FUCHS UVJERAVA: ‘Nitko u školama neće učiti djecu da je Zemlja ravna ploča’

Oh_Femder wrote:

Pinochet wrote:

Oh_Femder wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:
1. Da je Zemlja ravna ploča je apsolutno stvar svjetonazora

Nije, to je apsolutno stvar znanstvenih činjenica, a ne nikakvog svjetonazora ili tzv. alternativnih činjenica i to na području na kojem je istima moguće ovladati.
Ostalo je irelevantno pa neću komentirati.

U Turskoj je teorija evolucije prestala biti znanstvena činjenica za prvoškolce. A oblik Zemlje je 100% pitanje tvog svjetonazora ako vjeruješ u 'firmament' kojim ju je Bog ogradio od ostatka svijeta. Dakle promašio si ceo fudbal; ne radi se o znanstvenim činjenicama, nego prijedlogu zakona koji osobna uvjerenja stavlja iznad tih činjenica.

prvo, u turskoj teorija evolucije i druge stvari nikada nisu bile učene, većina turaka nikada nije čula za darwina, tolstoja, dostojevskog, šekspira, - zašto? zato jer je turska zemlja islamske civilizacije, pa uče islamske vrijednosti.

Turska je do Erdogana 100 godina bila sekularna zemlja.

Pinochet wrote:

sa druge strane - ja kao klasični liberal vjerujem u slobodu izbora roditelja - ako će neki roditelj uvjeravati svoju djecu da je zemlja ravna ploča(iako 99.9% neće u RH) neka uvjerava. ne isplati se radi 0.1% luđaka, namećati fašističku/socijalističku kontrolu lopovske Čardak HDZove države nad 99.9% ostalih roditelja

Misliš? Koliko je već roditelja prestalo cijepiti svoju djecu? 0.1% luđaka?

turska je uvijek bila islamska zemlja, nema veze što je sekularna na papiru, većina vrijednosti su islamske. pitaj prosječnog turčina jel ikada čuo za tolstoja, dostojevskog, šekspira, darwina, freuda ,da vinčija itd.. nisu

pitaj prosječnog rusa, poljaka, hrvata, njemca, jesu li čuli za ove jesu. -zato su ovo zemlje zapadne civilizacije(da i rusija je tu)

teorija ravne ploče, je moderna teorija - koju nikada katolička crkva nije zastupala. katolička crkva od početka je prihvatila učenje grka da je zemlja kugla, samo je u katoličkom nauku zemlja bila centar svemira(i danas je to odbačeno). teorija ravne ploče dolazi iz protestantske amerike i vezana je za neke protestantske sekte. kao i teorija da je zemlja stara 6000godina(katolička crkva prva priznala big bang) , itd. zato takve stvari se ne mogu učitii u RH , čisto je ne postoji takav svjetonazor.

u katoličkoj hrvatskoj, uvijek ćeš imati zbog katoličke vjere sljedeća uvjerenja - sklonost stanovništva socijalizmu, pederi će uvijek biti degenerirana skupina bez obzira na zakone, ali - nikada prosječan katolik neće učiti tipa da je zemlja stara 6000godina, ili je ravna ploča- jer ako neki katolik ovo zastupa on više nije katolik.

u protestantskim državama je obrnuto - preziru socijalizam, pederi su cool, ali hrpa protestantskih sekti uče da je zemlja ravna ploča, da je zemlja stara 6000godina, da evolucija ne postoji.

ako u RH bude 30-40% protestanata, tek onda će se pojaviti teorija da je zemlja ravna ploča.

ako u RH bude 40% muslimana, onda će normalno biti vješati pedere , negirati većinu znanosti , i tvrditi da su žene niža bića

Oh_Femder wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:

A skužio si dakle da iz logičkih kontradikcija nema izlaza. A Goedel je to još odavno tako dobro logički dokazao svojim teoremom o nepotpunosti

Ima, ali ne unutar okvira formalnog sustava o kojem je riječ. Moraš postaviti neki novi nad-sustav koji će u potpunosti uključivati i taj prethodni pod-sustav, ali tad imaš problem što i za taj nad-sustav vrijedi ista stvar i tako u beskonačnost.

Nema. Logika je bazirana na aksiomima za koje, koliko god da se sami po sebi činili očitima (na primjer A=A) nema dokaza. Jer su aksiomi. Kakve god pod-sustave i nad-sustave postaviš, uvijek ćeš na kraju završiti na kontradikcijama.

Ima. Bolje pogledaj Kurtove zaključke po tom pitanju u vezi neproturječnosti i nepotpunosti. Sama neproturječnost se ne može dokazati, ali unutar odnosno iz tog formalnog sustava samog, što ne znači da ne može unutar nekog nad-sustava koji će u potpunosti obuhvatiti taj prethodni sustav.
Sustav je dakle unutar odnosno iz nužno ili proturječan ili nepotpun.
Za same pojedinačne aksiome naravno nema dokaza, jer je riječ o aksiomima, ali to ne znači da se ne može dokazati neproturječnost sustava u cjelini, rekao sam već na koji način.

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:

A skužio si dakle da iz logičkih kontradikcija nema izlaza. A Goedel je to još odavno tako dobro logički dokazao svojim teoremom o nepotpunosti

Ima, ali ne unutar okvira formalnog sustava o kojem je riječ. Moraš postaviti neki novi nad-sustav koji će u potpunosti uključivati i taj prethodni pod-sustav, ali tad imaš problem što i za taj nad-sustav vrijedi ista stvar i tako u beskonačnost.

Nema. Logika je bazirana na aksiomima za koje, koliko god da se sami po sebi činili očitima (na primjer A=A) nema dokaza. Jer su aksiomi. Kakve god pod-sustave i nad-sustave postaviš, uvijek ćeš na kraju završiti na kontradikcijama.

Ima. Bolje pogledaj Kurtove zaključke po tom pitanju u vezi neproturječnosti i nepotpunosti. Sama neproturječnost se ne može dokazati, ali unutar odnosno iz tog formalnog sustava samog, što ne znači da ne može unutar nekog nad-sustava koji će u potpunosti obuhvatiti taj prethodni sustav.
Sustav je dakle unutar odnosno iz nužno ili proturječan ili nepotpun.
Za same pojedinačne aksiome naravno nema dokaza, jer je riječ o aksiomima, ali to ne znači da se ne može dokazati neproturječnost sustava u cjelini, rekao sam već na koji način.

Kopaš jednu rupu da bi zatrpao drugu. Možda baš ti nisi dobro shvatio Kurta, čovjeka koji je bio toliko pametan da je umro od gladi ;P

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Pinochet wrote:
ako će neki roditelj uvjeravati svoju djecu da je zemlja ravna ploča(iako 99.9% neće u RH) neka uvjerava. ne isplati se radi 0.1% luđaka, namećati fašističku/socijalističku kontrolu lopovske Čardak HDZove države nad 99.9% ostalih roditelja

Nije poanta u tome imaju li roditelji pravo na takva uvjeravanja, jer je nedvojbeno da imaju i to se niti ne može spriječiti, nego u tome da nitko nije dužan prihvatiti takav svjetonazor njih i njihove djece kao validan po bilo kojoj osnovi.
Privatne škole također imaju pravo njegovati takva učenja, kvaka je u tome da će zbog istih uživati u statusu ne samo obrazovne parije.

 ti znoš da ovo ni točno?

kako misliš dužan prihvatiti svjetonazor?

Načelno je točno, druga je priča kako je to u pojedinim državama riješeno. 
Nitko NIJE dužan prihvatiti njihov svjetonazor i sve što se na njemu temelji, a ne da JE dužan kako to po tebi ispada.
Mislim, jasno je da ne možeš na temelju tvrdnje o Zemlji kao ravnoj ploči postići precizniju GPS navigaciju od dosadašnje, jer je u nju već uključen i proračun iz Einsteinove Opće teorije relativnosti, a kamoli da nije manje ili više kuglasti oblik Zemlje.

Oh_Femder wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ima. Bolje pogledaj Kurtove zaključke po tom pitanju u vezi neproturječnosti i nepotpunosti. Sama neproturječnost se ne može dokazati, ali unutar odnosno iz tog formalnog sustava samog, što ne znači da ne može unutar nekog nad-sustava koji će u potpunosti obuhvatiti taj prethodni sustav.
Sustav je dakle unutar odnosno iz nužno ili proturječan ili nepotpun.
Za same pojedinačne aksiome naravno nema dokaza, jer je riječ o aksiomima, ali to ne znači da se ne može dokazati neproturječnost sustava u cjelini, rekao sam već na koji način.

Kopaš jednu rupu da bi zatrpao drugu. Možda baš ti nisi dobro shvatio Kurta, čovjeka koji je bio toliko pametan da je umro od gladi ;P

Mislim da sam ga prilično dobro shvatio, bar ovaj matematički dio (ovaj o umješnosti preživljavanja je druga priča), a ako i nisam, vrlo vjerojatno jeste prof dr Žarko Dadić čije sam zaključke iz posljednjeg dijela njegove knjige "Povijest ideja i metoda u matematici i fizici" prije pogovora upravo prepričao.

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ima. Bolje pogledaj Kurtove zaključke po tom pitanju u vezi neproturječnosti i nepotpunosti. Sama neproturječnost se ne može dokazati, ali unutar odnosno iz tog formalnog sustava samog, što ne znači da ne može unutar nekog nad-sustava koji će u potpunosti obuhvatiti taj prethodni sustav.
Sustav je dakle unutar odnosno iz nužno ili proturječan ili nepotpun.
Za same pojedinačne aksiome naravno nema dokaza, jer je riječ o aksiomima, ali to ne znači da se ne može dokazati neproturječnost sustava u cjelini, rekao sam već na koji način.

Kopaš jednu rupu da bi zatrpao drugu. Možda baš ti nisi dobro shvatio Kurta, čovjeka koji je bio toliko pametan da je umro od gladi ;P

Mislim da sam ga prilično dobro shvatio, bar ovaj matematički dio (ovaj o umješnosti preživljavanja je druga priča), a ako i nisam, vrlo vjerojatno jeste prof dr Žarko Dadić čije sam zaključke iz posljednjeg dijela njegove knjige "Povijest ideja i metoda u matematici i fizici" prije pogovora upravo prepričao.

Beskonačnost je kao koncept inače u fizici kao realnoj (egzaktnoj i prirodnoj) znanosti prilično besmislena stvar, ali u formalnoj (egzaktnoj i prirodnoj) matematici (koja fiziku snabdijeva teorijskim modelima) uopće nije, jer i na taj posve apstraktan način možemo postići neke mjerljive rezultate, a to je za znanost i najvažnije.

slidingdoorsoperator wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Oh_Femder wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ima. Bolje pogledaj Kurtove zaključke po tom pitanju u vezi neproturječnosti i nepotpunosti. Sama neproturječnost se ne može dokazati, ali unutar odnosno iz tog formalnog sustava samog, što ne znači da ne može unutar nekog nad-sustava koji će u potpunosti obuhvatiti taj prethodni sustav.
Sustav je dakle unutar odnosno iz nužno ili proturječan ili nepotpun.
Za same pojedinačne aksiome naravno nema dokaza, jer je riječ o aksiomima, ali to ne znači da se ne može dokazati neproturječnost sustava u cjelini, rekao sam već na koji način.

Kopaš jednu rupu da bi zatrpao drugu. Možda baš ti nisi dobro shvatio Kurta, čovjeka koji je bio toliko pametan da je umro od gladi ;P

Mislim da sam ga prilično dobro shvatio, bar ovaj matematički dio (ovaj o umješnosti preživljavanja je druga priča), a ako i nisam, vrlo vjerojatno jeste prof dr Žarko Dadić čije sam zaključke iz posljednjeg dijela njegove knjige "Povijest ideja i metoda u matematici i fizici" prije pogovora upravo prepričao.

Beskonačnost je kao koncept inače u fizici kao realnoj (egzaktnoj i prirodnoj) znanosti prilično besmislena stvar, ali u formalnoj (egzaktnoj i prirodnoj) matematici (koja fiziku snabdijeva teorijskim modelima) uopće nije, jer i na taj posve apstraktan način možemo postići neke mjerljive rezultate, a to je za znanost i najvažnije.

Naklapanja o beskonačno velikom i beskonačno malom su nam na kraju ipak podarila infinitezimalni račun, bez kojeg je znanost nezamisliva.

Ne znam što si ti po zanimanju. Očito si potkovan u fizici, ali mi ne izgleda kao da ti je fizika profesija. Dobri stari ETF? U svakom slučaju ti psihologija, kao ni mašta, nije jača strana, inače bi ti u potpunosti bila jasna veza između Kurtove nepojmljive inteligencije i činjenice da je samog sebe izgladnio na smrt. Za razliku od na primjer Harmsa, koji je također bio izuzetno vudren i na kraju također umro od gladi.

slidingdoorsoperator wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Pinochet wrote:
ako će neki roditelj uvjeravati svoju djecu da je zemlja ravna ploča(iako 99.9% neće u RH) neka uvjerava. ne isplati se radi 0.1% luđaka, namećati fašističku/socijalističku kontrolu lopovske Čardak HDZove države nad 99.9% ostalih roditelja

Nije poanta u tome imaju li roditelji pravo na takva uvjeravanja, jer je nedvojbeno da imaju i to se niti ne može spriječiti, nego u tome da nitko nije dužan prihvatiti takav svjetonazor njih i njihove djece kao validan po bilo kojoj osnovi.
Privatne škole također imaju pravo njegovati takva učenja, kvaka je u tome da će zbog istih uživati u statusu ne samo obrazovne parije.

 ti znoš da ovo ni točno?

kako misliš dužan prihvatiti svjetonazor?

Načelno je točno, druga je priča kako je to u pojedinim državama riješeno. 
Nitko NIJE dužan prihvatiti njihov svjetonazor i sve što se na njemu temelji, a ne da JE dužan kako to po tebi ispada.
Mislim, jasno je da ne možeš na temelju tvrdnje o Zemlji kao ravnoj ploči postići precizniju GPS navigaciju od dosadašnje, jer je u nju već uključen i proračun iz Einsteinove Opće teorije relativnosti, a kamoli da nije manje ili više kuglasti oblik Zemlje.

u hrvatskoj nije točno, 
niko ne more otvroriti skulu s pravon javnosti i na zemljopisu predavati rovnu ploču. ča više, točno je propisano ča moro predavati i inspekcije to stalno provjeravaju.

ma ča to govoriš, ki ča prihvaća ili ne prihvaća;
riječ je o 21 stoljeću i spospobnosti slobodnih ljudi da za svoju dicu odaberu obrazovnu firmu u kojoj se apsolutno sve uči krivo. toliko smo toga prošli krez povijest, da bi se sa poklonili fašistima ki nas na slilu želu učiti točne stvori. ti si pametan čovik, i znoš kako ljudi reagiraju kad in želiš učiniti nešto dobro protiv njihove volje.

aben wrote:apsolutno je ključno da se u skulami more učiti da je zemlja rovna ploča, sve ostalo je izostanak civilizacije.

U skoli i treba uciti djecu znanost . 
Zato je vjeronauk zlo i treba ga hitit van pod hitno 
Jer tih ravnih ploca, lazi o socijalizmu , nacionalistickih mitova bas su preko vjeronauka u skole uvukli . 
Vjeronauk van iz skola. 
I to je ideologija 

Sora wrote:

aben wrote:apsolutno je ključno da se u skulami more učiti da je zemlja rovna ploča, sve ostalo je izostanak civilizacije.

U skoli i treba uciti djecu znanost . 
Zato je vjeronauk zlo i treba ga hitit van pod hitno 
Jer tih ravnih ploca, lazi o socijalizmu , nacionalistickih mitova bas su preko vjeronauka u skole uvukli . 
Vjeronauk van iz skola. 
I to je ideologija :stare1:

spoken like a true fascist

Sora wrote:

aben wrote:apsolutno je ključno da se u skulami more učiti da je zemlja rovna ploča, sve ostalo je izostanak civilizacije.

Vjeronauk van iz skola. 

Iz tvojih usta - u Božje uši!
 

Ne trkeljaj 
Vjeronsuk nece pomoci nikada nikome da bude pametniji i bolji covjrk 
Hrvstima koji su ispodprosječne intekigencije mozete pridavati muda pod bubrege 
I hrpetine POLUISTINA 
od CIJEPLJENJA DO RAVNE PLOCE 

JBT MATER , PA MI U SOCIJSLIZMU SE NISMO S TAKVOMIDIOTARIJIMA ZAMAJAVALI, STA VELE SRBI

Sora wrote:

aben wrote:apsolutno je ključno da se u skulami more učiti da je zemlja rovna ploča, sve ostalo je izostanak civilizacije.

U skoli i treba uciti djecu znanost . 
Zato je vjeronauk zlo i treba ga hitit van pod hitno 
Jer tih ravnih ploca, lazi o socijalizmu , nacionalistickih mitova bas su preko vjeronauka u skole uvukli . 
Vjeronauk van iz skola. 
I to je ideologija 

sora, što si ti predavala u školi?

Kad vidim  na sto vi vrijeme gubite 
Ti mater bozju ..
Pa ja sam u mladim danima bila na izvoru evropske misli 
Preko filozofije na filozofskom u zgb 
Kad smo preko Marxa trazili puteve slobode 
1968. Nas je u Zagrebu ponesla  pobuna studenata  u Evropi 
I djeca cvijeca  s hipijima koji su putovali u Indiju 
Poput BEATLESA 
ITD 

to boga 
Vi serete kvake o bezgrešnom začeću i rodu i sPolu 
I mučite se s ravnim pločama 
Pljuc

Noor wrote:

Sora wrote:

aben wrote:apsolutno je ključno da se u skulami more učiti da je zemlja rovna ploča, sve ostalo je izostanak civilizacije.

U skoli i treba uciti djecu znanost . 
Zato je vjeronauk zlo i treba ga hitit van pod hitno 
Jer tih ravnih ploca, lazi o socijalizmu , nacionalistickih mitova bas su preko vjeronauka u skole uvukli . 
Vjeronauk van iz skola. 
I to je ideologija 

sora, što si ti predavala u školi?

Seksologiju 


Ne kuzim kakve veze ima to s mojim DANASNJIM KRIKOM PROTIV VASE ZALUĐENOSTI 
posebice s tobom vec znam da imas keca u rukavu

Sora wrote:Ne trkeljaj 
Vjeronsuk nece pomoci nikada nikome da bude pametniji

pa?

Sora wrote:Ne trkeljaj 

I ja sam za izbacivanje vjeronauka iz škola. Pa zato i velim: - Iz tvojih usta u Božje uši!  

aben wrote:

Sora wrote:Ne trkeljaj 
Vjeronsuk nece pomoci nikada nikome da bude pametniji

pa?

Pa cemu sluzi SKOLA . 
Za kaj se toliko ljudi stručnih iz svog podrucja trudi 
Za kaj se SVIJET SVE VISE DIJELI NA PAMETAN I GLUP 
JUCER JE O TOME DOBRO GOVORIO JOKIC U VEZI S UMJETNOM INTELIGENCIJOM 

naprosto ce drustva biti NEBO I ZEMLJA U KORIŠTENJU AI 

vi s vjeronaukom mozet lizati popu najbolje

Oh_Femder wrote:

Sora wrote:Ne trkeljaj 

I ja sam za izbacivanje vjeronauka iz škola. Pa zato i velim: - Iz tvojih usta u Božje uši!  

Razumijem 
Sta se događa u dkolama otkako je vjeronauk ? 
Pa jel vi to znate 
Kpji su problemi zato sto na satu zemljopisa uce o zemlji i svemiru 
A na vjeronsuku im se crta nebo sa zvjezdicama kao astrološkim cinjenicama 
A djeca ? 
Ksko to oni kuze onda ? 
Ha ?

Sora wrote:

aben wrote:

Sora wrote:Ne trkeljaj 
Vjeronsuk nece pomoci nikada nikome da bude pametniji

pa?

Pa cemu sluzi SKOLA . 

za uhljebi da dobivaju ploću.

Ti mater 
Ovaj me tu optuži za nekakvi fasizam 
Pa nema gori fasizam od ove kombinacije klerofašizma i nacionalizma 
Sve jedan lud drugi ludi 
Nemate pojma uopce sto je 
IDEOLOGIJA 
Sto je rod 
Sto je zapravo fasizam 
Sto je SOCIJSLIZAM i kspitalizam 
 
Dodete protestirati na trgove i pod satore 
A NEMATE POJMA 
JEDNOSTSVNO GLUPI KAO I VASI UZORI