von Eggert za Deutsche Welle: Vostok 2018 - Lažna veličina i stvarna sramota Putinovog režima

https://www.dw.com/hr/lažna-veličina-i-stvarna-sramota/a-45477883

Lažna veličina i stvarna sramota

Megalomanska vojna vježba „Vostok 2018“ je psihoterapeutska seansa Kremlja. Radi opstanka na vlasti i slanja poruke SAD-u službena Moskva je zemlju učinila mlađim partnerom Kine, komentira Konstantin von Eggert.

„Najveća vojna vježba u našoj zemlji od 1981. godine!" Tu misao iz propagandnog repertoara Kremlja na sva zvona ovih dana oglašavaju ruski državni mediji. Hinjeni entuzijazam povodom vojne vježbe „Vostok 2018" djeluje kao da je Rusija poslala ljude na Mars ili barem otkrila lijek protiv raka.
Više od tristo tisuća vojnika, tisuće i tisuće vojnih oruđa mobilizirani su za vježbu skoro po cijelom ruskom teritoriju. Recimo flota vojnih brodova će imati pohod od Barentsovog do Čukotskog mora. Kako je napisao jedan prorežimski komentator, Amerikanci će lijepo moći vidjeti tu raskošnu moć kada flota prođe pored Aljaske.
Načelno, vojne vježbe su uobičajena stvar. Vojska je dužna svo vrijeme biti spremna. Pozvani su strani vojni atašei, dakle sve je u redu, nema tajni. Doduše, mnogima smeta masovnost ovih vojnih igara koje, po mišljenju zapadnih komentatora, izgledaju kao proba svjetskog rata.
No Marija Zaharova je odmah opovrgla te „izmišljotine" tako da je, što se vlasti tiče, tema zatvorena. Jer ako ne vjerujemo ruskom Ministarstvu vanjskih poslova, na što bismo se uopće mogli osloniti?
Tek dvije sitnice kvare idilično raspoloženje i veselje zbog sve veće borbene spremnosti oružanih snaga Rusije.
Prvo, usporedba s 1981. godinom koju u priopćenjima spominje Ministarstvo obrane. Smisao je jasan: sadašnja vojska je konačno dostigla moć oružanih snaga SSSR-a iz doba Brežnjeva. Jer Brežnjevljeva era se danas proglašava „zlatnim dobom" naše zemlje, prekrasnom prošlošću u koju se neizostavno moramo vratiti.
Tko se zbilja sjeća 1981. mogao bi tu usporedbu smatrati dvosmislenom. Vojna vježba „Zapad 1981", izvedena sa saveznicima iz Varšavskog pakta, trebala je preduhitriti moguće miješanje Zapada u događaje u Poljskoj gdje je na vrhuncu bio antikomunistički pokret „Solidarnost".


Politbiro moskovskih komunista razmatrao je mogućnost vojne intervencije u susjednoj državi po modelu Čehoslovačke 1968. To je na kraju bilo suvišno jer je u prosincu iste godine general Wojciech Jaruzelski sam uveo vojni režim.

U isto vrijeme je Sovjetski Savez srljao u drugu godinu rata u Afganistanu, sve dublje tonući u močvaru tog bezumnog konflikta.
Sve je pratio rastući cinizam u društvu koje je izgubilo vjeru u „realni socijalizam", televizijske vijesti sa starcima iz Politbiroa u glavnim ulogama i sve duži redovi u trgovinama. Desetljeće nakon „Zapada 1981" obilježeno je smrću Brežnjeva, porazom od Amerikanaca u utrci u naoružavanju i krahom SSSR-a.
Ljudima koji danas vode Rusiju tada je bilo 30 ili 35 godina, već su napravili prve korake na karijernoj ljestvici u KGB-u ili vojsci i sada nam nude povratak u prošlost da još jednom odigramo povijest.
„Vostok 2018" je megalomanska psihoterapeutska seansa ove nazovi-elite i dijela Putinovog biračkog tijela. Aktualne ruske vlasti nemaju nikakvu ideju o budućem, imaju samo prošlost i strah od Zapada čiji ih pritisak može koštati vlasti i imetka.
Drugi moment koji se kao sjena nadvija nad radošću zbog vojne vježbe je novi „saveznik" Rusije. Nekoliko tisuća vojnika i deseci letjelica Narodnooslobodilačke armije Kine sudjeluju u vojnoj vježbi.
Jer, ako je „Vostok" ičemu mogao služiti, onda jedino da se razrade akcije za slučaj konflikta upravo s Kinom – jedinom zemljom koja u školskim udžbenicima neumorno dovodi u pitanje milijune kvadratnih kilometara ruskog teritorija.
To je zemlja koja po brojnosti ima dvostruko veću vojsku od Rusije, gdje ruska vojska ima nadmoć jedino u broju nuklearnih bojevih glava. Zemlja koja je skoro najurila Rusiju iz centralne Azije i koja na dužničkoj uzici drži niz ruskih kompanija uključujući Rosnjeft.
I baš su te „kineske hegemone", kako su nazivani u Brežnjevljevoj eri koju Kremlj toliko uzdiže, danas pozvali da iznutra prostudiraju kako ruska vojska djeluje, da izbliza analiziraju njezinu borbenu spremnost. List South China Morning Post iz Hongkonga, koji je sve više neslužbeno glasilo Pekinga u službeno autonomnom gradu, napisao je bez okolišanja da se kineska vojska nije borila još od 1979. (kada su izgubili kratki rat u Vijetnamu), a sada će se okoristiti ruskim vojnim iskustvom u Čečeniji i Siriji.
Vodstvo Kremlja smatra Sjedinjene Države glavnim neprijateljem i pokušava ih zaplašiti navodnim strateškim partnerstvom s Kinom. Ako uzmemo ekonomsku zaostalost Rusije u odnosu na Kinu i demografsku krizu od Kalinjingrada do Nahotke, Kremlj zapravo svjesno od Rusije stvara mlađeg partnera Pekinga kako bi sačuvao vlast. „Vostok 2018" će simbolično zacementirati tu ovisnost.
Iskreno, ne znam što je gore – lažna „veličina" 1981. ili realna sramota „Istoka 2018".






*Ruski novinar i politički komentator Konstantin von Eggert je redovitikolumnist DW-a na ruskom jeziku i voditelj emisija na TV-kanalu Dožd. Ranije je bio urednik moskovske redakcije BBC-a i glavni urednik radija Komersant FM.

Šta piše u par rečenica da ne čitam sve

pa..Lazna velicina ili sramota,pregaze kontinent u kojem smjeru bi pozelili,da hotje..
sto znace onda one mizerne vjezbice natoja,na sjeveru i u srednjoj europi...

a ovaj lik pari na rusku fizionomiju..tko bi ga znao..

Hektorović wrote:
[size=32]Drugi moment koji se kao sjena nadvija nad radošću zbog vojne vježbe je novi „saveznik" Rusije. Nekoliko tisuća vojnika i deseci letjelica Narodnooslobodilačke armije Kine sudjeluju u vojnoj vježbi.[/size]
[size=32]Jer, ako je „Vostok" ičemu mogao služiti, onda jedino da se razrade akcije za slučaj konflikta upravo s Kinom – jedinom zemljom koja u školskim udžbenicima neumorno dovodi u pitanje milijune kvadratnih kilometara ruskog teritorija.[/size]
[size=32]To je zemlja koja po brojnosti ima dvostruko veću vojsku od Rusije, gdje ruska vojska ima nadmoć jedino u broju nuklearnih bojevih glava. Zemlja koja je skoro najurila Rusiju iz centralne Azije i koja na dužničkoj uzici drži niz ruskih kompanija uključujući Rosnjeft.[/size]
[size=32]I baš su te „kineske hegemone", kako su nazivani u Brežnjevljevoj eri koju Kremlj toliko uzdiže, danas pozvali da iznutra prostudiraju kako ruska vojska djeluje, da izbliza analiziraju njezinu borbenu spremnost. List South China Morning Post iz Hongkonga, koji je sve više neslužbeno glasilo Pekinga u službeno autonomnom gradu, napisao je bez okolišanja da se kineska vojska nije borila još od 1979. (kada su izgubili kratki rat u Vijetnamu), a sada će se okoristiti ruskim vojnim iskustvom u Čečeniji i Siriji.[/size]
[size=32]Vodstvo Kremlja smatra Sjedinjene Države glavnim neprijateljem i pokušava ih zaplašiti navodnim strateškim partnerstvom s Kinom. Ako uzmemo ekonomsku zaostalost Rusije u odnosu na Kinu i demografsku krizu od Kalinjingrada do Nahotke, Kremlj zapravo svjesno od Rusije stvara mlađeg partnera Pekinga kako bi sačuvao vlast. „Vostok 2018" će simbolično zacementirati tu ovisnost.[/size]
[size=32]Iskreno, ne znam što je gore – lažna „veličina" 1981. ili realna sramota „Istoka 2018".[/size]

Ovo sa Kinom je ključ

pismejker wrote:pa..Lazna velicina ili sramota,pregaze kontinent u kojem smjeru bi pozelili,da hotje..
sto znace onda one mizerne vjezbice natoja,na sjeveru i u srednjoj europi...

U Europi bi već zapeli na Ukraini da krenu

AssadNaPodmornici wrote:

pismejker wrote:pa..Lazna velicina ili sramota,pregaze kontinent u kojem smjeru bi pozelili,da hotje..
sto znace onda one mizerne vjezbice natoja,na sjeveru i u srednjoj europi...

U Europi bi već zapeli na Ukraini da krenu

nisu na njemačkoj zapeli, a da bi tu zapeli na nekoj neo-nazi nazovi državi koja se raspada iznutra

Ah 
Stisnulo se prkno 
Od straha

bepobavulin wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

pismejker wrote:pa..Lazna velicina ili sramota,pregaze kontinent u kojem smjeru bi pozelili,da hotje..
sto znace onda one mizerne vjezbice natoja,na sjeveru i u srednjoj europi...

U Europi bi već zapeli na Ukraini da krenu

nisu na njemačkoj zapeli, a da bi tu zapeli na nekoj neo-nazi nazovi državi koja se raspada iznutra

U pola Ukrajine bui ih docekali ko osloboditelje, a u drugoj polovici bi sutjeli. Kasnije bi imali nekih problema sa neonacistima i odredjenim syupnjem gerile i to je sve.

A to sto lupeta DW nije nikakva novost. Medij koji vodi CIA. 

Uostalom, da smiju odavno bi oni Rusiju napali. Vostok18 je njima poruka i opomena pa nek oni kenjaju koliko hoce.

AssadNaPodmornici wrote:

pismejker wrote:pa..Lazna velicina ili sramota,pregaze kontinent u kojem smjeru bi pozelili,da hotje..
sto znace onda one mizerne vjezbice natoja,na sjeveru i u srednjoj europi...

U Europi bi već zapeli na Ukraini da krenu

yedino za pajuzu da malo naprave raspashoj nad Ukrajinkama..jedino ih to moze usporiti,ali ne i zaustaviti..pametni znaju cemu sluzi Ukrajina..

Ringo10 wrote:

bepobavulin wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

pismejker wrote:pa..Lazna velicina ili sramota,pregaze kontinent u kojem smjeru bi pozelili,da hotje..
sto znace onda one mizerne vjezbice natoja,na sjeveru i u srednjoj europi...

U Europi bi već zapeli na Ukraini da krenu

nisu na njemačkoj zapeli, a da bi tu zapeli na nekoj neo-nazi nazovi državi koja se raspada iznutra

U pola Ukrajine bui ih docekali ko osloboditelje, a u drugoj polovici bi sutjeli. Kasnije bi imali nekih problema sa neonacistima i odredjenim syupnjem gerile i to je sve.

A to sto lupeta DW nije nikakva novost. Medij koji vodi CIA. 

Uostalom, da smiju odavno bi oni Rusiju napali. Vostok18 je njima poruka i opomena pa nek oni kenjaju koliko hoce.

a jasno..davno bi oni uveli u Rusiju /demokraciju/..nije da nisu pokusali u doba Korbachova i pijane budale Jelcina..

Ovisi , ruska vojska ima stalnih 750 000 vojnika, ukr ima 280 000 (ukrainska vojska je druga najbrojnija u Europpi prva je Ruska naravno). 2014 nakon majdana ukraina je imala svega 6000 vojnika spremni za fight, od tehnike ništa jer je pro ruska vlast u Ukraini namjerno uništavala vojsku i vojnu industriju .. 2018 to je vojska sa iskustvom ratovanja sa Rusima, obnovili su doslovno tisuće tenkova i oklopnih vozila, testiraju svoje krstsrece rakete , osposobili su većinu S-300, buk i tor pzo baterija, primaju i pomoć od zapada.. Da bi Rusija napala i porazila Ukrainu morala bi udriti sa minimalno pola milijuna do 700 000 vojnika, dakle morali bi pokrenuti cilu armiju,, dovući sve sa sibira, granice sa Kinom, i muslimanski zemljama itd, što bi Rusiju ostavilo ranjivo... Sa druge strane ako bi se Ukrainski moral dobro odrzao na razini mogli bi taktikom spaljenje zemlje i povlačenja na utvrđene pozicije i u urbana područja nanositi ogromne gubitke Rusima, da ovi uz takve gubitke bi morali odustati.. Maksimum što bi Rusi tada osvojili jest linija odesa _krahiv, a tu bi bilo milijuni ukrainaca i sigurno hrpa gerile ... A ukraina bi ako bi se odrzao moral i dalje nastavila mobilizirani stotine tisuća regruta i uz zapadu pomoć u logistici čak i izvoditi kontra ofenzive...

https://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2014/jul/27/lindsey-graham/graham-russia-has-economy-size-italy/

http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Economy/GDP

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

a kaj.... treba potrošiti silnu gvožđariju koja se nakupila po vojnim  skladištima, a treba i razdrmati živu silu da se previše ne opusti, pošto već duže vremena nema ozbiljnijih sukoba u kojima sudjeluje topovsko meso.

Ukraine's overall military is currently far weaker than Russia's, and was in a dismal state as recently as 2014. However, it has improved by a lot since then in terms of size, funding, equipment, training, and motivation. Ukraine's military-industrial complex stopped supplying components to Russia and instead started mass-producing new weapons systems - anti-tank weapons, UAVs, tactical missiles, armored cars and APCs, it also increased the production of modern tanks (many Soviet tank factories and a top ICBM producer were in Ukraine). Various Soviet-era systems have been upgraded, including hundreds of long-range air-defense systems that are deployed now. Aid is coming in from NATO countries, including counter-battery radars from the US, and real-time satellite feed from Canada. Over a thousand US, British and Canadian trainers have been training Ukrainian soldiers for a couple of years now. Aside from weak Airforce and Navy, the Ukrainian Ground Forces are among the largest and best-trained armies in Europe. This is rarely covered in Russian state-funded media (which focuses on Russia's strength and everyone else's weaknesses), so may surprise most Russians. Russia's Ground Forces have also improved since 2014, but not as much, in relative terms.

In any case, the question is not about the strengths of militaries per se, but rather about one defeating the other. It is quite possible that a weaker military defeats a stronger military. For example, Russia's military was defeated in the first Chechen war, which was an all-out war for Chechens. Keep in mind that Chechnya is a very small territory and did not have an established military, it did not even have serious air defense. In practice, the attackers need larger armies to defeat the defenders - two-three times is a good rule of thumb, and this is for regular militaries. When a country is attacked on its home territory, the invading military has to fight not only the defending military, but also the national guard, the police (which are carrying weapons and are authorized to shoot), and guerrillas who can be supported by the local population. Guerrillas often include battle-hardened veterans who can sometimes be better trained than regular armies filled with conscripts.

While Ukraine would have no chance against Russia in a war of aggression, Ukraine is likely to defeat Russia as a defender. Ukraine is currently the largest country fully in Europe and has one of the largest standing militaries at 250K servicemen or so, with deep reserves of battle-hardened veterans. Add to that 46K National Guard, not counting the police. Russia's military has 750K troops, spread over a huge territory, including many fixed installations and supply chains, four fleets, nuclear forces, etc - only a fraction of those can realistically be sent to Ukraine. Russia's supply chains will be stretched and, in case of invasion into Ukraine, will be sabotaged.

Russia's Air Force is by far superior, but will be kept in check by Ukraine’s extensive ground-based air defense. Russia also has a much stronger Navy, but most of Ukraine is unreachable by sea. So, it is going to be down to ground forces.

Russia's Ground Forces officially number 230K, not including 50-60K airborne troops. Ukraine's Ground Forces are over 200K and use weapons generally similar to Russia's (upgraded and extended Soviet-style systems). The numerics alone make a successful invasion of Ukraine very questionable, especially that Russia won't empty all of its army bases and leave its long long borders undefended (in comparison, Ukraine would be able to use all troops and the Nat'l Guard when defending).

Artillery, airborne troops, special forces, field intelligence, engineering troops and many other categories are comparable between Ukraine and Russia and use similar hardware. Russia is ahead in electronic warfare and several other caregories, but the gaps are not huge as of 2017 and Ukraine is catching up. Russia is also ahead in attack helicopters, but Ukraine has decent air defense and is producing relevant missiles. The emphasis on defensive weapons, such as antitank, tactical and air-defense missiles, further degrades Russia's chances of success in Ukraine. One way or another, Russia does not have a large enough advantage for a successful all-out aggression in Ukraine. It also lacks domestic support for attacking Ukraine. Yet another obstacle is that the sheer size of Ukraine and its ground forces means that Russia would seriously strain its already-stagnating economy by large-scale warfare. Russia is currently burning reserves at a significant rate, which limits funding available for wars.

Should Russia choose to attack Ukraine, both sides will suffer large casualties, but the invasion will fail. Moreover, Russia's economy will incur significant damage and will be further cut from the world, preventing recovery. Therefore, a large-scale invasion is unlikely.

orion wrote:a kaj.... treba potrošiti silnu gvožđariju koja se nakupila po vojnim  skladištima, a treba i razdrmati živu silu da se previše ne opusti, pošto već duže vremena nema ozbiljnijih sukoba u kojima sudjeluje topovsko meso.

mudro receno...odmah ce se pokazati sto je za rashod i reciklazu

BBC I DW dopisnik :D


Njeka vostoka, nek kmeče!

Ringo10 wrote:

bepobavulin wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

pismejker wrote:pa..Lazna velicina ili sramota,pregaze kontinent u kojem smjeru bi pozelili,da hotje..
sto znace onda one mizerne vjezbice natoja,na sjeveru i u srednjoj europi...

U Europi bi već zapeli na Ukraini da krenu

nisu na njemačkoj zapeli, a da bi tu zapeli na nekoj neo-nazi nazovi državi koja se raspada iznutra

U pola Ukrajine bui ih docekali ko osloboditelje, a u drugoj polovici bi sutjeli. Kasnije bi imali nekih problema sa neonacistima i odredjenim syupnjem gerile i to je sve.

A to sto lupeta DW nije nikakva novost. Medij koji vodi CIA. 

Uostalom, da smiju odavno bi oni Rusiju napali. Vostok18 je njima poruka i opomena pa nek oni kenjaju koliko hoce.

Jasna stvar.