Events
Publications
Latest imagesJoš malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
Page 1 of 2
Page 1 of 2 • 1, 2 
Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by vili40 25/2/2019, 18:47
PREDAVANJE U HAZU
Guverner Vujčić: U interesu nam je uvesti euro što prije
Guverner Hrvatske narodne banke (HNB) Boris Vujčić izvijestio je u ponedjeljak da bi pismo namjere za članstvo u Europskom tečajnom mehanizmu (ERM II) trebalo biti poslano "negdje u drugom kvartalu ove godine", no kako još ne može govoriti o točnom datumu
Odgovarajući na pitanja novinara nakon predavanja "Perspektive ulaska Republike Hrvatske u eurozonu" održanom u Hrvatskoj akademiji znanosti i umjetnosti (HAZU), Vujčić je kazao da se to do kraja ovog tromjesečja zasigurno neće dogoditi, a kako će to biti vjerojatno negdje u drugom kvartalu, no kako ne može još sada preciznije govoriti o točnom datumu.
"U svakom slučaju sada prvo slijedi izvješće Europske komisije, onda nastavak naših konzultacija s partnerima - Europskom središnjom bankom, Komisijom i eurogrupom, a nakon toga ćemo odlučiti točno o datumu", kazao je Vujčić, dodajući kako se nada izlasku Hrvatske iz postupka prekomjerne neravnoteže, o čemu bi Komisija trebala uskoro objaviti izvješće.
Upitan može li se očekivati ulazak u tečajni mehanizam u 2020., guverner je kazao da je to "recimo neki datum o kojem bi se moglo razgovarati, 2020. u neko doba". Nije htio špekulirati o točnom datumu, odnosno hoće li to biti početak ili kraj iduće godine, poručivši kako će to postati razvidno iz samog pisma.
Napominje da za ulazak u tečajni mehanizam ima pet uvjeta nominalne konvergencije i koje Hrvatska "de facto" sve zadovoljava, dok "de iure" jedan ne, koji se odnosi na stabilnost tečaja, s obzirom da se ona može ostvariti isključivo unutar tečajnog mehanizma, i zato je upravo ključan taj prvi korak koji se odnosi na ulazak u mehanizam.
S druge strane, navodi Vujčić, tu je cijeli niz pokazatelja koji se odnose na prekomjerne makroekonomske neravnoteže, poput javnog duga, vanjskog duga, stope nezaposlenosti, participaciju na tržištu rada i slično.
"Tu sada stojimo daleko bolje nego prije pet godina, zato jer su se smanjile i vanjske neravnoteže, vanjski dug izuzetno brzo pada, a smanjile su se i unutrašnje neravnoteže, kroz pad javnog duga, koji je u ovom trenutku tri puta brži od onog koji same procedure Europske unije zahtijevaju", kazao je Vujčić.
Nije odgovorio na pitanje hoće li biti novih deviznih intervencija, jer to nikada ne najavljuje, no poručio je da one služe održavanju stabilnosti tečaja. "Naravno da ne isključujem da će biti još deviznih intervencija i ako pogledamo u razdoblju do uvođenja eura, bilo bi čudne da ih ne bude. Ja bih očekivao da ćemo i dalje imati pritiske na tečajnom tržištu i da će devizne intervencije biti potrebne. One su tu da očuvaju stabilnost tečaja i mi zadnjih godina moramo kontinuirano otkupljivati eure jer imamo snažan pritisak na jačanje kune.
Odgovarajući na pitanje novinara o višku likvidnosti, Vujčić je poručio da monetarna politika ima svoja ograničenja, a kako u Hrvatskoj postoji novac koji se prekonoćno na računu HNB-a drži po kamatnoj stopi od nula posto, praktički u visini od 11 posto BDP-a, a s kojim banke ništa ne rade.
Da u tom smislu HNB još tiska dvije, pet ili deset milijardi kuna, to ne bi ništa promijenilo, kaže Vujčić.
"To pokazuje da je monetarna politika odradila onoliko koliko je mogla, a da su ograničenja da se taj novac plasiraju gospodarstvu negdje drugdje", kazao je Vujčić, dodajući da je problem strukturne naravi, od kojih se dio polako riješio, no većina njih i dalje postoji i zbog toga je efikasnost potrošnje novca koji je HNB tiskao relativno niža.
Pritom, oko trećine hrvatskih poduzeća ne treba kreditno zaduženje jer ima vlastita sredstva, oko 30 posto bi se željelo zadužiti no nije kreditno sposobno, tako da preostaje tek nešto više od trećine tvrtki koje se i žele zadužiti i mogu dobiti novac.
Na pitanje novinara o agencijama koje su otkupljivale "loše dugove" od komercijalnih banaka, te je li se tu razmišljalo o mogućim posljedicama, s obzirom da se taj dug preselio u sferu koja nije pod direktnim nadzorom, Vujčić je kazao da je HNB svakako o tome razmišljao kada je donosio regulaciju, s obzirom da je ta regulacija donesena u trenutku kada su se te agencije pojavile, a upravo s ciljem zaštite onih čiji su se dugovi prodavali.
Vujčić kaže da se sada i na razini EU-a razmišlja o regulaciji tih agencija, a kako je on jedan od onih koji od početka zagovara da bi se trebalo, ako ništa drugo, od tih agencija tražiti određene statističke podatke.
Vujčić je na predavanju u HAZU ponovio već dobro poznate argumente "za" i "protiv" eura u Hrvatskoj, pri čemu je istaknuo da bi njegovo uvođenje donijelo značajne i trajne koristi koje su znatno veće od troškova, koji su pretežno jednokratni i mali.
Poručio je da je uvođenje eura strateška tema s obzirom da konačna odluka ima trajne i dugoročne posljedice na gospodarski život u Hrvatskoj. Osim uklanjanja valutnog rizika, kao argumente za ulazak Hrvatske u eurozonu Vujčić je naveo i snažne trgovinske veze s europodručjem, kao i visoku razinu financijske integriranosti Hrvatske s područjem zajedničke europske valute. Kako je pritom istaknuo, Hrvatska ima najveći stupanj euorizacije kredita i depozita u Europe, pa s obzirom na visok stupanj euroizacije, Hrvatska bi imala znatno veće koristi od uvođenja eura no neke druge zemlje poput Poljske ili Češke.
Poručio je i da iako euro donosi koristi za Hrvatsku, on neće riješiti strukturne probleme hrvatskog gospodarstva, pri čemu upozorava na potrebu mijenjanja regulative odnosno uklanjanju propisa i barijera, na čemu je Ministarstvo gospodarstva počelo raditi, a između ostalog i na nužnost nastavka poreznog rasterećenja, reformu zdravstva, obrazovnog sustava, kao i problem velikog javnog sektora i neefikasnost državnih poduzeća.
Predsjednik HAZU Velimir Neidhardt je poručio da je tema izvoza i izvozne industrije vrlo važan aspekt jer po teoriji eksportne baze nijedan prostorni okvir se ne može razvijati ukoliko ne izvozi svoje proizvode izvan tog prostora.
Kako je ustvrdio, izvoz je preduvjet rasta i razvitka, pri čemu kod nas turizam "zamućuje" jasnu podjelu izvoza, s obzirom da je on svojevrsna izvozna industrija, pa tako nešto izgleda bolje, a zapravo to nije.
Smatra da je uvođenje eura ispravan put o kojem treba razgovarati, s obzirom da će doći do izjednačavanja, pa neće biti više biti "žalopojki", primjerice izvoznika ili štediša zbog tečaja.
https://www.tportal.hr/biznis/clanak/guverner-vujcic-u-interesu-nam-je-uvesti-euro-sto-prije-foto-20190225
Guverner Vujčić: U interesu nam je uvesti euro što prije
Guverner Hrvatske narodne banke (HNB) Boris Vujčić izvijestio je u ponedjeljak da bi pismo namjere za članstvo u Europskom tečajnom mehanizmu (ERM II) trebalo biti poslano "negdje u drugom kvartalu ove godine", no kako još ne može govoriti o točnom datumu
Odgovarajući na pitanja novinara nakon predavanja "Perspektive ulaska Republike Hrvatske u eurozonu" održanom u Hrvatskoj akademiji znanosti i umjetnosti (HAZU), Vujčić je kazao da se to do kraja ovog tromjesečja zasigurno neće dogoditi, a kako će to biti vjerojatno negdje u drugom kvartalu, no kako ne može još sada preciznije govoriti o točnom datumu.
"U svakom slučaju sada prvo slijedi izvješće Europske komisije, onda nastavak naših konzultacija s partnerima - Europskom središnjom bankom, Komisijom i eurogrupom, a nakon toga ćemo odlučiti točno o datumu", kazao je Vujčić, dodajući kako se nada izlasku Hrvatske iz postupka prekomjerne neravnoteže, o čemu bi Komisija trebala uskoro objaviti izvješće.
Upitan može li se očekivati ulazak u tečajni mehanizam u 2020., guverner je kazao da je to "recimo neki datum o kojem bi se moglo razgovarati, 2020. u neko doba". Nije htio špekulirati o točnom datumu, odnosno hoće li to biti početak ili kraj iduće godine, poručivši kako će to postati razvidno iz samog pisma.
Napominje da za ulazak u tečajni mehanizam ima pet uvjeta nominalne konvergencije i koje Hrvatska "de facto" sve zadovoljava, dok "de iure" jedan ne, koji se odnosi na stabilnost tečaja, s obzirom da se ona može ostvariti isključivo unutar tečajnog mehanizma, i zato je upravo ključan taj prvi korak koji se odnosi na ulazak u mehanizam.
S druge strane, navodi Vujčić, tu je cijeli niz pokazatelja koji se odnose na prekomjerne makroekonomske neravnoteže, poput javnog duga, vanjskog duga, stope nezaposlenosti, participaciju na tržištu rada i slično.
"Tu sada stojimo daleko bolje nego prije pet godina, zato jer su se smanjile i vanjske neravnoteže, vanjski dug izuzetno brzo pada, a smanjile su se i unutrašnje neravnoteže, kroz pad javnog duga, koji je u ovom trenutku tri puta brži od onog koji same procedure Europske unije zahtijevaju", kazao je Vujčić.
Nije odgovorio na pitanje hoće li biti novih deviznih intervencija, jer to nikada ne najavljuje, no poručio je da one služe održavanju stabilnosti tečaja. "Naravno da ne isključujem da će biti još deviznih intervencija i ako pogledamo u razdoblju do uvođenja eura, bilo bi čudne da ih ne bude. Ja bih očekivao da ćemo i dalje imati pritiske na tečajnom tržištu i da će devizne intervencije biti potrebne. One su tu da očuvaju stabilnost tečaja i mi zadnjih godina moramo kontinuirano otkupljivati eure jer imamo snažan pritisak na jačanje kune.
Odgovarajući na pitanje novinara o višku likvidnosti, Vujčić je poručio da monetarna politika ima svoja ograničenja, a kako u Hrvatskoj postoji novac koji se prekonoćno na računu HNB-a drži po kamatnoj stopi od nula posto, praktički u visini od 11 posto BDP-a, a s kojim banke ništa ne rade.
Da u tom smislu HNB još tiska dvije, pet ili deset milijardi kuna, to ne bi ništa promijenilo, kaže Vujčić.
"To pokazuje da je monetarna politika odradila onoliko koliko je mogla, a da su ograničenja da se taj novac plasiraju gospodarstvu negdje drugdje", kazao je Vujčić, dodajući da je problem strukturne naravi, od kojih se dio polako riješio, no većina njih i dalje postoji i zbog toga je efikasnost potrošnje novca koji je HNB tiskao relativno niža.
Pritom, oko trećine hrvatskih poduzeća ne treba kreditno zaduženje jer ima vlastita sredstva, oko 30 posto bi se željelo zadužiti no nije kreditno sposobno, tako da preostaje tek nešto više od trećine tvrtki koje se i žele zadužiti i mogu dobiti novac.
Na pitanje novinara o agencijama koje su otkupljivale "loše dugove" od komercijalnih banaka, te je li se tu razmišljalo o mogućim posljedicama, s obzirom da se taj dug preselio u sferu koja nije pod direktnim nadzorom, Vujčić je kazao da je HNB svakako o tome razmišljao kada je donosio regulaciju, s obzirom da je ta regulacija donesena u trenutku kada su se te agencije pojavile, a upravo s ciljem zaštite onih čiji su se dugovi prodavali.
Vujčić kaže da se sada i na razini EU-a razmišlja o regulaciji tih agencija, a kako je on jedan od onih koji od početka zagovara da bi se trebalo, ako ništa drugo, od tih agencija tražiti određene statističke podatke.
Vujčić je na predavanju u HAZU ponovio već dobro poznate argumente "za" i "protiv" eura u Hrvatskoj, pri čemu je istaknuo da bi njegovo uvođenje donijelo značajne i trajne koristi koje su znatno veće od troškova, koji su pretežno jednokratni i mali.
Poručio je da je uvođenje eura strateška tema s obzirom da konačna odluka ima trajne i dugoročne posljedice na gospodarski život u Hrvatskoj. Osim uklanjanja valutnog rizika, kao argumente za ulazak Hrvatske u eurozonu Vujčić je naveo i snažne trgovinske veze s europodručjem, kao i visoku razinu financijske integriranosti Hrvatske s područjem zajedničke europske valute. Kako je pritom istaknuo, Hrvatska ima najveći stupanj euorizacije kredita i depozita u Europe, pa s obzirom na visok stupanj euroizacije, Hrvatska bi imala znatno veće koristi od uvođenja eura no neke druge zemlje poput Poljske ili Češke.
Poručio je i da iako euro donosi koristi za Hrvatsku, on neće riješiti strukturne probleme hrvatskog gospodarstva, pri čemu upozorava na potrebu mijenjanja regulative odnosno uklanjanju propisa i barijera, na čemu je Ministarstvo gospodarstva počelo raditi, a između ostalog i na nužnost nastavka poreznog rasterećenja, reformu zdravstva, obrazovnog sustava, kao i problem velikog javnog sektora i neefikasnost državnih poduzeća.
Predsjednik HAZU Velimir Neidhardt je poručio da je tema izvoza i izvozne industrije vrlo važan aspekt jer po teoriji eksportne baze nijedan prostorni okvir se ne može razvijati ukoliko ne izvozi svoje proizvode izvan tog prostora.
Kako je ustvrdio, izvoz je preduvjet rasta i razvitka, pri čemu kod nas turizam "zamućuje" jasnu podjelu izvoza, s obzirom da je on svojevrsna izvozna industrija, pa tako nešto izgleda bolje, a zapravo to nije.
Smatra da je uvođenje eura ispravan put o kojem treba razgovarati, s obzirom da će doći do izjednačavanja, pa neće biti više biti "žalopojki", primjerice izvoznika ili štediša zbog tečaja.
https://www.tportal.hr/biznis/clanak/guverner-vujcic-u-interesu-nam-je-uvesti-euro-sto-prije-foto-20190225
vili40-
Posts : 11074
2015-08-02
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by vuksadinare 25/2/2019, 19:02
Ovaj narkoman zapeo za eurukao da mu cijena kokaina ovisi o njemu
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by vili40 25/2/2019, 19:15
pa nisi daleko od istine.Dojadili mu hlapi,čuvena vina i masažerke u HNB-u,mora se polako misliti na stare dane.Česi ili poljaci su glupi pa forsiraju svoju valutu.U Poljskoj sve jeftinije od 20% pa na dalje i to za sada,a kad uvedemo euro bit ćemo najskuplja eu država osim možda njih nekoliko ali koji imaju plaće pet,šest puta veće.vuksadinare wrote:Ovaj narkoman zapeo za eurukao da mu cijena kokaina ovisi o njemu
vili40-
Posts : 11074
2015-08-02
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by marcellus 25/2/2019, 19:16
u pravu je, jer mi imamo sve negativne posljedice eura, a niti jednu korist od njega jer ga nemamo.
da kuna vrijedi 30 posto manje mogli bi razgovarat. Ali kuna je notorno precijenjena i od toga hrvatska ima ogromne štete.
da kuna vrijedi 30 posto manje mogli bi razgovarat. Ali kuna je notorno precijenjena i od toga hrvatska ima ogromne štete.
_________________
marcellus- Posts : 46005
2014-04-16
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by Guest 25/2/2019, 19:17
Pa..to je za nas gastarbajtere odlicno..Ojro onda na Balkanu bude kao nekada Dojčmark..Pijace,picija,papice,sve za sitnish..vili40 wrote:pa nisi daleko od istine.Dojadili mu hlapi,čuvena vina i masažerke u HNB-u,mora se polako misliti na stare dane.Česi ili poljaci su glupi pa forsiraju svoju valutu.U Poljskoj sve jeftinije od 20% pa na dalje i to za sada,a kad uvedemo euro bit ćemo najskuplja eu država osim možda njih nekoliko ali koji imaju plaće pet,šest puta veće.vuksadinare wrote:Ovaj narkoman zapeo za eurukao da mu cijena kokaina ovisi o njemu
Guest- Guest
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by epikur37 25/2/2019, 19:18
uvesti euro svakako, krediti su nam u eurima i ravnamo se po njemu,
plenki zna
plenki zna
epikur37- Posts : 45339
2015-08-06
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by jastreb 25/2/2019, 19:24
Uvodjenju Eura kod nas podjednako ce se protiviti i ljevica i desnica.
Jedna od rijetkih stvari u kojima ce se sloziti.
Ja znam to da je nestanak DM bio pocetak krize.
Jedna od rijetkih stvari u kojima ce se sloziti.
Ja znam to da je nestanak DM bio pocetak krize.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by crvenkasti 25/2/2019, 20:00
Kuna nam je bila posljednji instrument suverenosti.
crvenkasti-
Posts : 29707
2014-04-17
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by immortal 25/2/2019, 20:18
kuna je nacionalna, euro nijecrvenkasti wrote:Kuna nam je bila posljednji instrument suverenosti.
immortal-
Posts : 23285
2014-04-16
Lokacija: : CROATIA
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by catabbath 25/2/2019, 20:53
Što prije € to bolje, jebeš muljažebsa tečajem
_________________
catabbath-
Posts : 12437
2015-08-22
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by Guest 25/2/2019, 21:14
uvođenjem eura Hrvatska narodna banke (HNB) bi trebala prestati postojati jer to nije banka nego mjenjačnica cambio valute.
Guest- Guest
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by melkior 25/2/2019, 21:34
https://www.hrleksikon.info/definicija/prokrust.html
Prokrustova postelja Tko preživi pričat će. Politika osiromašivanja građana se nastavlja.
Prokrustova postelja
Tko preživi pričat će. Politika osiromašivanja građana se nastavlja.
melkior- Posts : 17503
2015-08-09
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by Regoč 26/2/2019, 08:41
Ja ti dam 100 €, daj ti meni 1000 kn. Može?marcellus wrote:u pravu je, jer mi imamo sve negativne posljedice eura, a niti jednu korist od njega jer ga nemamo.
da kuna vrijedi 30 posto manje mogli bi razgovarat. Ali kuna je notorno precijenjena i od toga hrvatska ima ogromne štete.
_________________
Regoč-
Posts : 35954
2015-08-21
Age : 106
Lokacija: : Doma
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by Stanojko 26/2/2019, 08:43
Koliko je lasica jedna kuna? :)
_________________
Stanojko- Posts : 8340
2014-05-05
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by Regoč 26/2/2019, 08:46
Iako sad imamo državnu valutu, ne rabimo ju na korist vlastita gospodarstva, već pazimo samo da održimo zadani tečaj. U tom smislu, uvedba eura neće ništa promieniti, štoviše, možemo očekivati pad kamatah jer ćemo imati pouzdaniju valutu, drugu valutu na svietu. Kad bismo kunskimi valutnimi manipulacijami išli na poticanje svoje privrjede, tada bi nam euro bil štetna opcija.
_________________
Regoč-
Posts : 35954
2015-08-21
Age : 106
Lokacija: : Doma
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by Regoč 26/2/2019, 08:47
Zavidan si jer nemate srbsko ime svoga novca, nego rabite turski naziv, naziv okupatora koji vas je jebaval pola tisućljeća.Stanojko wrote:Koliko je lasica jedna kuna? :)
_________________
Regoč-
Posts : 35954
2015-08-21
Age : 106
Lokacija: : Doma
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by catabbath 26/2/2019, 08:49
Regoč wrote:Iako sad imamo državnu valutu, ne rabimo ju na korist vlastita gospodarstva, već pazimo samo da održimo zadani tečaj. U tom smislu, uvedba eura neće ništa promieniti, štoviše, možemo očekivati pad kamatah jer ćemo imati pouzdaniju valutu, drugu valutu na svietu. Kad bismo kunskimi valutnimi manipulacijami išli na poticanje svoje privrjede, tada bi nam euro bil štetna opcija.
Neće više biti muljaže sa tečajem i točno ćeš viditi koliko je ovdje sve skuplje nego u npr. Sloveniji ili Njemačkoj.
catabbath-
Posts : 12437
2015-08-22
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by marcellus 26/2/2019, 08:51
jastreb wrote:Uvodjenju Eura kod nas podjednako ce se protiviti i ljevica i desnica.
Jedna od rijetkih stvari u kojima ce se sloziti.
Ja znam to da je nestanak DM bio pocetak krize.
ljevica i desnica se kod nas uvijek slože oko svega što je štetno za Hrvatsku, i to podrže.
Ljevica i desnica ne daju kunu, ne daju privatizirat ništa, ne daju državne firme, ne daju škverove, ne daju ništa strancima.
jebeš tulav narod
_________________
marcellus- Posts : 46005
2014-04-16
Re: Još malo pa nestalo,kuna odlazi na deponij
by marcellus 26/2/2019, 08:53
Regoč wrote:Iako sad imamo državnu valutu, ne rabimo ju na korist vlastita gospodarstva, već pazimo samo da održimo zadani tečaj. U tom smislu, uvedba eura neće ništa promieniti, štoviše, možemo očekivati pad kamatah jer ćemo imati pouzdaniju valutu, drugu valutu na svietu. Kad bismo kunskimi valutnimi manipulacijami išli na poticanje svoje privrjede, tada bi nam euro bil štetna opcija.
upravo to ja govorim odavno.
Da mi koristimo kunu kako bismo hrvatsku učinili konkurentnijom, onda bi kuna i te kako imala smisla.
Ali mi 20 godina koristimo kunu da bismo umjetno digli standard na uštrb izvoza i u korist uvoza. Pa jebo onda takvu kunu.
Kako rekoh, mi trpimo sve negativne strane eurizacije, a nemamo nikakve koristi od eura jer ga nismo uveli.
kuna je vezana fiksno za euro, i zapravo nikad nije ni bila ništa nego zamjenska valuta za euro.
_________________
marcellus- Posts : 46005
2014-04-16
Page 1 of 2 • 1, 2
Similar topics» Još malo pa nestalo
» Nafte sve manje, još malo pa nestalo, ode cijena u nebo
» Kad je u pitanju srpska politička kultura, srpska mitološka kultura, stvari su malo kompleksnije, malo dublje i malo je to više ideologizirana, pervertirana svijest nego što mi znamo i pretpostavljamo
» Nestalo??? 27 milijardi kuna sa Zg burze
» Putin bankrotiro ......Putin je manga ....rasprodaja Rusije wehabdijama ....još malo pa nestalo
» Nafte sve manje, još malo pa nestalo, ode cijena u nebo
» Kad je u pitanju srpska politička kultura, srpska mitološka kultura, stvari su malo kompleksnije, malo dublje i malo je to više ideologizirana, pervertirana svijest nego što mi znamo i pretpostavljamo
» Nestalo??? 27 milijardi kuna sa Zg burze
» Putin bankrotiro ......Putin je manga ....rasprodaja Rusije wehabdijama ....još malo pa nestalo
Page 1 of 2
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum