SDA glasnik: KO, ZAPRAVO, PODRŽAVA TERORISTE: USTAŠKI 11. SEPTEMBAR

jebiga...tako ej bilo...neki su sutili neki nisu htjeli sutjeti neke je bolio kurac a neki su bili dupelisci i profitirali...

pismejker wrote:Otmica avijuna,dakle mase ljudija,u izrazavanju politickog stava-TEROR sto drugo,uvijek i sad...mozemo mi sad raspravljati,ali is kamena vodu iscijediti ne..

Valjda američki sud zna bolje od tebe je li otmica američkoga aviona terorizam ili nije, a američki sud kaže da nije.

Regoč wrote:

pismejker wrote:Otmica avijuna,dakle mase ljudija,u izrazavanju politickog stava-TEROR sto drugo,uvijek i sad...mozemo mi sad raspravljati,ali is kamena vodu iscijediti ne..

Valjda američki sud zna bolje od tebe je li otmica američkoga aviona terorizam ili nije, a američki sud kaže da nije.

A ti probaj otet avion pa provjeri ...

Regoč wrote:

pismejker wrote:Otmica avijuna,dakle mase ljudija,u izrazavanju politickog stava-TEROR sto drugo,uvijek i sad...mozemo mi sad raspravljati,ali is kamena vodu iscijediti ne..

Valjda američki sud zna bolje od tebe je li otmica američkoga aviona terorizam ili nije, a američki sud kaže da nije.

fair enough..no onda vise ne kmecati sto je ICTY proglasio hrvatske generale zlocincima..napose,valjda je Medjunarodni sud pravede bolje upucen nego šaka kockastoglavih,koji usput pršte od "nepristranosti"..

pismejker wrote:

Regoč wrote:

pismejker wrote:Otmica avijuna,dakle mase ljudija,u izrazavanju politickog stava-TEROR sto drugo,uvijek i sad...mozemo mi sad raspravljati,ali is kamena vodu iscijediti ne..

Valjda američki sud zna bolje od tebe je li otmica američkoga aviona terorizam ili nije, a američki sud kaže da nije.

fair enough..no onda vise ne kmecati sto je ICTY proglasio hrvatske generale zlocincima..napose,valjda je Medjunarodni sud pravede bolje upucen nego šaka kockastoglavih,koji usput pršte od "nepristranosti"..

Kao prvo, uspoređivati ICTY sa redovnim američkim sudovima nema puno smisla. 
ICTY je previše uronjen u međunarodnu politiku i to onu posebno prljavu da bi to imalo nekog smisla.
Kao drugo, koje je to hrvatske generale ICTY proglasio zločincima?
One iz HVO-a?
Pa napisao sam stotinu puta, osuđeni su za neki nedefinirani zločinački pothvat za koji ICTY po svojem statutu uopće nije ovlašten suditi, nego jedino za individualne zločine, a takvi ekipi osuđenih Hrvata iz BiH nisu dokazani. To ICTY po optužnici čak nije niti pokušao.
Čak niti Kordiću.
Kao treće, zar je moguće da još ne razlikuješ ICTY od Međunarodnog Suda Pravde u Haagu?
Oba doduše imaju sjedište u istom gradu, ali riječ o bitno različitim sudištima, ovaj potonji je stalni sud UN-a sa dobro poznatim ovlastima, a ICTY je jedan parapolitički provizorij koji je već odigrao svoju ulogu i to vrlo neuspješno, jer mu je jedan od glavnih ciljeva bio obračun sa "separatističkom" Hrvatskom koja je "razbila" Jugoslaviju i njenim političkim i vojnim vodstvom koje nije htjelo slušati instrukcije od strane nekih međunarodnih faktora.

Ringo10 wrote:

Regoč wrote:

pismejker wrote:Otmica avijuna,dakle mase ljudija,u izrazavanju politickog stava-TEROR sto drugo,uvijek i sad...mozemo mi sad raspravljati,ali is kamena vodu iscijediti ne..

Valjda američki sud zna bolje od tebe je li otmica američkoga aviona terorizam ili nije, a američki sud kaže da nije.

A ti probaj otet avion pa provjeri ...

reci mi jel što znaš o Heremu koje su Izraelci provodili nad nežidovima( proguglaj da se ne zajebavamo oko toga)? Dakle što misliš da mi židove retroaktivno osudimo zbog toga jer su današnji zakoni takvi da bi to bio genocid nad genocidima i to na 5tu isil potenciju!

Ringo10 wrote:

Regoč wrote:

pismejker wrote:Otmica avijuna,dakle mase ljudija,u izrazavanju politickog stava-TEROR sto drugo,uvijek i sad...mozemo mi sad raspravljati,ali is kamena vodu iscijediti ne..

Valjda američki sud zna bolje od tebe je li otmica američkoga aviona terorizam ili nije, a američki sud kaže da nije.

A ti probaj otet avion pa provjeri ...

Tebi i dalje nije jasna razlika između onoga jučer i danas?
Zaista neobično, posebno jer sam mislio da sam dobro obrazložio o čemu je tu riječ.
Nebitno što je na ovom forumu posebno od strane nekih prisutan teško oblik autizma u odnosu na čak i notorne činjenice.
Amerika je od te 1976. godine postala puno osjetljivija na čine terorizma, naročito nakon 11 rujna, nego što je to bila u sademdesetim godinama i ranije.
Čak niti danas neće svaka otmica putničkog aviona, čak niti ako otmičar ili otmičari iznesu neke političke zahtjeve biti od strane tužiteljstva okarakterizirana kao čin terorizma.
Puni su mediji povremenih izvješća o otmicama za koje vlasti žurno kažu kako nema dokaza da je riječ o terorizmu nego o individualnom činu nekog psihički poremećenog lika ili običnog kriminalca ili o nekim čudnim motivima.
Ako ćemo objektivno, znam doduše da to nije popularno na ovom forumu, ali kada bi danas netko ponovio čin koji je napravio Bušić, vjerojatnost da bi ga sud osudio za terorizam bi bila nekih 70% do 80%, što je puno više nego je to bio slučaj 1976. godine, ali svejedno manje nego 100%.
No, on je tada bio osuđen kao otmičar, što je ionako podrazumjevalo doživotni zatvor, ali uz mogućnost pomilovanja kojega je on zbog dobrog vladanja i zaslužio, makar ne doduše iz prvog pokušaja.

pismejker wrote:
Pa iskreno,ne glumeci titinu oporbu,kao klinac sam pjevao Titi pjesme

To se do punoljetstva ionako ne uzima za ozbiljno.

pismejker wrote:

sejker ponekad tezak i naporan,ali se bar trudi zvucati argumentirano..

Zbog čega znam biti naporan?
Zato jer inzistiram na činjenicama?
Moram priznati da mi nije jasno kako to činjenice znaju biti naporne.
Mislim, kako uopće bilo kome činjenica da dva više dva uvijek daju četiri ili da je Zemlja okruglastog, a ne oblika manje ili više ravne ploče i da se okreće oko Sunca (preciznije da se oba nebeska tijela okreću oko zajedničkog baricentra, ali nebitno s obzirom da se zajednički baricentar ionako nalazi unutar naše zvijezde pa se slobodno može reči da se Zemlja okreće oko Sunca) može biti naporna, to mi zaista nije jasno, a vjerojatno nikada neće ni biti.
Mislim, ja razumijem pravo na različitosti u osobnim mišljenjima, ali znaš kako se kaže da je mišljenje kao... jel', doslovce svi ga imaju i to automatski jer imaju um. Doduše, mišljenje zna ostati i samo na razini osobnog dojma, ali se i to računa kao nekakvo mišljenje.
Nije poanta imati mišljenje o bilo čemu nego je poanta da to mišljenje ima neko utemeljenje u činjenicama, inače se svodi samo na politikantske ili samo obične floskule uz povremene elemente osobne psihopatologije, a to je već jedan oblik otrova koji zagađuje um pa i čitavu strukturu osobe.

Speare Shaker wrote:

pismejker wrote:

sejker ponekad tezak i naporan,ali se bar trudi zvucati argumentirano..

Zbog čega znam biti naporan?
Zato jer inzistiram na činjenicama?
Moram priznati da mi nije jasno kako to činjenice znaju biti naporne.
Mislim, kako uopće bilo kome činjenica da dva više dva uvijek daju četiri ili da je Zemlja okruglastog, a ne oblika manje ili više ravne ploče i da se okreće oko Sunca (preciznije da se oba nebeska tijela okreću oko zajedničkog baricentra, ali nebitno s obzirom da se zajednički baricentar ionako nalazi unutar naše zvijezde pa se slobodno može reči da se Zemlja okreće oko Sunca) može biti naporna, to mi zaista nije jasno, a vjerojatno nikada neće ni biti.
Mislim, ja razumijem pravo na različitosti u osobnim mišljenjima, ali znaš kako se kaže da je mišljenje kao... jel', doslovce svi ga imaju i to automatski jer imaju um. Doduše, mišljenje zna ostati i samo na razini osobnog dojma, ali se i to računa kao nekakvo mišljenje.
Nije poanta imati mišljenje o bilo čemu nego je poanta da to mišljenje ima neko utemeljenje u činjenicama, inače se svodi samo na politikantske ili samo obične floskule uz povremene elemente osobne psihopatologije, a to je već jedan oblik otrova koji zagađuje um pa i čitavu strukturu osobe.

ajd pohvalio sam te napose..sad bi jos da ti gladim Bušicu..??

Zagrebacki muftija Šefko Omerbašić  o Aliji Izetbegoviću i Franji Tuđmanu

Šefko Omerbašić

'Krivnju zbog sukoba Hrvata i Bošnjaka ne moze se traziti ili inzistirati samo na jednoj strani.Treba realno sagledati prvo uzroke tog sukoba a nakon toga posljedice.Predsjednik Tuđman je 1991 u nekoliko navrata nudio suradnju predsjedniku Izetbegovicu  kako na politickom tako i na obrambenom polju između Hrvatske i Bosne i Hercegovine.Predsjednik Izetbegovic nije striktno odbijao takve planove ali ipak imao je određene rezerve prema tim ponudama predsjednika Tuđmana ne zato sto to nije bilo moguce nego iz razloga u međusobnim politickim odnosima tada u bivsoj Jugoslaviji koji su bili sve drugo nego jednostavni.To je bilo doba kada su Slobodan Milosevic i srbijanski politicki vrh imali apsolutnu moc u Srbiji a moze se reci i kontrolu nad politickim procesima na prostorima bivse drzave a narocito nad srpskim stanovnistvom van Srbije a sa druge strane imali su i presutnu potporu vrha JNA.Sa druge strane predsjednik Tuđman je imao neupitnu potporu hrvatskog stanovnistva u Hrvatskoj za svoju politicku borbu za neovisnost Hrvatske.Predsjednik Izetbegovic se nije nalazio u takvoj poziciji kao predsjednik Tuđman,istina on je imao potporu veceg dijela bosnjackog stanovnistva u Bosni i Hercegovini ali ne onakvu kakvu je imao predsjednik Tuđman u Hrvatskoj pa i u dijelu hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini.Naime te 1990 i 1991 godine jedan veci broj Bosnjaka,kao i bosnjackih intelektualaca te politicara iz drugih bosnjackih stranaka tada pa cak i u dijelu SDA vjerovao je u opstojnost Jugoslavije i nije bio sklon politickim egzibicijama i rizicima da se bosnjacko stanovnistvo i Bosna i Hercegovina otvoreno svrstaju na stranu Hrvatske i Slovenije i da se samim time stvori cvrsta protumilosevicevska koalicija.Moje misljenje je da se radilo i o jednoj određenoj dozi straha i kalkuliranja naspram Milosevica i Srbije i iz tog razloga Izetbegovic je eskivirao ponude za takvom koalicijom od predsjednika Tuđmana pa i od tada slovenskog predsjednika Milana Kucana.Osobno na jednom nasem susretu između mene i predsjednika Tuđmana u proljece 1991,predsjednik Tuđman mi se pozalio na to da predsjednik Izetbegovic odbija njegove i Kučanove politicke ponude za zajednickim politickim nastupom tri tada jugoslavenske republike naspram velikosrpskih politickih i teritorijanih aspiracija Slobadana Milosevica i Srbije naspram Hrvatske i Bosne i Hercegovine,te mi je rekao da u slucaju daljnjeg odbijanja ili eskiviranja na ove ponude od strane bosnjackog politickog vodstva i predsjednika Alije Izetbegovica nece biti iznenađenje ako se hrvatski narod u Bosni i Hercegovini samoobrambeno organizira kako politicki tako i vojno jer se radi o bioloskom opstanku hrvatskog naroda na prostorima Bosne i Hercegovine tako i Hrvatske i da je velikosrpska agresija pred vratima Hrvatske a sutra sigurno i pred vratima Bosne i Hercegovine.Ja sam mu osobno rekao da ima strpljenja prema predsjedniku Aliji Izetbegovicu kao i kompletno bosnjackoj politici jer se doista nalazi u specificnoj politickoj situaciji i Bosna i Hercegovina a i predsjednik Izetbegovic koji mora imati i obzira prema srpskoj strani u Bosni i Hercegovini koja se sve vise radikalizirala a na djelovima Bosne i Hercegovine Karađic je stvarao svoje srpske autonomije uz pomoc naoruzanih srpskih paravojnih formacija.Predsjednik Izetbegovic je istina dosta naivno vjerovao u nepristranost JNA u Bosni i Hercegovini ali nije bio usamljen po tom pitanju u to je vjerovao i najveci dio bosnjackog naroda bez obzira sto se tad vec valjao ratni vihor i u Sloveniji i u Hrvatskoj.Kako sam rekao moje misljenje je iz komunikacija i sa predsjednikom Tuđmanom i predsjednikom Izetbegovicem da je između njih dvojice nedostajalo najvise strpljenja i određenog politickog artikuliranog stava ovo potonje je vise vazilo za predsjednika Izetbegovica koji je vise preferirao politiku nezamjeranja a premalo politicke cvrstoce i rizika'.

Muslimani
cas na jednoj, cas na drugoj strani

Alija - je nesreca za hrvatski narod - kako za pripadnike katolicke, tako i islamske vjeroispovijesti

flumen wrote:Muslimani
cas na jednoj, cas na drugoj strani

Alija - je nesreca za hrvatski narod - kako za pripadnike katolicke, tako i islamske vjeroispovijesti

daj vidis da ga je bilo prpa milosevica...zato je slobo znao reci 'koji alija taj ne zna sta hoce'...kao i vecina muslimana tada...'nece meni komsija nista obec'o mi je'  ...lik je vjerovao jednom kiri gligorovu prosrpski orjentiranom dokazanom suradniku kos-a pocetkom devedesetih..zato je vmro izvrsio kasnije atentat na njega..tuđman i kucan su ga 1990 i 1991 jasno pitali je li uz njih kontra slobe i velikosrpske politike...a alijini dogovori su se mahom svodili..'smrc,zbrlj,mrlj budem vidio da se posavjetujem sa kirom'...  ..a kiro mu kos-ovski sapnuo..'alija ejsi lud kontra slobe ici pa pojede tebe i muslimane za dorucak uz to dijeli sa franjom bosnu majke mi kosovske'

nije ni Tudjman bio iskren...ni prema Kucanu, ni po pitanju be-ha...
doduse, dobro smo i prosli jer su srbi traljavi...no, da je bilo vise empatije moglo se mozda izvuci i vise. (no, to sada nebitno - nema nazad)

flumen wrote:nije ni Tudjman bio iskren...ni prema Kucanu, ni po pitanju be-ha...
doduse, dobro smo i prosli jer su srbi traljavi...no, da je bilo vise empatije moglo se mozda izvuci i vise. (no, to sada nebitno - nema nazad)

nitko nije bo prevec iskren u tom trokutu slovenija-hrvatska-bih...vise iz razloga da se prevec ne zamjere srbiji,slobi,jna bar ne skroz otvoreno...svatko je gledao izvuci sto vise za sebe iz te krize...ali ipak realno alija je bio najveci kalkulant...janezi su imali najbolju politicku poziciju u prvoj polovici 1991..prvo jer su imali najcisce nacionalno pitanje posto je u sloveniji bilo preko 90% slovenaca...nisu imali unutarnju prijetnju srba kao srba vec samo od strane jna..plus sto su uspjeli sacuvati 70% oruzja slovenske TO...i sa tog aspekta su bili mirniji...tuđman je dijelom kalkulirao ne zbog politicke podrske hrvatskog naroda pa cak ni dijelom od srba u hrvatskoj vec samo zbog toga sto nismo tada imali oruzja i sto je jedina vojna snaga bio mup koji također nije imao dovoljno naoruzanja...a sto se tice alije i muslimana oni su tada jednostavno vjerovali u opstojnost jugoslavije i u jna kao 'zastitnice' koja ce 'sprijeciti' rat...plus sto alija je racunao...bolje i kakva takva juga nego izgubljena glava...dakle bio je ziheras politicar...sto dokazuje da je na onom kruzoku sastanaka tada predsjendika republika bivse juge nudio kompot politicki prijedlog zajedno sa kosovcem kirom za ocuvanje jugoslavije po principu..'hrvatska i slovenija nek imaju konfederalni koncept a ostale republike nek ostanu u federaciji'...

Ringo10 wrote:

Regoč wrote:

pismejker wrote:Otmica avijuna,dakle mase ljudija,u izrazavanju politickog stava-TEROR sto drugo,uvijek i sad...mozemo mi sad raspravljati,ali is kamena vodu iscijediti ne..

Valjda američki sud zna bolje od tebe je li otmica američkoga aviona terorizam ili nije, a američki sud kaže da nije.

A ti probaj otet avion pa provjeri ...

Bušić je otel pa se pokazalo da nije.

pismejker wrote:

Regoč wrote:

pismejker wrote:Otmica avijuna,dakle mase ljudija,u izrazavanju politickog stava-TEROR sto drugo,uvijek i sad...mozemo mi sad raspravljati,ali is kamena vodu iscijediti ne..

Valjda američki sud zna bolje od tebe je li otmica američkoga aviona terorizam ili nije, a američki sud kaže da nije.

fair enough..no onda vise ne kmecati sto je ICTY proglasio hrvatske generale zlocincima..napose,valjda je Medjunarodni sud pravede bolje upucen nego šaka kockastoglavih,koji usput pršte od "nepristranosti"..

Haaško je sudište oslobodilo hrvatske generale.