Island želi zabraniti obrezivanje dječaka, vjerske skupine zgrožene

danni1 wrote:

Noor wrote:

danni1 wrote:

Noor wrote:

danni1 wrote:
Pa i za cijepljenje, za školovanje, za sve nek se izjasne kad budu punoljetni.

mijesas kruske i jabuke. kod zaraznih bolesti cijepljenje je svrha postizanja kolektivnog imuniteta i izbjegavanje epidemija ili pandemija.
a školovanje?! stvarno lupetaš...

Nemrem ja nelupetat kad me ti u lupetanju šiješ za tri koplja. Trudim se da te stignem al ne ide.

Nemaš razvijenu sposobnost trezvenog rasuđivanja...rasprava s tobom i slicnima cisti je gubitak vremena.

Ne naprotiv. Ograničena si i nemreš ti van svoje kutijice razmišljati.

Ma Norka misli da ovi sjecaju 5-6 cenata od qrca,pa zato yamra...

RayMabus wrote:Prava djeteta su iznad religijskih zakona 

To je vrlo širok pojam o koji se lako spotaknuti. Naime, za djecu su do punoljetstva odgovorni roditelji.
Dakle, prije svega je riječ o pravu na život (spomenuo sam praksu žrtvovanja ljudi, dapače, djece u nekim arhaičnim religijama, dapače, i europskim) i pravo na odustajanje od svega što će djetetu ostaviti ili bi moglo ostaviti trajne zdravstvene posljedice opasne po život.

Narod ne može imati duh, kolektiv ne može imati dušu. Čovjek ima svoju vlastitu odgovornost kao pojedinac i ne može se skrivati iza kolektiva da bi opravdao svoj život i svoj životni odabir. Kolektiv ne postoji, to je lažni entitet, kurva ovog svijeta, kradljivac ljudske dobrote.

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:vjera je jedno..religija je nesto sasvim drugo..

Religija je izraz vjere kolektiva i izlazi iz individualne vjere odnosno nekog zajedničkog nazivnika u tom smislu.

dodao bih i da je Religija,organizirana institucija,pod kontrolom svetjenika...sto u konacnici daje mogucnost nadzora,manipulacije i zlouporabe vjere u neke svrhe...

Kao i bilo koja druga djelatnost koja podrazumjeva organizaciju, formalne organizirane strukture, organizacijsku kulturu itd.

jasna stvar

slidingdoorsoperator wrote:

danni1 wrote:
Ako ste im dali pravo da prakticiraju svoju vjeru onda im nemate pravo propisivati u što će vjerovati i kako i koje vjerske običaje provoditi.

Gle, valjda si svjestan da se upotrebom te logike može kao sastavni dio religije opravdati praktički sve, uključujući tu i prinošenje ljudskih žrtava, dapače, žrtvovanje djece, koje je bilo uobičajeno u mnogim starim religijama pa i u nekim arhaičnim europskim religijama (Kelti).
I možemo li opravdati prinošenje ljudskih žrtava zbog poštivanja bilo čijih religijskih uvjerenja, tradicije... čega god.

Pa možeš ali ne znači da su takve religije ozakonjene odnosno da im je zagarantirana sloboda vjeroispovijesti, što s islamom nije slučaj. Ako neka država garantira slobodu vjeroispovijesti onda tu nema više priče. Nemoš selektivno ukidat religijske ceremonije i običaje. Neobrezani musliman nije musliman.
Nemreš bit nekršteni kršćanin.

melkior wrote:Narod ne može imati duh, kolektiv ne može imati dušu. Čovjek ima svoju vlastitu odgovornost kao pojedinac i ne može se skrivati iza kolektiva da bi opravdao svoj život i svoj životni odabir. Kolektiv ne postoji, to je lažni entitet, kurva ovog svijeta, kradljivac ljudske dobrote.

Pamflet gluposti i proturječja.

melkior wrote:Narod ne može imati duh, kolektiv ne može imati dušu.

Ovo je toliko pogrešno i jednostavno netočno promišljanje da to ne zahtjeva dodatno elaboriranje.
Ti sve svodiš na pojedinca poptuno ignorirajući da je čovjek također i biže zajednice i da jedino u zajednici i kroz zajednicu može ostvariti veliku većinu svojih potencijala.
Ignoriranjem važnosti zajednica također osakaćujemo duh pojedinca gore nego što to može bilo koje obrezivanje učiniti i ubijamo čitav niz njegovih potencijala uključujući tu i one najvažnije (jezik, um, kultura itd.).

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:vjera je jedno..religija je nesto sasvim drugo..

Religija je izraz vjere kolektiva i izlazi iz individualne vjere odnosno nekog zajedničkog nazivnika u tom smislu.

Religija je parazit na vjeri. Krpelj koji se hrani živim tkivom vjere i duha.

Jest. Ali je također i nositeljica nauka i duha svake individualne vjere da tradiciju i organizaciju niti ne spominjem.

To je isto i knjižnica.

melkior wrote:Narod ne može imati duh, kolektiv ne može imati dušu. Čovjek ima svoju vlastitu odgovornost kao pojedinac i ne može se skrivati iza kolektiva da bi opravdao svoj život i svoj životni odabir. Kolektiv ne postoji, to je lažni entitet, kurva ovog svijeta, kradljivac ljudske dobrote.

Hajde da pogledamo malo Kozojebe i njihovu religiju...MONOLITNO mi jedino pada na pamet..u sustini su Kozojebi jako naklonjeni drustvu,kolektivu,druzenju,poistovjecivanju,posvecenju prijateljima,bratji u vjeri..

Eto,u Svabiji nikad nisam vidio usamljenog Kozojeba,odaklegod bio..iako je u pocetku i bio sam..nakon izvjesnog vremena,bio je clan čopora,njih 5-7..mali kolektiv...unutar njega siguran i zasticen od napada..u prednosti,ako napadaju nekog..

za razliku od njih,europljani,balkanci,kao napusteni pesi...glavinjau pojedinacno,usamljeno,sa tmurnim facama...

KOLEKTIV itekako postoji kroz vjeru,e sad da li krade ljudsku dobrotu,ili je multiplicira,po onome,kad gledam kozojebe,debelo grijesis..

pismejker wrote:..ja zahvaljujuci obrezivanju,imam normalan kuratz..21-22 centa...Rabi se malo bio popio i caknuo mi sa kozicom jos jedno 4-5 centa...

Noorka bi rekla da si osakačen.

danni1 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

danni1 wrote:
Ako ste im dali pravo da prakticiraju svoju vjeru onda im nemate pravo propisivati u što će vjerovati i kako i koje vjerske običaje provoditi.

Gle, valjda si svjestan da se upotrebom te logike može kao sastavni dio religije opravdati praktički sve, uključujući tu i prinošenje ljudskih žrtava, dapače, žrtvovanje djece, koje je bilo uobičajeno u mnogim starim religijama pa i u nekim arhaičnim europskim religijama (Kelti).
I možemo li opravdati prinošenje ljudskih žrtava zbog poštivanja bilo čijih religijskih uvjerenja, tradicije... čega god.

Pa možeš ali ne znači da su takve religije ozakonjene odnosno da im je zagarantirana sloboda vjeroispovijesti, što s islamom nije slučaj. Ako neka država garantira slobodu vjeroispovijesti onda tu nema više priče. Nemoš selektivno ukidat religijske ceremonije i običaje. Neobrezani musliman nije musliman.
Nemreš bit nekršteni kršćanin.

x

danni1 wrote:

pismejker wrote:..ja zahvaljujuci obrezivanju,imam normalan kuratz..21-22 centa...Rabi se malo bio popio i caknuo mi sa kozicom jos jedno 4-5 centa...

Noorka bi rekla da si osakačen.

Pa on jeste osakaćen ali svaka sakatost nije invalidnost.

danni1 wrote:

pismejker wrote:..ja zahvaljujuci obrezivanju,imam normalan kuratz..21-22 centa...Rabi se malo bio popio i caknuo mi sa kozicom jos jedno 4-5 centa...

Noorka bi rekla da si osakačen.

a e...cura zali za svakim bacenim centimetrom..ipak..zena je...

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:Narod ne može imati duh, kolektiv ne može imati dušu.

Ovo je toliko pogrešno i jednostavno netočno promišljanje da to ne zahtjeva dodatno elaboriranje.
Ti sve svodiš na pojedinca poptuno ignorirajući da je čovjek također i biže zajednice i da jedino u zajednici i kroz zajednicu može ostvariti veliku većinu svojih potencijala.
Ignoriranjem važnosti zajednica također osakaćujemo duh pojedinca gore nego što to može bilo koje obrezivanje učiniti i ubijamo čitav niz njegovih potencijala uključujući tu i one najvažnije (jezik, um, kultura itd.).

Pogledaj bilo koju religiju, neće se spasiti narodi, već pojedinci, osim Židova, koji su slučaj za sebe. Maksimum vjerskog zajedništva je nekakva lokalna zajednica kao proširena obitelj i nekakav putnik/gost.  Nema države, i nema naroda. Osim židovskog, naravno.

slidingdoorsoperator wrote:

RayMabus wrote:Prava djeteta su iznad religijskih zakona 

To je vrlo širok pojam o koji se lako spotaknuti. Naime, za djecu su do punoljetstva odgovorni roditelji.
Dakle, prije svega je riječ o pravu na život (spomenuo sam praksu žrtvovanja ljudi, dapače, djece u nekim arhaičnim religijama, dapače, i europskim) i pravo na odustajanje od svega što će djetetu ostaviti ili bi moglo ostaviti trajne zdravstvene posljedice opasne po život.

Mentalno i fizičko zdravlje djeteta je iznad religijskih zakona 

Eto ispravio sam malo

Za mene je obrezivsnje bol i bolna emocija tako da je moj stav jasan ali ja sam pojedinac a ne 50% društva plus jedan glas

epikur37 wrote:

danni1 wrote:

pismejker wrote:..ja zahvaljujuci obrezivanju,imam normalan kuratz..21-22 centa...Rabi se malo bio popio i caknuo mi sa kozicom jos jedno 4-5 centa...

Noorka bi rekla da si osakačen.

Pa on jeste osakaćen ali svaka sakatost nije invalidnost.

Kojesta..jel bi rekao da je sakat svatko tko izgubi par kvadratnih cenata kože? dakle,svasta...

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:Narod ne može imati duh, kolektiv ne može imati dušu.

Ovo je toliko pogrešno i jednostavno netočno promišljanje da to ne zahtjeva dodatno elaboriranje.
Ti sve svodiš na pojedinca poptuno ignorirajući da je čovjek također i biže zajednice i da jedino u zajednici i kroz zajednicu može ostvariti veliku većinu svojih potencijala.
Ignoriranjem važnosti zajednica također osakaćujemo duh pojedinca gore nego što to može bilo koje obrezivanje učiniti i ubijamo čitav niz njegovih potencijala uključujući tu i one najvažnije (jezik, um, kultura itd.).

Svoj bitak, mi smo bića odnosa, relacije, okvira, kroz njega se ispunjujemo i realiziramo.

danni1 wrote:
Pa možeš ali ne znači da su takve religije ozakonjene odnosno da im je zagarantirana sloboda vjeroispovijesti, što s islamom nije slučaj. Ako neka država garantira slobodu vjeroispovijesti onda tu nema više priče. Nemoš selektivno ukidat religijske ceremonije i običaje. Neobrezani musliman nije musliman.
Nemreš bit nekršteni kršćanin.

Možeš. Anonimni.
Pročitaj što o tome piše u Katekizmu Katoličke Crkve ili još bolje, što je o tome napisao valjda najznamenitiji katolički teolog prošlog stoljeća Karl Rahner.
Što se tiče muslimana, na njima je da svoju religiju učine kompatibilnom modernom dobu, ukoliko ne žele predstavljati sinonim za divljaštvo pa čak i atavizam davno prohujalih vremena.
Isto vrijedi i za dijelove judaizma u kojima rabini koji nose virus herpesa u skladu sa tradicijom sišu krv sa spolovila i tako im prenose za djecu bez imuniteta smrtonosnu bolest.
I sloboda vjeroispovjesti nije garantirana samo nekim taksativno pobrojanim religijama nego je univerzalna, ukoliko religijska praksa ostaje u okviru nekog minimuma civiliziranog ponašanja u skladu sa kulturom određenog društva koje to zakonom propisuje.

sto cemo onda sa svima koji su odstranili slipo crivo,mandule...?I to su isto Sakati?

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:Narod ne može imati duh, kolektiv ne može imati dušu.

Ovo je toliko pogrešno i jednostavno netočno promišljanje da to ne zahtjeva dodatno elaboriranje.
Ti sve svodiš na pojedinca poptuno ignorirajući da je čovjek također i biže zajednice i da jedino u zajednici i kroz zajednicu može ostvariti veliku većinu svojih potencijala.
Ignoriranjem važnosti zajednica također osakaćujemo duh pojedinca gore nego što to može bilo koje obrezivanje učiniti i ubijamo čitav niz njegovih potencijala uključujući tu i one najvažnije (jezik, um, kultura itd.).

Pogledaj bilo koju religiju, neće se spasiti narodi, već pojedinci, osim Židova, koji su slučaj za sebe. Maksimum vjerskog zajedništva je nekakva lokalna zajednica kao proširena obitelj i nekakav putnik/gost.  Nema države, i nema naroda. Osim židovskog, naravno.

Pustimo sad elemente židovskog religijskog nauka jer je to potpuno nebitno za temu koji si gore načeo.

pismejker wrote:

epikur37 wrote:

danni1 wrote:

pismejker wrote:..ja zahvaljujuci obrezivanju,imam normalan kuratz..21-22 centa...Rabi se malo bio popio i caknuo mi sa kozicom jos jedno 4-5 centa...

Noorka bi rekla da si osakačen.

Pa on jeste osakaćen ali svaka sakatost nije invalidnost.

Kojesta..jel bi rekao da je sakat svatko tko izgubi par kvadratnih cenata kože? dakle,svasta...

Gledaj ovako, normalno je podrezivati ono što raste. Kosu, nokte, dlake...

Kožu nije, ona je tu s funkcijom. 

Dakle, nekad u povijesti, nekom je palo na pamet, zbog nekog higijenskog razloga, taj običaj staviti pod religijski autoritet.  I tako vam je i ostalo. Danas uz sve, vi režete pišu zbog nekog kozojeba prije 3000 godina :D

No, poštujem, vaš običaj...joiš bolje da se škopite vi a još više mujage :)