S T O P L A Ž I M A

ARLEKINI...

Židovska vjerska zajednica Bet Israel priopćila je u ponedjeljak se u emisiji "Dobar dan Hrvatska" na Prvom programu Hrvatske televizije 30. svibnja moglo "vidjeti i čuti kako se kroz očito nerazumijevanje i zlouporabu demokratske slobode izražavanja iznose ideje i tvrdnje koje vrijeđaju, šokiraju i uznemiravaju članove Židovske zajednice u Hrvatskoj".


"Još više šokira činjenica da se promoviranju takvih ideja daje mjesto na javnoj televiziji", piše u priopćenju Bet Israela.
Bet Israel tvrdi kako teze iznesene u toj emisiji predstavljaju očit primjer poricanja holokausta.
"U zemljama čijem civilizacijskom i kulturološkom okviru želimo pripadati poricanje holokausta smatra se jednim od vidova antisemitizma", ističe Bet Israel i dodaje kako promotori takvih ideja, u pravilu, završe na sudu te dobivaju primjerene kazne.

ide samar...

TRIDESETAK prosvjednika okupilo se pred Hrvatskom radiotelevizijom (HRT) na prosvjedu nazvanom ''Stop cenzuri – za pravo na istinu'' organiziranom nakon što se javna radiotelevizija prošlog tjedna ogradila od spornih stavova o logoru Jasenovac koje je iznio Igor Vukić u emisiji ''Dobar dan, Hrvatska'' te izbrisala snimku te emisije sa svojih mrežnih stranica.

Na skupu koji je uoči sjednice Programskog vijeća HRT-a organizirala Građanska inicijativa Ivo Pilar ponovljene su teze iz poziva na prosvjed kako ''HRT sustavno zatire istinu i manipulira informacijama'', te kako javni radioservis ''radi po nalogu velikih stranaka i protiv javnog interesa''.
Prosvjednici su isticali i kako je urednica sporne emisije Karolina Vidović Krišto na udaru prijetnji i javnoga linča, kako se HRT bez ikakvog objašnjenja ogradio od izjava Igora Vukića te da je vodstvo javne radiotelevizije bez ikakvih argumenata sazvalo hitnu sjednicu Programskog vijeća.

' U skladu s hrvatskim Ustavom i zakonima, zaustavite odmah cenzuru koju na HRT provodi dio vrhuške uz potporu kadrova sklonih totalitarnim režima. Zahtijevamo trenutačni prestanak prijetnji novinarima, urednicima i osoblju HRT-a koje se ne slaže s tekovinama totalitarizma'', rekla je Zorica Gregurić iz Udruge Zagrebački dragovoljci branitelji Vukovara u ime prosvjednika ispred HRT-a.

Dodala je i kako zahtijevaju vraćenje vijesti o gostovanju Igora Vukića i snimku emisije na HRT-ovu stranicu, ali i ispriku vodstva HRT-a urednici i političkoj komentatorici Karolini Vidović Krišto.

zatim ravnozemljasi...

Ivanu Zvonimiru Čičku i Đuri Glogoškom je, kako saznajemo, zabranjen ulaz na sjednicu Programskog vijeća HRT-a koja bi se trebala održati danas povodom emisije u kojoj je iznesen niz revizionističkih i znanstveno neutemeljenih stavova.

i red pravne drzave jer stislo pa se mora

Yehudim wrote:Jasno kad je drugo pobacano u Savu ili dublje zakopano pa i na drugim lokacijama.

Sava je rezervna opcija za smještanje ogromnog broja leševa koji se ne mogu nigdje drugdje locirati.
Međutim, ima tu velikih problema.
Od činjenice da je u jakim ratnim zimama često bila zamrznuta na području oko logora i po nekoliko mjeseci uzastopno (posebno zime 1941.-1942.) pa bacanje u Savu ne bi imalo efekta.
Zatim, nikada se u Savi ne bi istovremeno na bliskim lokacijama nalazilo više od nekoliko leševa, nikada ih nije snimljeno više od nekoliko odjednom, što znači da bacanje nije nikada bilo masovno i kao treći problem, nitko zapravo nije istražio koje su etničke pripadnosti žrtve i tko ih je tamo bacio, a mogla je bilo koja od strana u sukobu koji se odvijao duž Save nizvodno kako na hrvatskoj tako i još više na bosanskoj strani.
O dubljem zakapanju leševa nema niti govora jer je 1964. provedeno duboko sondiranje terena koje daje najbolje rezultate u takvom antropološkom istraživanju, puno bolje od prekapanja terena koje bi zapravo samo uništilo nalazište. Osim toga, sondiranje je provedeno na onim lokacijama na kojima bi se po izjavama svjedoka morao nalaziti ogroman broj ljudskih leševa, što zapravo dokazuje kako je veliki broj takvih svjedočenja evidentno neistinit.
Uostalom, sve se to može dodatno i još bolje istražiti nego je to bio slučaj 1964. godine i do tog novog istraživanja su doslovce sve opcije koje ne prelaze tada utvrđen broj od 482 dokazane žrtve dopuštene i legitimne.
Ponavljam, kada je riječ o brojevima poput 70 000 (Kočović), oko 80 000 (Žerjavić) i od 82 000 do maksimalno 100 000 (Slavko Goldstein) tada je riječ samo o običnim demografskim procjenama i ničem višem od toga. S tim da su Kočović i Žerjavić bili demografi po struci, a Goldstein niti to nego publicist ili čak samo običan intelektualac (doduše, prilično ugledan).

Što se tiče statusa logora, Vukić je pretjerao kada ga je opisao samo kao radni logor. Na stranu činjenica da to jeste bio radni logor, ali ne samo to.
Mišljenja sam da je karakter logora najbolje opisao Slavko Goldstein kada je u valjda svojoj zadnjoj izjavi za HTV u jednom centralnom HTV dnevniku negdje u studenom 2016. godine rekao kako je Jasenovac bio radni logor u kojem se i ubijalo.
Na taj način je djelomično demantirao i svoje ranije procjene o broju žrtava i takvu ocjenu ostavio kao neku vrstu svojeg političkog testamenta.

sto plaži
četrnaest palmi
sedam gora..

Regoč wrote:

Yehudim wrote:Ponavljam da to nisu moje već Tudjmanove brojke

Tuđman nije bil stručnjak za Jasenovac, samo je prenosil tuđe spoznaje. Jasno, da bismo došli do konačnoga broja koji će biti znanstveno općeprihvaćen, treba sučeliti argumente nakon istraživanjah. Dotad držimo se 80.000 dok ne utvrdimo drukčije.

Zakaj se ne bi držali onog za što imamo dokaze,cca 500 leševa?

Čemu izmišljati nekakve brojke da bi se nekome dodvorili?

Hektorović wrote:Išlo je to i preo milijuna 90tih...

ma i preko 5. skoro kao aušvic.
kockaju se brojevima kao da to nisu bili ljudi.

no sbi kao srbi, mitomani i skloni nepismenosti.

pride malo zaborave da je tito zgural nekih 50 000.

o oduzetim nekretninama na području ex yu ne bumo ni pisali.

Hrvatska je danas pravna slijednica NDH i Srbi(ja) i Židovi trebali bi za sve štete teretiti današnii službeni Zagreb i samo Zagreb.

Koliko li je samo Tuđman uložio truda da se RH odmakne od posrane Pavelićeve tvorevine da bi današnji kvaziznanstvenici,popovi i biskupi,krovopokrivači i deklasirani elementi iz 2.svj.rata sve to poništili i da se današnja bulumenta na vlasti odriče svega antifašističkog i partizanskog ,a u korist te propale marionetske satelit državice.

To je sramota!!! Srbi i Židovi,naprijed,sad je čas da dobijete odštete,jer ovakav povoljan trenutak više nećete imati.

hrvatska je slijedbenica i dio ti neprežaljene yuge, ustavom 74e
tvoja yuga je korisnica ostalih povlastica do 74e

jastreb wrote:Hrvatska je danas pravna slijednica NDH i Srbi(ja) i Židovi trebali bi za sve štete teretiti današnii službeni Zagreb i samo Zagreb.

Koliko li je samo Tuđman uložio truda da se RH odmakne od posrane Pavelićeve tvorevine da bi današnji kvaziznanstvenici,popovi i biskupi,krovopokrivači i deklasirani elementi iz 2.svj.rata sve to poništili i da se današnja bulumenta na vlasti odriče svega antifašističkog i partizanskog ,a u korist te propale marionetske satelit državice.

To je sramota!!! Srbi i Židovi,naprijed,sad je čas da dobijete odštete,jer ovakav povoljan trenutak više nećete imati.

jos jedan bedak...a sto bi trebali slaviti sutjesku i neretvu?..elem se to desilo u drugim republikama elem izginuli naivno...jasenovac je bio logor i tu se ubijalo..i hrvati su se sto puta ispricali ali mitologija narocito srpska ne prestaje...sto normalno onda iritira..uglavnom davno sam rekao jugoslavija je bila opcenito greska i za hrvate i za srbe..postenije se potuci pa ko dobije nego zivjeti desetljecima rezeci i stvarati probleme

jastreb wrote:Hrvatska je danas pravna slijednica NDH

Naravno da to nije istina o čemu svjedoči i presuda Međunarodnog suda pravde u Haagu koji je optužbe Srbije protiv Hrvatske za zločine (preciznije genocid) počinjene u NDH prema Srbima proglasio bespredmetnima upravo sa obrazloženjem da RH nije pravna sljednica NDH.

jastreb wrote:i Srbi(ja) i Židovi trebali bi za sve štete teretiti današnii službeni Zagreb i samo Zagreb.

Srbija je već pokušala i doživjela debakl pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu, a Izraelu nešto tako bedasto naravno niti ne pada na pamet.
Pa nisu oni idioti poput predstavnika Srbije i domaćih dežurnih petokolonaša!

veber wrote:

Hektorović wrote:Išlo je to i preo milijuna 90tih...

ma i preko 5. skoro kao aušvic.

A na ulazu u Aušvic stoji ploča sa podatkom o 1,1 milijun žrtava logora.

Ustase su negativci i doista to trebamo prihvatiti bez onog 'ali znas...'...da oni su bili borci za hrvatsku samostalnost ali 1931...ali ne i 1941...previse su se uvlacili svabama i talijanima.. da ne pricam o darivanju dijelova teritorija te o masovnijim ubojstvima....ali isto tako govoriti da su partizani bili vise za hrvatsku nego jugu bar najveci dio je isto blasfemija kao i govoriti da su na kriznom putu ubijane samo ustase...ubijani su najvecim dijelom domobrani i civili..a ustase manji dio

...ustaska vojska osim crne legije koja je bila na jedan nacin autonomna postrojba bila je vecim dijelom za kurac..kako god sad neki se cudili,negodovali....pravdat ustase tipa neka njih i sa greskama ali oni su bili cisto za hrvatsku samostalnost je glupost...kako rekoh one ustase iz velebitskog ustanka 1931 da...ovi iz '41 ne...niti su svi komunisti hrvati bili za hrvatsku kao neovisnu ili u konfederalnom pa i federalnom u jugoslaviji...

NE  SPRDAJTE  SE  SA GUBICIMA ŽIVOTA LJUDI POBIJENIH I POKLANIH U LOGORIMA SMRTI U NDH

 Jer za smrti usraških zločinaca, koji su dobili zasluženo,  neki kukaju i kmeče kao za najmilijim 

Mada su te brojke beznačajne u odnosu na  masakre koja su isti počinili u Jasenovcu ili logoru smrti Slano na Pagu

Yehudim wrote:NE  SPRDAJTE  SE  SA GUBICIMA ŽIVOTA LJUDI POBIJENIH I POKLANIH U LOGORIMA SMRTI U NDH

 Jer za smrti usraških zločinaca, koji su dobili zasluženo,  neki kukaju i kmeče kao za najmilijim 

Mada su te brojke beznačajne u odnosu na  masakre koja su isti počinili u Jasenovcu ili logoru smrti Slano na Pagu

koji ti kurac toliko seres... ti velis da si zidov kako to da tvoju obitelj ustase nisu potamanili...nemoj nam samo bacati prosere da ti je deda bio partizan koji je ustasi oteo srbosjek koji je pak ovaj tebi ostavio u amanet da s njim vitlas zarobljenim srbima oko glave... vrata... i tak to...

TAKO JE BILO.

 A JA NIKOME NISAM NAUDIO NITI SAM IKOGA UBIO.

-----------------------------------------------------------

   Negooooooooo ......koliko si ti četnika pobijo, zadavijo

 koliko baba i starijih nepokretnih koji nisu mogli pobići

  a koliko zaklao.......................junačino

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:Jasno kad je drugo pobacano u Savu ili dublje zakopano pa i na drugim lokacijama.

Sava je rezervna opcija za smještanje ogromnog broja leševa koji se ne mogu nigdje drugdje locirati.
Međutim, ima tu velikih problema.
Od činjenice da je u jakim ratnim zimama često bila zamrznuta na području oko logora i po nekoliko mjeseci uzastopno (posebno zime 1941.-1942.) pa bacanje u Savu ne bi imalo efekta.
Zatim, nikada se u Savi ne bi istovremeno na bliskim lokacijama nalazilo više od nekoliko leševa, nikada ih nije snimljeno više od nekoliko odjednom, što znači da bacanje nije nikada bilo masovno i kao treći problem, nitko zapravo nije istražio koje su etničke pripadnosti žrtve i tko ih je tamo bacio, a mogla je bilo koja od strana u sukobu koji se odvijao duž Save nizvodno kako na hrvatskoj tako i još više na bosanskoj strani.
O dubljem zakapanju leševa nema niti govora jer je 1964. provedeno duboko sondiranje terena koje daje najbolje rezultate u takvom antropološkom istraživanju, puno bolje od prekapanja terena koje bi zapravo samo uništilo nalazište. Osim toga, sondiranje je provedeno na onim lokacijama na kojima bi se po izjavama svjedoka morao nalaziti ogroman broj ljudskih leševa, što zapravo dokazuje kako je veliki broj takvih svjedočenja evidentno neistinit.
Uostalom, sve se to može dodatno i još bolje istražiti nego je to bio slučaj 1964. godine i do tog novog istraživanja su doslovce sve opcije koje ne prelaze tada utvrđen broj od 482 dokazane žrtve dopuštene i legitimne.
Ponavljam, kada je riječ o brojevima poput 70 000 (Kočović), oko 80 000 (Žerjavić) i od 82 000 do maksimalno 100 000 (Slavko Goldstein) tada je riječ samo o običnim demografskim procjenama i ničem višem od toga. S tim da su Kočović i Žerjavić bili demografi po struci, a Goldstein niti to nego publicist ili čak samo običan intelektualac (doduše, prilično ugledan).

zoč nika ni uzeto u obzir da su ih vanzemaljci oteli?

jer, svemir je stvarno veliki, i siguro postoju i neke naprednije civilizacije kojima bi koristili srbi iz hrvacke.

Yehudim wrote:NE  SPRDAJTE  SE  SA GUBICIMA ŽIVOTA LJUDI POBIJENIH I POKLANIH U LOGORIMA SMRTI U NDH

Jasenovac nije bio logor smrti.
Nego radni logor u kojem se i ubijalo.
To ne kažem ja, to kaže Slavko Goldstein.
Ne sumnjam da će se u Hrvatskoj naći dovoljno zaluđenih koji će i njega proglasiti ustašom i povijesnim revizionistom, ali to je samo njihov problem.

Yehudim wrote:TAKO JE BILO.

 A JA NIKOME NISAM NAUDIO NITI SAM IKOGA UBIO.

-----------------------------------------------------------

   Negooooooooo ......koliko si ti četnika pobijo  a koliko zaklao.......................junačino

aj ne seri, glup si ko kurac i jedes tu govna vec skoro dva desetljeca... iz aviona se vidi da si psihopata koji se odavno pozdravio i sa pamecu i sa zdravim razumom... ja za razliku od tebe nisam nikog ubijao, a pogotovo ne klao, niti ovdje niti bilo gdje drugdje lagao i izmisljao sto sam kada kako i pod okriljem koje postrojbe radio za vrijeme DR... ovdje ima ljudi koji me znaju po imenu i prezimenu i vrlo lako mogu provjeriti i gdje sam bio i sto sam radio i pripadnik koje postojbe sam bio... ali to je nebitno.... ko sto su nebitne i one tvoje nebuloze o padobrancu topniku... kad je u pitanju kalvarija koju svi percipiramo kao veliki svjetski rat ww2... objavljujes tu kojekakve gluposti i usput izmisljas i provodis tu nekakav rat sa rezimom ndh koja kao prvo odavno ne postoji, a kao drugo taj rat su prije tebe vec neki drugi poodavno zgotovili...

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

Yehudim wrote:Jasno kad je drugo pobacano u Savu ili dublje zakopano pa i na drugim lokacijama.

Sava je rezervna opcija za smještanje ogromnog broja leševa koji se ne mogu nigdje drugdje locirati.
Međutim, ima tu velikih problema.
Od činjenice da je u jakim ratnim zimama često bila zamrznuta na području oko logora i po nekoliko mjeseci uzastopno (posebno zime 1941.-1942.) pa bacanje u Savu ne bi imalo efekta.
Zatim, nikada se u Savi ne bi istovremeno na bliskim lokacijama nalazilo više od nekoliko leševa, nikada ih nije snimljeno više od nekoliko odjednom, što znači da bacanje nije nikada bilo masovno i kao treći problem, nitko zapravo nije istražio koje su etničke pripadnosti žrtve i tko ih je tamo bacio, a mogla je bilo koja od strana u sukobu koji se odvijao duž Save nizvodno kako na hrvatskoj tako i još više na bosanskoj strani.
O dubljem zakapanju leševa nema niti govora jer je 1964. provedeno duboko sondiranje terena koje daje najbolje rezultate u takvom antropološkom istraživanju, puno bolje od prekapanja terena koje bi zapravo samo uništilo nalazište. Osim toga, sondiranje je provedeno na onim lokacijama na kojima bi se po izjavama svjedoka morao nalaziti ogroman broj ljudskih leševa, što zapravo dokazuje kako je veliki broj takvih svjedočenja evidentno neistinit.
Uostalom, sve se to može dodatno i još bolje istražiti nego je to bio slučaj 1964. godine i do tog novog istraživanja su doslovce sve opcije koje ne prelaze tada utvrđen broj od 482 dokazane žrtve dopuštene i legitimne.
Ponavljam, kada je riječ o brojevima poput 70 000 (Kočović), oko 80 000 (Žerjavić) i od 82 000 do maksimalno 100 000 (Slavko Goldstein) tada je riječ samo o običnim demografskim procjenama i ničem višem od toga. S tim da su Kočović i Žerjavić bili demografi po struci, a Goldstein niti to nego publicist ili čak samo običan intelektualac (doduše, prilično ugledan).

zoč nika ni uzeto u obzir da su ih vanzemaljci oteli?

jer, svemir je stvarno veliki, i siguro postoju i neke naprednije civilizacije kojima bi koristili srbi iz hrvacke.

Pa ni meni to nije baš jasno, jer kada razmotrimo neke opcije koje su se u tom smislu razmatrale, ovo se zapravo čini kao možda i najozbiljnija od svih takvih.