Sjećate se župnika koji je uzeo zemlju seljanima i iznajmljivao ju pa obećao da će raspisati natječaj?

Ovaj klasić se toliko proliva da ne znam tko ga iz struke više uzima za ozbiljno...

Odakle ideja da Matija Gubec nije postojal? Ili misliš samo na to da se zval Ambroz?

debotoijusto wrote:

Od tada, na misu više ne idem u Harkanovce, već u Našice. 

pusim ali ne uvlacim

T. wrote:Ovaj klasić se toliko proliva da ne znam tko ga iz struke više uzima za ozbiljno...

"Povjesničar", zna sve o ideološkim požarstvima.  +

Regoč wrote:Odakle ideja da Matija Gubec nije postojal? Ili misliš samo na to da se zval Ambroz?

Vjerojatno je bila riječ o Ambrozu Gubecu pri čemu je Nikola Istvánffy potpuno pogrešno opisao njegovu ulogu u buni (seljački "kralj" je lako moguće postao tijekom fašničkih slavlja koja su se tad odvijala), a sudbinu mu je oblikovao po onoj koju je doživio György Dózsa.
Postoje naznake da je Ambroz živio još dosta dugo vremena nakon navodne mučne smrti Matije Gupca, a to je zapravo opis kako je završio Dózsa.
Riječ je o bučkurišu za koji je jasno da je u startu najodgovorniji Istvánffy, a lik Gupca je iz njegovih opisa kasnije iskorišten od književnika (Šenoa) i političara za promociju (posebno kod komunističkih vlasti čija je propagandistička blebetanja o temeljnom karakteru bune kao o klasnoj borbi pravednih seljaka opovrgla Nada Klaić) vlastitih političkih ideja i propagande.

Speare Shaker wrote:propagandistička blebetanja o temeljnom karakteru bune kao o klasnoj borbi pravednih seljaka opovrgla Nada Klaić

Misliš na sukob dviju obitelji oko nasljedstva i korištenje seljaka u toj borbi?

Regoč wrote:

Speare Shaker wrote:propagandistička blebetanja o temeljnom karakteru bune kao o klasnoj borbi pravednih seljaka opovrgla Nada Klaić

Misliš na sukob dviju obitelji oko nasljedstva i korištenje seljaka u toj borbi?

Ne, nego priče o pravednoj klasnoj borbi naprednog seljaštva u odnosu na zemljoposjednike, Crkvu itd. U biti su to prikazali kao preteču narodno-oslobodilačke borbe i socijalističke revolucije tijekom koja se po njima odvijala tijekom 2. s. rata.
Nada Klaić je takve ljude iz struke uredno nazivala povjesničarima punih gaća. Zapravo, tu je uredno citirala svojeg djeda što je stalno naglašavala.

Speare Shaker wrote:

Regoč wrote:

Speare Shaker wrote:propagandistička blebetanja o temeljnom karakteru bune kao o klasnoj borbi pravednih seljaka opovrgla Nada Klaić

Misliš na sukob dviju obitelji oko nasljedstva i korištenje seljaka u toj borbi?

Ne, nego priče o pravednoj klasnoj borbi naprednog seljaštva u odnosu na zemljoposjednike, Crkvu itd. U biti su to prikazali kao preteču narodno-oslobodilačke borbe i socijalističke revolucije tijekom koja se po njima odvijala tijekom 2. s. rata.
Nada Klaić je takve ljude iz struke uredno nazivala povjesničarima punih gaća. Zapravo, tu je uredno citirala svojeg djeda što je stalno naglašavala.

Danas to prikazuju kao protograđansku (kapitalističku) revoluciju. Uglavnom im je argument ideja slobodne trgovine i predstavnička vlast.