energije, decentralizacija, snažne lokalne zajednice, alternativne valute plaćanja), piratskim strankama (sloboda Interneta) i klasičnim liberalima (osobna sloboda, ali ne i prava pojedinca).

dobar ćuspajz u kojem osim navedenih načela svatko svakoga poništava svojim političkim djelovanjem...jer nit je radikalna desnica samo zatvorene granice, nit su zeleni solarni paneli, niti su liberali više klasični...uostalom i da jesu liberali su za slobode, a to podrazumjeva i slobode kretanja koje bi desnica onemogućavala

Kvaka je u tome da Europu, ako želi preživjeti, neće definirati primarno ideologija, već kvaliteta življenja, ili barem održivost življenja, pri čemu će države sama kao takve imati manju ulogu, ali hoće snažne lokalne zajednice i za lokalne interese, neposredna demokracija. Vraćamo se u srednji vijek u kojem će postojati hrpa lokalnih valuta (virtualnih9 i alternativa trenutnom bankarskom sustavu, od države legaliziranom kamatarenju.

Kažem ti ja, Zeleni su potencijal, oni će kreirati sadržaj, a radikalna desnica će definirati granice i migrantsku politiku. Možda čak ne i na državnoj, već primarno na lokalnoj razini. To je moguće isključivo s razvojem novih tehnologija i njihovom primjenom (električna vozila, obnovljivi izvori energije, permakultura, itd.).

Samo eko fašisti... zeleni su prevara, zagrebeš površinski i to je teška libtartdska refjuđi velkom papazjanija

n_razbojnik wrote:Pokazat će se koliko su si Apsurdistanci pucali u glavu ne podržavajući izborni refrendum jer je Markićka nacist a posao zavrsilo ono govedo od ministra Uprave... ae nećemo mi podržati ustašoide i onim što brane srbima 10 zastupnika, jer piše na nekom komadu papira da im je ostavljeno u amanet dok ih 20 izlazi na izbore... neka neka

Hrvati su politički nedorasli analfabeti koji su smatrali da ostvarenjem vlastite države će se eto, riješiti svi problemi, nenavikli na slobodu i nesposobni preuzeti vlastitu odgovornost, čekaju da im bilo partija bilo neki međunarodni tutor govori što trebaju činiti, misliti i osjećati.

n_razbojnik wrote:Samo eko fašisti... zeleni su prevara, zagrebeš površinski i to je teška libtartdska refjuđi velkom papazjanija

Pa ok, ekofašisti, ukinimo penzićima medicinsku skrb i pravo glasa