Brazil nudi Amerikancima bazu da kontrira Rusiji u Južnoj Americi

marcellus wrote:a da je zapad u kurcu, je.

Red Žutih prsluka




https://www.klix.ba/vijesti/svijet/policija-ispalila-suzavac-na-zute-prsluke-u-parizu-demonstranti-palili-kontejnere/190105062

ja govorim, levi, o stvarnoj financijskoj snazi i vojnoj snazi, ne onoj u brojkama

jasno da kina ima više pušaka i tenkova, ali je kudikamo vojno slabija od UK i ne bi izdržala tri dana u ratu s njima koliko su briti realno jači

mislim, kad je i gdje kina uspješno ratovala, zadnje u koreji a i to baš nije išlo

crvenkasti wrote:

Kina u svom vlasništvu ima većinu američkog duga. Može sjebat Ameriku kad god se sjete. Spriječeva ih samo to što bi takvim naglim rezom sjebali i sami sebe.

Kud ćeš jačeg motiva.

Mislim da vam nema previše smisla vojna usporedba tih zemalja jer negraniče ne samo kopneno nego nisu ni u istim morima dakle ostaje ti Pacifik a tu će odma bit i Australija ....te Amerika itd iitd itd

Nema to smisla uspoređivat Kina i V.B

marcellus wrote:
mislim, kad je i gdje kina uspješno ratovala, zadnje u koreji a i to baš nije išlo

Pa tu joj je zapravo dosta dobro išlo. Svakako bolje nego u ratu sa Vijetnamom 1979. godine u kojem su dosta loše prošli.
Inače, obično se zaboravlja kako je idejni pokretač tog rata bio čuveni tvorac kineske gospodarske transformacije i rasta Deng Xiao Ping. U prilog tezi kako se u Kini uvijek može očekivati pojava nekog lokalnog Hitlera. Kina je za zapad ipak ostala jedan veliki misterij, bez obzira koliko se u međuvremenu otvorila svijetu.

RayMabus wrote:Mislim da vam nema previše smisla vojna usporedba tih zemalja jer negraniče ne samo kopneno nego nisu ni u istim morima dakle ostaje ti Pacifik a tu će odma bit i Australija ....te Amerika itd iitd itd

Nema to smisla uspoređivat Kina i V.B

Pa Britanija je i dalje velika pomorska sila i to onako po tradiciji. Inače su u Tihom oceanu praktički svi protiv Kine i tamo bi Britanci lako našli saveznika ako budu prisiljeni na neki sukob sa Kinom. Što je doduše malo vjerojatno, jer Britanci nisu pali s Marsa ulaziti u sukobe u kojima mogu malo dobiti, a puno izgubiti.
Uspoređivanje kopnenih snaga nema puno smisla, ali i to ovisi o lokaciji mogućeg bojišta.

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Kina u svom vlasništvu ima većinu američkog duga. Može sjebat Ameriku kad god se sjete. Spriječeva ih samo to što bi takvim naglim rezom sjebali i sami sebe.

Kud ćeš jačeg motiva.

ovo s dugom nije posve točno.

Kina je najveći pojedinačni strani vlasnik američkih državnih obveznica, tj, javnog duga SAD.

Međutim to je i dalje samo 7 posto američkog javnog duga. Ostalo drže razni fondovi, banke, uglavnom američki Je, to je golem novac i Kina može dobro zarađivati na tim obveznicama i kamati, ali, ali...

Ali poslovni subjekti iz SAD su vlasnici ili suvlasnici ogromnog dijela kineske ekonomije, ili su jednostavno najveće tržište za kinekse proizvode ili komponente koje se u nešto ugrađuju. A to onda jako mijenja sliku

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

crvenkasti wrote:

Kina u svom vlasništvu ima većinu američkog duga. Može sjebat Ameriku kad god se sjete. Spriječeva ih samo to što bi takvim naglim rezom sjebali i sami sebe.

Kud ćeš jačeg motiva.

ovo s dugom nije posve točno.

Kina je najveći pojedinačni strani vlasnik američkih državnih obveznica, tj, javnog duga SAD. 

Međutim to je i dalje samo 7 posto američkog javnog duga. Ostalo drže razni fondovi, banke, uglavnom američki Je, to je golem novac i Kina može dobro zarađivati na tim obveznicama i kamati, ali, ali... 

Ali poslovni subjekti iz SAD su vlasnici ili suvlasnici ogromnog dijela kineske ekonomije, ili su jednostavno najveće tržište za kinekse proizvode ili komponente koje se u nešto ugrađuju. A to onda jako mijenja sliku 

Dobro, ali je jasno da bi nanošenjem štete Americi zapravo nanijeli puno veću štetu sebi samima. I to je najjači motiv da tako nešto niti ne pokušavaju.
Pogotovo iz razloga što je zapad jedno ogromno tržište za kinesku robu, a kinesko gospodarstvo je i dalje izrazito izvozno orjentirano, nebitno što sve više pokušava preuzeti model razvoja preko unutarnje potrošnje zbog ogromnog rasta narodnog bogatstva.

crvenkasti wrote:
Kina u svom vlasništvu ima većinu američkog duga. Može sjebat Ameriku kad god se sjete. Spriječeva ih samo to što bi takvim naglim rezom sjebali i sami sebe.

ne funkcionira to baš tako kako svi mediji pišu. 
čisto i razloga što nemogu prodati odmah dug, jer svaka zadužnica ima rok dospijeća. dio dospjeva recimo za pola godine, dio za 30godina, itd. 

da kreneš prodavati ovu zadužnicu od 30godina, moraš joj spustiti cijenu(ili dignuti ovisno koliko je dobra). recimo da ideš prodati cijeli USA dug. staviš sve na bubanj.. u ovom slučaju Kinezi bi recimo zadužnicu od 300milijardi $  koja dospjeva recimo za 10godina, prodali .. za? 50% cijene? 150milijardi? :D 

nisu ludi. 
da Rusija kupi to od kineza za 150milijardi $, čeka rok dospijeća, i naplati od amera 300milijardi $, i ima 150milijardi $ profita.. a u međuvremenu baš ništa se ne mjenja na tržištu.

dakle Kina nemože ništa. baš ništa. nemože ugroziti SAD, može samo sebi štetu napraviti.
Jedino što mogu napraviti i tako ugroziti USA , jest da ne kupuju budući USA dug. a onda bi Trump bio prisiljen voditi fiskalnu disciplinu(što je ionako ideologija Republikanaca) ili prodavati dug nekome drugome , po višim stopama prinosa, vjerojatno bi USA građani kupovali.. dakle to što ona ima oko 1500 milijardi $ USA duga, ne može baš ništa Kina napraviti USA, baš ništa - a mogu sebi nanjeti štetu.

Britanija postaje kurac od vojske. Režu kopnenu vojsku, mornarica im nije sjena šta su imali prije 30-40godina,  aj avijacia im nije loša.. 

iako gledam ovaj index.. 

prevelik je razlika u snazi Kinske i Ruske vojske, ovdje ispadaju Rusi pun kurac jači

epikur37 wrote:Na prvom mjestu po vojnoj sili su Sjedinjene Američke Države, s indeksom moći koji iznosi 0,1663. Na drugom mjestu je Rusija koja ima indeks moći 0,1865. Treća je Kina (indeks moći 0,2318), na četvrtom Indija (0,2698). Potom slijedi Ujedinjeno Kraljevstvo (0,2747), Francuska (0,3069), Južna Koreja (0,3098), Njemačka (0,3507), Japan (0,3841) i Turska (0,4339)....


https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ovo-su-najmocnije-vojne-sile-na-svijetu-hrvatska-je-zasjela-na-62.-mjesto-na-listi-evo-kako-stoje-susjedi-lijepe-nase/191932/

...................


Anglofilija je stvar osjećaja ali argumenti su argumenti.

Mislim da se utjecaju tradicije, vojne doktrine i općeniti sposobnosti vojske za disciplinirano izvršavanje zadataka teško mogu izraziti ovakvim mjerenjima odnosno indeksima moći.
Na kraju krajeva, malo tko je očekivao da će Britanija vratiti Falklande silom, Carrington je kao tadašnji ministar vanjskih poslova bio za prepuštanje otočja Argentini, ali je Megi imala drugačije mišljenje.

a ovo je global firepower, onako dosta su sirovi, ali nisu loši.

a kada malo bolje promislim, indexi su točni, jer stavljaju resurse i ekonomiju u brojke. 
na kraju se rat svodi na to.
Njemačka da krene proizvoditi oružje, naštancala bi toliko tenkova i ostaloga, da bi se i Putinu i Trumpu tresle graće.

Ali sa druge strane , da izbije opet neki globalni rat, Rusi zatvore "pipu" Njemačkoj - da nemaju više željeza, i nafte i pline, a USA uvede globalnu blokadu, i Njemačka kapitulira bez ispaljena metka.

tako su popušili dva svjetska rata, radi resusra

AssadNaPodmornici wrote:Režu kopnenu vojsku

Pa svi to u Europi rade, a i puno zemalja u svijetu. Valjda jedino Izrael ne. Nastoji se držati tehnološki korak za konkurentima, a kopnena vojska odnosno živo ljudstvo manje više.

Speare Shaker wrote:

AssadNaPodmornici wrote:Režu kopnenu vojsku

Pa svi to u Europi rade, a i puno zemalja u svijetu. Valjda jedino Izrael ne. Nastoji se držati tehnološki korak za konkurentima, a kopnena vojska manje više.

zanimljivo čak i Rusi smanjuju količinu vojnika. Kina s obzirom koliko ima stanovnika i nema puno vojnika.
Najviše vojnika ima sjeverna koreja, dok sama Sj.Koreja u ratu protiv Južne Koreje, nebi puno trajala, bez obzira na količinu topovskog mesa,..

AssadNaPodmornici wrote:
Njemačka da krene proizvoditi oružje, naštancala bi toliko tenkova i ostaloga, da bi se i Putinu i Trumpu tresle graće.

Lako bi oni za tehniku, problem bi nastao sa nedostatkom motiva ljudstva za ratovanje, jer Nijemcima nije jasno protiv koga bi i zašto ratovali. Ako bi se sukob produljio malo više od nekoliko mjeseci, vjerojatno bi došla do kolapsa sustava.

epikur37 wrote:Na prvom mjestu po vojnoj sili su Sjedinjene Američke Države, s indeksom moći koji iznosi 0,1663. Na drugom mjestu je Rusija koja ima indeks moći 0,1865. Treća je Kina (indeks moći 0,2318), na četvrtom Indija (0,2698). Potom slijedi Ujedinjeno Kraljevstvo (0,2747), Francuska (0,3069), Južna Koreja (0,3098), Njemačka (0,3507), Japan (0,3841) i Turska (0,4339)....


https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ovo-su-najmocnije-vojne-sile-na-svijetu-hrvatska-je-zasjela-na-62.-mjesto-na-listi-evo-kako-stoje-susjedi-lijepe-nase/191932/

...................


Anglofilija je stvar osjećaja ali argumenti su argumenti.

Kolega. Gogglajte dalje Njemacka i Japan medju prvih deset??? Indija prije UK i Francuske. Ustvari jest tako je . Ende, sta bi rekla vojna sila muhahahahahahahahaaaaa

AssadNaPodmornici wrote:
Kina s obzirom koliko ima stanovnika i nema puno vojnika.

Nema u aktivnom sastavu, ali zato ima ogromnu rezervu.
E sad, problem je u tome što je ta ogromna rezerva praktički neupotrebljiva u sukobu izvan matice zemlje ili barem daleko od matice zemlje u kojem se zahtjeva visoka motivacija i tehnološka obučenost.
Dakle, Kina se može vrlo uspješno braniti od intervencije izvana, makar njih zapravo nitko neće napasti unutar same zemlje, ali je njihova sposobnost visokotehnoloških dugotrajnih intervencija izvan matice zemlje vrlo dvojbena, pogotovo ako bi se ta osjetnije produljila.

abraham wrote:

epikur37 wrote:Na prvom mjestu po vojnoj sili su Sjedinjene Američke Države, s indeksom moći koji iznosi 0,1663. Na drugom mjestu je Rusija koja ima indeks moći 0,1865. Treća je Kina (indeks moći 0,2318), na četvrtom Indija (0,2698). Potom slijedi Ujedinjeno Kraljevstvo (0,2747), Francuska (0,3069), Južna Koreja (0,3098), Njemačka (0,3507), Japan (0,3841) i Turska (0,4339)....


https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ovo-su-najmocnije-vojne-sile-na-svijetu-hrvatska-je-zasjela-na-62.-mjesto-na-listi-evo-kako-stoje-susjedi-lijepe-nase/191932/

...................


Anglofilija je stvar osjećaja ali argumenti su argumenti.

Kolega. Gogglajte dalje Njemacka i Japan medju prvih deset??? Indija prije UK i Francuske. Ustvari jest tako je . Ende, sta bi rekla vojna sila muhahahahahahahahaaaaa

Postoje neke statistike i podaci ali možemo i bez toga, čisto vodeći se svojim osjećajima :p

Speare Shaker wrote:

AssadNaPodmornici wrote:
Njemačka da krene proizvoditi oružje, naštancala bi toliko tenkova i ostaloga, da bi se i Putinu i Trumpu tresle graće.

Lako bi oni za tehniku, problem bi nastao sa nedostatkom motiva ljudstva za ratovanje, jer Nijemcima nije jasno protiv koga bi i zašto ratovali. Ako bi se sukob produljio malo više od nekoliko mjeseci, vjerojatno bi došla do kolapsa sustava.

Da , zato rade tihu okupaciju Evrope priko eu vojske

AssadNaPodmornici wrote:
a kada malo bolje promislim, indexi su točni, jer stavljaju resurse i ekonomiju u brojke. 
na kraju se rat svodi na to.

Pa gle, po tom kriteriju mi nismo imali nikakve šanse protiv Srba pa ipak...
Također, Saudijska Arabija ima status velesile (da sad ne tražim gdje se točno nalaze po ovom istraživanju), jer je ekonomski izrazito jaka. Zapravo, financijski, ali tu nema neke velike razlike.
No, znamo da SA ipak nije vojna velesila, a glavni razlog je nesposobnost njihove vojske za operativna djelovanja i loša obučenost i motiviranost vojnika. Svojevremeno su imali pune gaće kada je Irak osvojio Kuvajt, a Saddama je Iran zamalo potukao do koljena, ali su odustali od njegovog svrgavanja zbog ogromnih gubitaka, posebno u ljudstvu i razmjerno male koristi od pobjede u ratu u odnosu na te gubitke.