Europa je sve manje kršćanska : Religija je pri kraju snaga

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Tok misli. Bit ću precizniji: materijalističke ideologije Zapada sam poistovjetio s neteističkim religijama, uz naknadnu jasnu ogradu od filozofske prakse Istoka.  Skučenost se odnosi na njihovu političku pozadinu ili "utopljenost" u trenutku, umjesto potvrdu vrijednosti i opstojnosti barem kroz nekoliko stoljeća neprekinute prakse.

Drugim riječima, spetljao si se, jer si zapadna učenja i filozofije (ideologije) u početku poistovjetio sa neteističkim religijama istoka, a to jednostavno ne ide, a onda si se kasnije korigirao.

Pa i mislio sam prvotno na Zapad, jebala te Kina 

Pa to si trebao odmah i reći, jer otkud ja znam na što si ti mislio ako to relativno jasno ne napišeš. I otkud ti sad Kina prioritet kad budizam ni povijesno ni aktualno nema niti izvor niti uporište u Kini.

U kini su najjača narodna i tradicionalna vjerovanja, koja opet rastu, budizam je tamo tek pojava

melkior wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Po čemu? Suštinski se uopće bitno ne razlikuju od teističkih religija.

Materijalističke religije su još gore od teističkih i zovu se ideologije. Ako kršćanstvo kao umjerenu religiju (caru carevo, Bogu Božje) bacimo na stranu, zanimljivo je gledati sraz ideologija koje vladaju na Zapadu i islama. Budizam, taoizam i konfucionizam su također religije bez bogova i nisu materijalističke, interesantno kako Zapad koji obiluje filozofskim pravcima nikada nije stvorio logički i duhovno smisleni filozofski pravac nematerijalističkog tipa koji bi se mogao barem donekle usporediti s gore navedenim istočnjačkim. Mi imamo marksizam, pozitivizam, skepticizam, stoicizam, feminizam, njemački klasični idealizam, itd. I sam klasični njemački idealizam, ma koliko god predstavljao intelektualni vrhunac čitave jedne epohe, nije uspio postati zaokružena i primjenjiva životna filozofija.

Ovdje govoriš o filozofijskim pravcima na zapadu, a ne religijama. Materijalizam ili nematerijalizam, potpuno nebitno.
I nisi odgovorio na pitanje po čemu su neteistički budizam ili taoizam skučene religije u odnosu na one teističke.

Pročitaj još jednom moj post pa ćeš otkriti da to uopće nisam napisao.

Ono što sam napisao, da se materijalističke ideologije koje na Zapadu predstavljaju nekakav supstitut teističkim religijama, ne mogu ni na koji način nositi sa nematerijalističkim neteističkim duhovnim pravcima na Istoku, kao i da Zapad nije stvorio niti jedan nematerijalistički neteistički duhovni pravac koji bi bio alternativa teističkim religijama na Zapadu. Eh sad, ostaje pitanje kabale, gnosticizma, Theleme i općenito new agea kao smislenog vjerskog sustava koji ima ikakvu duhovnu, metafizičku, transcendentnu i etičku vrijednost te ujedno predstavlja zaokružen sustav shvaćanja, vjerovanja, kulturne prakse, itd. Po meni oni više predstavljaju eksces nego dostojnu zamjenu.

Gnostičke vjere i slijdbe zbog kompliciranosti, opsežnosti i rituala nikad nisu bila namjenjena većem broju ljudi

melkior wrote:Što vjera može ponuditi suvremenom čovjeku? Nekoć je Bog bio početak i kraj cjelokupne istine. Danas je nemoguće istinu utrpati u jednu vjersku predodžbu svijeta. Ne kažem da je vjerska predodžba svijeta pogrešna, kažem da je nepotpuna. U onoj mjeri u kojoj je nepotpuna, nepotpuni su i njeni bogovi.

"Suvremeni" čovjek je osoba kvantiteta i u biti pojava je i odgovor na kraj puta zapada. Kako je Spengler rekso civilizacijs je zadnji stadij tazvoja prije umiranja a ne vrhunac...

slidingdoorsoperator wrote:

RayMabus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

RayMabus wrote:Muslimani nisu štovatelji kipova za razliku od kršćana 

Nisu to ni kršćani.

JESU JEBEM VAS BLESAVE.


UĐI U BILO KOJU KRŠĆANSKU CRKVU PA POGLEDAJ OKO SEBE 

U KRŠĆANSKIM ZEMLJAMA JA PARALELNO MOGU RAZVIJATI DUHOVNOST JER JE KRŠĆANSTVO EVOLUIRALO   

U ISLAMSKIM NEMOGU 

JAHVE JE I ISLAM I ŽIDOVSTVO I KRŠĆANSTVO 

POŠTO SE ZAPADNA CIVILIZACIJA RAZVIJA DOLAZI DO ODBACIVANJE RELIGIJE 

ZATO JAHVE TRPA ZATUCANE MUSLIMANE U TAKVU CIVILIZACIJU

MENI TO SMETA I SAD ĆE DOĆI ELION I POBITI MUSLIMANE JER ONI NISU ŠTOVATELJI KIPOVA

To nema nikakve veze sa štovanjem kipova samih, jer ja nikada nisam sreo nekoga tko misli da kipovi i umjetnička djela jesu božanske osobe same pa čak niti sveci nego ih samo likovno reprezentiraju radi olakšavanja menatalnih predodžbi vjernika o njima.
Što se tiče izbjegavanja te prakse među muslimanima, oni su na taj način sami sebe uskratili za bogatstva figurativnog likovnog izražavanja, a za to su si još i sami krivi.

Kod šita to nije slučaj, istina nemaju kipove ali imaju slike, ikone, mošti i skoro sve konceptr kršćanstva

Zapadna civilizacija neće postati sharija 

Elyon bog Kipova stiže u Njemačkoj 


ja

A o kakvom liku se radi dovoljno je da vam ga ukratko opišem tj tko je njegova vojska 

Dvije su glavne vanzemaljske rase koje žele vladati planetom kao terirorijem i nad živim bićima 

Jedina predstavlja sistem kao iz Orvelovih filmova tj veliki Brat kontrolira sve aspekte društva 

Drugi je teokracija

Ovaj drugi je Elyon i Jahve u duelu no motivi su im različiti 

Vega sistem dvadesetak svjetlosnih godina od Zemlje, sistem Lyira

Oni su ti vanzemaljci koji su u starom zavjetu stajali iza Židova tj Elyon je pomagao Jahvi

Oni su cijelo vrijeme ovdje 

Nacistički Bog Elyon

Ako niste primijetili židovstvo kao religija je u osnovi skućeno na vrlo malom prostoru u odnosu na ostatak civilizacije 

Kad je Jahve htjelo uvesti monoteizam nikako mu nije to prolazilo za rukom

Jahve je zamolio Elyona za pomoć jer Elyon ima svoju planetu i vojsku koja zna putovati svemirom

Elyon je rekao ok ali samo na malom prostoru tako da se ovi okolo plaše da će im ti tvoji Židovi razbiti moje kipove

To vam je IZRAEL

Kad su se oni tako dogovorili prije tri tisuće godina jer Jahve nikako nije mogao uvesti monoteizam na planet Zemlja i kad je Elyon koji je bog Lyrana (Vega) rekao je da poslat ću vojsku tamo tebe ali pod uvjetom da se bude na jako malom, ograničenom prostor je da se ovi okolo plašu da će te razbiti kipove Jahve je pristao uz uvjet da teritorij nalazi gdje on hoće 

Zato se Izrael nalazi tamo gdje se nalazi između Babilona i Egipta, Azije i Afrike i na obali Mediterana 

Kad već ne smije biti veliki teritorij neka bude tamo gdje će prije ili poslije drugi proći jer je raskrižje svjetskih putova

Elyon Jahve pakt

Jahve je inače do dolaska Isusa bio planetarni vođa planete  , zato Elyon bez dopuštenja Jahve to nebi smio

Dok se radio Izrael buknila je grčka i rimska civilizacija 

KIPOVI 

Shvaćate?

I sad će Elyon doći u zapadnu Evropu jer nemože doći tako otvoreno bez dopuštenja 

Pozvao sam ga nikidan i sad će doći zaštiti svoje kipove 

Zapadnu civilizaciju 

Sad će klanje

Sora wrote:

slidingdoorsoperator wrote:
Bilo bi netočno reći da se SAMO bave dnevnom politikom, da ne spominjem kako se i dnevna politika može promatrati sa točke gledišta morala, društvenih vrijednosti, ostvarenja pravde itd.

Da, ali se ipak vode interesima vise nego vrijednistima 
Primjerice 

Hbk je odbacila IK ne uzimajući u obzir njeno znacenje u zastiti zena .
Razlog: rusenje plrnkovica , dakle dnevnopolitički

Svatko se vodi nekim svojim vrijednostima pa tako i ti i odakle ti onda pravo drugima prigovarati zato što se oni vode nekim svojim vrijednostima?
A IK je ionako samo smokvin list za nešto drugo što nema veze sa zaštitom žena od nasilja inače je jasno da ju Turska ne bi ratificirala a stanje u tom smislu se tamo samo pogoršava.
Cilj nije rušenje Plenkovića, jer bi to moglo kao posljedicu imati dovođenje na vlast onih koji još manje odgovaraju HBK nego ga prisiliti da mijenja svoj odnos prema nekim temama na koje je HBK osjetljiva.

Sora wrote:Ovo mantranje o religiji 
Na kraju se svelo na misljenje da ZENE TREBA POKORITI I UCINITI POSLUŠNIMA. 

Od mene nikada, ali ama baš nikada nisi mogla pročitati tako nešto niti u primisli, niti na starom forumu, a niti na ovom.
Isus bi takvima imao štošta za reći. Bičem i konopcem.

Kermit wrote:

melkior wrote:Ono čemu se neki bezuspješno nadaju, jest revitalizacija staroslavenskih poganskih vjerovanja. U suvremenim uvjetima, njihova revitalizacija u Europi ima čak i manje šanse i smisla od prihvaćanja konfucionizma, budizma, islama, šintoizma i Letećih Špageti Čudovišta. Veća je vjerojatnost da se Nikolu Teslu proglasi božanstvom, i to bi prije držalo vodu.

U hrvatskoj nema šanse ali u slavenskim zemljama gdjecsu stsra vjerovanja samo pokrivena pravoslavljem kao koprenom iteksko imaju šanse.

Nemaju apsolutno nikakve šanse jednostavno zato jer ih je pregazilo vrijeme. 
To su bajke u koje odrasli i zreli ljudi više jednostavno ne vjeruju jer modernom vremenu nemaju nikakvog smisla da i ne spominjem kako su temeljito nekonzistentne i ne daju iole valjane odgovore o prirodi čovjeka, ljudskog društva i svijeta na koje svaka ozbiljna religija mora jednostavno imati odgovore ako uopće želi postojati i opstati u nekom zamjetnijem obliku i kroz dulji period vremena.

neve wrote:

melkior wrote:žene ili pokorit i natjerat na poslušnost, ili pobit.

da si bio sposoban napraviti išta od toga, već bi napravio, zato šuti 
uopće nije stvar u ženskom otporu, nego je više stvar u vašoj slabosti.. većinu muških nije neki problem okrenuti oko malog prsta, samo ako se hoće

Doživljavam to svakoga dana. A kad nješto i izborim, višestruko mi se obije o glavu.

Prosječni liberal ateista:

"Nema bolje novosti za humanizam vec kad se čuje da izumiru Mitho idiotsko plackaske i perverno Šamanske udruge zla.Da je čovjek sebi tražio moralnost kroz mithove uvjek al da je toliko nisko pao da tako perverni sistem monoteizma ustali je veliki problem evolucije samoga covjeka.Al gubljenjem idiotskog šamanizma je najbolja novost za humanizam."

Hehe šamanizam, treba od debeloustog

melkior wrote:Kršćanstvo u Europi se može revitalizirati jedino ako prestane biti moderno i ako prestane težiti tome da bude moderno, a ako istodobno dođe do sveobuhvatne krize tehnologije odnosno vjere da tehnologija može riješiti egzistencijalne ljudske probleme. Ni jedno ni drugo nije baš vjerojatno.  Da bi religija uspostavila ponovno uspostavila prirodni poredak u čovjeku, međuljudskim odnosima i svemiru, prepreka joj ne smije biti tehnologija. Na Zapadu se čak ne radi niti o krizi religije, religija je ovdje nebitna, već o krizi odnosa civilizacije prema ljudskoj prirodi i uopće prema prirodi kao takvoj. Civilizacija ratuje protiv prirode, a tehnologija ratuje i protiv civilizacije i protiv prirode, i kako stvari trenutno stoje, tehnologija tuče i civilizaciju i prirodu.

Drugim riječima, kršćanstvo se u Europi može revitalizirati jedino ako jednostavno izumre?
Da si umjesto pojma moderno koristio pomodarstvo tvoj post bi imao smisla, a ovako jednostavno nema.
Sve što se ne mijenja pod pritiskom drastičnih promjena u svojom okolini na kraju jednostavno izumire da se nikada ne vrati u prijašnjem nemodificiranom obliku, a ustrajanje na odavno prevaziđenim riješenjima je najsigurniji put u takvu smrt.
I ta tvoja opsjednutost tehnologijom poprima groteskne razmjere.
Tehnologija nije neprijatelj čovjeka nego pomagač, tehnologija je na kraju krajeva produkt ljudskog uma, a ne neki od čovjeka neovisni entitet, a druga je priča što se ljudi prečesto zbog očuvanja i promicanja nekih svojih parcijalnih interesa nisu u stanju nositi sa problemima koje za sobom tehnologija uvijek nosi.
I ako bolje pogledaš koja se riješenja nude čak i od najvećih verbalnih neprijatelja tehnologije da bi se riješili problemi koje sa sobom nosi tehnologija poput globalnog zatopljenja lako ćeš vidjeti da su sva takva riješenja uvijek primarno tehnološka, druga je priča što uz njih obično ide i neka šira priča o novom načinu života koja ima veze sa novim oblicima religioznosti, duhovnosti, filozofijom itd., ali su tehnološka riješenja tu primarna i bez njih pravih riješenja zapravo niti nema.

slidingdoorsoperator wrote:

Kermit wrote:

melkior wrote:Ono čemu se neki bezuspješno nadaju, jest revitalizacija staroslavenskih poganskih vjerovanja. U suvremenim uvjetima, njihova revitalizacija u Europi ima čak i manje šanse i smisla od prihvaćanja konfucionizma, budizma, islama, šintoizma i Letećih Špageti Čudovišta. Veća je vjerojatnost da se Nikolu Teslu proglasi božanstvom, i to bi prije držalo vodu.

U hrvatskoj nema šanse ali u slavenskim zemljama gdjecsu stsra vjerovanja samo pokrivena pravoslavljem kao koprenom iteksko imaju šanse.

Nemaju apsolutno nikakve šanse jednostavno zato jer ih je pregazilo vrijeme. 
To su bajke u koje odrasli i zreli ljudi više jednostavno ne vjeruju jer modernom vremenu nemaju nikakvog smisla da i ne spominjem kako su temeljito nekonzistentne i ne daju iole valjane odgovore o prirodi čovjeka, ljudskog društva i svijeta na koje svaka ozbiljna religija mora jednostavno imati odgovore ako uopće želi postojati i opstati u nekom zamjetnijem obliku i kroz dulji period vremena.

Sva su vjerovanja istog korijena samo drugog naziva a baš u ovo mračno doba je potrebna svjetllost korijena i odgovora koji oni nose.

Što se tiče tkz modernih vremena ona su sama po sebi problem

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:Kršćanstvo u Europi se može revitalizirati jedino ako prestane biti moderno i ako prestane težiti tome da bude moderno, a ako istodobno dođe do sveobuhvatne krize tehnologije odnosno vjere da tehnologija može riješiti egzistencijalne ljudske probleme. Ni jedno ni drugo nije baš vjerojatno.  Da bi religija uspostavila ponovno uspostavila prirodni poredak u čovjeku, međuljudskim odnosima i svemiru, prepreka joj ne smije biti tehnologija. Na Zapadu se čak ne radi niti o krizi religije, religija je ovdje nebitna, već o krizi odnosa civilizacije prema ljudskoj prirodi i uopće prema prirodi kao takvoj. Civilizacija ratuje protiv prirode, a tehnologija ratuje i protiv civilizacije i protiv prirode, i kako stvari trenutno stoje, tehnologija tuče i civilizaciju i prirodu.

Drugim riječima, kršćanstvo se u Europi može revitalizirati jedino ako jednostavno izumre?
Da si umjesto pojma moderno koristio pomodarstvo tvoj post bi imao smisla, a ovako jednostavno nema.
Sve što se ne mijenja pod pritiskom drastičnih promjena u svojom okolini na kraju jednostavno izumire da se nikada ne vrati u prijašnjem nemodificiranom obliku, a ustrajanje na odavno prevaziđenim riješenjima je najsigurniji put u takvu smrt.
I ta tvoja opsjednutost tehnologijom poprima groteskne razmjere.
Tehnologija nije neprijatelj čovjeka nego pomagač, tehnologija je na kraju krajeva produkt ljudskog uma, a ne neki od čovjeka neovisni entitet, a druga je priča što se ljudi prečesto zbog očuvanja i promicanja nekih svojih parcijalnih interesa nisu u stanju nositi sa problemima koje za sobom tehnologija uvijek nosi.
I ako bolje pogledaš koja se riješenja nude čak i od najvećih verbalnih neprijatelja tehnologije da bi se riješili problemi koje sa sobom nosi tehnologija poput globalnog zatopljenja lako ćeš vidjeti da su sva takva riješenja uvijek primarno tehnološka, druga je priča što uz njih obično ide i neka šira priča o novom načinu života koja ima veze sa novim oblicima religioznosti, duhovnosti, filozofijom itd., ali su tehnološka riješenja tu primarna i bez njih pravih riješenja zapravo niti nema.

Pa baš i ne industrijska revolucija je počela nešto što s3 zove odvajanje of prirode i to ne samo vanjske nego i unutrašnje biti čovjeka. Zato se danas ogromne mase osjećaju neispunjeno i prazno, pune strahova i psihičkih oboljenja. Zbog tog bezdana se događaju surogat djel8vanja kao sport, jeftina zabava, konzumerizam...u biti tehnoligija vlada ljudima a ne obrnuto a budućnost je još gora, čovjek će biti dio tehnologije i izgubiti ibtaj osn9v koji ga čini čovjekom ... njegov esenc

Kermit wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Kermit wrote:

melkior wrote:Ono čemu se neki bezuspješno nadaju, jest revitalizacija staroslavenskih poganskih vjerovanja. U suvremenim uvjetima, njihova revitalizacija u Europi ima čak i manje šanse i smisla od prihvaćanja konfucionizma, budizma, islama, šintoizma i Letećih Špageti Čudovišta. Veća je vjerojatnost da se Nikolu Teslu proglasi božanstvom, i to bi prije držalo vodu.

U hrvatskoj nema šanse ali u slavenskim zemljama gdjecsu stsra vjerovanja samo pokrivena pravoslavljem kao koprenom iteksko imaju šanse.

Nemaju apsolutno nikakve šanse jednostavno zato jer ih je pregazilo vrijeme. 
To su bajke u koje odrasli i zreli ljudi više jednostavno ne vjeruju jer modernom vremenu nemaju nikakvog smisla da i ne spominjem kako su temeljito nekonzistentne i ne daju iole valjane odgovore o prirodi čovjeka, ljudskog društva i svijeta na koje svaka ozbiljna religija mora jednostavno imati odgovore ako uopće želi postojati i opstati u nekom zamjetnijem obliku i kroz dulji period vremena.

Sva su vjerovanja istog korijena samo drugog naziva a baš u ovo mračno doba je potrebna svjetllost korijena i odgovora koji oni nose.

Što se tiče tkz modernih vremena ona su sama po sebi problem

Temelji se uvijek moraju iznova vrednovati i preispitivati, ali to ne znači da nisu podložni nikakvim promjenama, a uostalom nema garancija da ćemo danas postići ikakav napredak na taj način, da ćemo nešto naučiti, bolje se prilagoditi novim okolnostima itd.
Nema garancija.
Pitanje je samo kako se tko uspjeva nositi sa neizvjesnošću koja je jedna od temeljnih sastojnica svačijeg života.
Kao što nema dokaza za tvrdnju koju ti neprekidno ponavljaš da su izvori religioznosti biološki, pretpostavljam da hoćeš reći i genetski, jer to nitko nije iole pouzdano dokazao.
Religije su prije svega produkt uma, a um je prije svega kulturološki fenomen, biologija je tu samo u stanju dati neke temeljne preduvjete i ništa više od toga, a društvo i njegova kultura nas puno snažnije kulturološki pa i religijski oblikuje od biologije.
Moderna vremena jesu problem, ali ništa veći od onih starih pa i davno prohujalih, a nerješivim problem ih smatraju uglavnom samo oni koji im se zbog nekih svojih privatnih životnih okolnosti nisu u stanju prilagoditi zbog čega onda čitavim civilizacijama pa i čovječanstvu uporno u najboljoj tradiciji slijepog religijskog fanatizma nalik forumskom ezekijelu predviđaju potpuni slom i sudnji dan, a taj nikako da se dogodi.
To se slobodno može nazvati nekom vrstom osvete neprilagođenih pa i nedovoljno pametnih sredini u koju se nisu uspjeli uklopiti pa su se izolirali u vlastiti slijepi fanatizam.

Zapadna civilizacija neće postati sharija 

Vidim da ste se raspisali oko paganizma a ja vam objasnio da je bit u kipovima i da su kršćani kult kipova 

Eliminiranjem đamija nestaje islam

Neznam šta vam nije jasno , oćete da vam nacrtam

Zapadna civilizacija neće postati šerijat jer tu nema duhovnog razvoja 

Pošto vidim da ako nereagiram da će postati ja sam ppzvao vrlo okrurnog boga da zaštiti kipove tako šta će Eliminirati islam koji je protiv kipova 

Jednostavno 

Oćete opet da vam nacrtam?

Duhovna evolucija je iznad islama