Hag: Potvrđen udruženi zločinački poduhvat, Tuđman na čelu

jasambrend wrote:

prckov wrote:inace zacudio bi se ako EU prezivi duze od 10godina

Ruku na srce ta nakazna tvorevina nije ni zazivjela...

I takva kakva je hrvatska se prema njoj postavila ko kujica
ja imam iskustva sa mentalitetom stranaca, oni ne cijene poltronstvo I poniznost
bar ne ovi ovdje, moras imat boju I ukus
bezbojni ne prolaze

slidingdoorsoperator wrote:

asilovski wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:
Međutim, timing is everything

Nije, makar ima puno toga u tajmingu. Ali još više u odnosu snaga, ali također i u onom famoznom faktoru x, petom elementu, koji se u konačnici svodi na odlučnost neka zajednice da se pod svaku cijenu i bez obzira na posljedice odlučno bori za "svoju stvar".
Jedna od najzanimljivijih definicija nacije koju sam ikada čuo (nepoznati autor) je ona koja kaže kako je nacija skupina ljudi koja je odlučna ostvariti takav status i očivati ga bez obzira na cijenu koju mora platiti za ostvarenje tog cilja.
Tko ustraje, pobjeđuje.
Dugoročno, svi oni koji na nekom prostoru samo ostvaruju neka svoje privremene i po definiciji kratkotrajne interese, moraju biti spremni kako će prije ili kasnije morati napustiti te prostore i sve će na kraju na riješavanje ostati domicilnom stanovništvu.

Fakotr X je da je na čelu nacije anemična popalica koja je pobjegla od rata i doušnik SDB-a

Govorim o dugoročnoj perspektivi. Kao prvo. Kao drugo, privremeno političko vodstvo nije i ne može biti taj famozni faktor x i to po definiciji.

Nema tu perspektive kad je mentalni sklop da nikoga nije briga za bilo koga osim sebe samog, da se sve gleda kroz materijlno i tehničku zapreku, osim toga tu je ogromna čak genetska snishodljivost prema sili i vlasti, robovsko pojmanje svijeta, te katolička crkva koja to sve produbljuje i prožima radi svojih partikularnih interesa najprije tala sa Hadezeom, a nadalje vjere da je to sve nabrojano dobro

Sabina Spielrein wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:
Međutim, timing is everything

Nije, makar ima puno toga u tajmingu. Ali još više u odnosu snaga, ali također i u onom famoznom faktoru x, petom elementu, koji se u konačnici svodi na odlučnost neka zajednice da se pod svaku cijenu i bez obzira na posljedice odlučno bori za "svoju stvar".
Jedna od najzanimljivijih definicija nacije koju sam ikada čuo (nepoznati autor) je ona koja kaže kako je nacija skupina ljudi koja je odlučna ostvariti takav status i očivati ga bez obzira na cijenu koju mora platiti za ostvarenje tog cilja.
Tko ustraje, pobjeđuje.
Dugoročno, svi oni koji na nekom prostoru samo ostvaruju neka svoje privremene i po definiciji kratkotrajne interese, moraju biti spremni kako će prije ili kasnije morati napustiti te prostore i sve će na kraju na riješavanje ostati domicilnom stanovništvu.

Teško je u robovskom mentalitetu pronaći taj faktor X.
Bio je, sjećam ga se kao blagoslova dok je trajala obrana, međutim su u jeku rata drugi prodavali tu istu zemlju, ubili to čisto u ljudima.

Ovo s kratkotrajnim interesima se pokazuje upravo, desetljećima nebriga o kolektivu, a briga o vlastitoj lisnici samo.
Dovela je do iseljavanja i napuštanja područja zbog preživljavanja, onih područja za koje se velika krv lila.

Upravo to, osim toga mi smo kastinsko kvazi društvo, a i mi nismo društvo kod nas uopće nikoga nije briga što barem 60% države (ako ako) je psove propalo i rapidno propada i iseljava, nekima je to čak i prilika za zaradu

asilovski wrote:

Sabina Spielrein wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:
Međutim, timing is everything

Nije, makar ima puno toga u tajmingu. Ali još više u odnosu snaga, ali također i u onom famoznom faktoru x, petom elementu, koji se u konačnici svodi na odlučnost neka zajednice da se pod svaku cijenu i bez obzira na posljedice odlučno bori za "svoju stvar".
Jedna od najzanimljivijih definicija nacije koju sam ikada čuo (nepoznati autor) je ona koja kaže kako je nacija skupina ljudi koja je odlučna ostvariti takav status i očivati ga bez obzira na cijenu koju mora platiti za ostvarenje tog cilja.
Tko ustraje, pobjeđuje.
Dugoročno, svi oni koji na nekom prostoru samo ostvaruju neka svoje privremene i po definiciji kratkotrajne interese, moraju biti spremni kako će prije ili kasnije morati napustiti te prostore i sve će na kraju na riješavanje ostati domicilnom stanovništvu.

Teško je u robovskom mentalitetu pronaći taj faktor X.
Bio je, sjećam ga se kao blagoslova dok je trajala obrana, međutim su u jeku rata drugi prodavali tu istu zemlju, ubili to čisto u ljudima.

Ovo s kratkotrajnim interesima se pokazuje upravo, desetljećima nebriga o kolektivu, a briga o vlastitoj lisnici samo.
Dovela je do iseljavanja i napuštanja područja zbog preživljavanja, onih područja za koje se velika krv lila.

Upravo to, osim toga mi smo kastinsko kvazi društvo, a i mi nismo društvo kod nas uopće nikoga nije briga što barem 60% države (ako ako) je psove propalo i rapidno propada i iseljava, nekima je to čak i prilika za zaradu

Premijera ismijavaju pred kamerama i love za dupe, a predsjednica kampira 7 dana na zimi ispred ograde. To je taj X faktor.

Eva_ wrote:

asilovski wrote:

Sabina Spielrein wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:
Međutim, timing is everything

Nije, makar ima puno toga u tajmingu. Ali još više u odnosu snaga, ali također i u onom famoznom faktoru x, petom elementu, koji se u konačnici svodi na odlučnost neka zajednice da se pod svaku cijenu i bez obzira na posljedice odlučno bori za "svoju stvar".
Jedna od najzanimljivijih definicija nacije koju sam ikada čuo (nepoznati autor) je ona koja kaže kako je nacija skupina ljudi koja je odlučna ostvariti takav status i očivati ga bez obzira na cijenu koju mora platiti za ostvarenje tog cilja.
Tko ustraje, pobjeđuje.
Dugoročno, svi oni koji na nekom prostoru samo ostvaruju neka svoje privremene i po definiciji kratkotrajne interese, moraju biti spremni kako će prije ili kasnije morati napustiti te prostore i sve će na kraju na riješavanje ostati domicilnom stanovništvu.

Teško je u robovskom mentalitetu pronaći taj faktor X.
Bio je, sjećam ga se kao blagoslova dok je trajala obrana, međutim su u jeku rata drugi prodavali tu istu zemlju, ubili to čisto u ljudima.

Ovo s kratkotrajnim interesima se pokazuje upravo, desetljećima nebriga o kolektivu, a briga o vlastitoj lisnici samo.
Dovela je do iseljavanja i napuštanja područja zbog preživljavanja, onih područja za koje se velika krv lila.

Upravo to, osim toga mi smo kastinsko kvazi društvo, a i mi nismo društvo kod nas uopće nikoga nije briga što barem 60% države (ako ako) je psove propalo i rapidno propada i iseljava, nekima je to čak i prilika za zaradu

Premijera ismijavaju pred kamerama i love za dupe, a predsjednica kampira 7 dana na zimi ispred ograde. To je taj X faktor.

Pa ne može se nešto nazvati društvom kada jedan dio populacije (veći dio javnog sektora) otvoreno radi protiv drugoga, kada nikoga nije briga za bilo koga i kad ne spotoji bilo kakav cilj u bilo kojem obliku osim da uski dio tog "društva" uživa povlastice na uštrb svih ostalih to je kurac a ne društvo, veće je društvo 100 Bušmana od ovoga sranja

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:


Za ovo podrućje vjerujem je zacrtana agenda koja se tiče i sukoba na svjetskoj razini.
Američko prisutstvo se već neko vrijeme i sprema i najavljuje, u vojnom smislu, preko Hrvatske. Rusi i Turci isto tako imaju svoje planova za Balkan, o njihovim dogovorima i sukobima, koji se pravocrtno izmjenjuju, ovisi kada će se sukob dogoditi.
Nije ni Arapsko proljeće izvedeno dekretom Amerikanaca, a ipak je sve učinjeno kako su željeli.

Arapsko proljeće samo potvrđuje istinitost onoga što ja već punih 14 godina povremeno napišem na forumu, od Iskona pa sve do ovoga.
Planovi su tu i da propadaju, a ne samo da se ostvaruju.
Dakle, svi oni imaju neke svoje planove, ali nitko u stanju platiti jako visoku cijenu za njihovo ostvarenje i tu su domicilni narodi u velikoj prednosti, jer oni nemaju drugog izbora. Osim kapitulacije, naravno. U konačnici će isključivo o njima ovisiti tko će odnijeti prevagu, a međunarodni faktori tu mogu samo malo kočiti konačni rasplet situacije, ali ga ne mogu zaustaviti.
S tim da će o odnosu snaga na terenu upravo među domicilnim narodima ovisiti kakav će konačno biti rasplet.
Uostalom, moram li te podsjećati da su se svi međunarodni faktori, uključujući dulje vrijeme čak i Vatikan, upinjali zaustaviti raspad Jugoslavije i kako je to završilo?
Mislim da je i ovo sasvim dovoljno.

nebih bas se slozio
no ao ti kazes da je tako onda nek bude
naime da nisu nasli pogodne faktore medju domicilnim narodom jugoslavija bi jos postojala
jedno je deklariranje a jedno je rad ispod zhita
ne brkaj to nikad
opstanak jugoslavije je imao veliku sansu da su bas htjeli da je odrze kako ti kazes, medjutim britanska obavjestajna sluzba zajedno za cia je vec ucrtala razvoj situacije mnogo prije pocetka dogadjaja, kad su se karte poslozile onda su i podijeljene,
ja sam jos 87 godine predvidio pocetak rata i rastur jugoslavije, i naravno izlajao se pa sam zavrsio na informativnom razgovoru
da nije bilo plemenskih veza vjerovatno bi mi natovarili robiju za subverzivnu djelatnost kako je glasila optuznica a onda bi morao nasilno bjezat iz corke
nu, jugoslavija bila pa prosla, ostalo par vazalnih nazovi drzavica koje se gloze medju sobom tako da ne predstavljaju konkurenciju nikom u regionu i po potrebi se moze upalit rat kad se pozeli

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:


Za ovo podrućje vjerujem je zacrtana agenda koja se tiče i sukoba na svjetskoj razini.
Američko prisutstvo se već neko vrijeme i sprema i najavljuje, u vojnom smislu, preko Hrvatske. Rusi i Turci isto tako imaju svoje planova za Balkan, o njihovim dogovorima i sukobima, koji se pravocrtno izmjenjuju, ovisi kada će se sukob dogoditi.
Nije ni Arapsko proljeće izvedeno dekretom Amerikanaca, a ipak je sve učinjeno kako su željeli.

Arapsko proljeće samo potvrđuje istinitost onoga što ja već punih 14 godina povremeno napišem na forumu, od Iskona pa sve do ovoga.
Planovi su tu i da propadaju, a ne samo da se ostvaruju.
Dakle, svi oni imaju neke svoje planove, ali nitko u stanju platiti jako visoku cijenu za njihovo ostvarenje i tu su domicilni narodi u velikoj prednosti, jer oni nemaju drugog izbora. Osim kapitulacije, naravno. U konačnici će isključivo o njima ovisiti tko će odnijeti prevagu, a međunarodni faktori tu mogu samo malo kočiti konačni rasplet situacije, ali ga ne mogu zaustaviti.
S tim da će o odnosu snaga na terenu upravo među domicilnim narodima ovisiti kakav će konačno biti rasplet.
Uostalom, moram li te podsjećati da su se svi međunarodni faktori, uključujući dulje vrijeme čak i Vatikan, upinjali zaustaviti raspad Jugoslavije i kako je to završilo?
Mislim da je i ovo sasvim dovoljno.

nebih bas se slozio
no ao ti kazes da je tako onda nek bude
naime da nisu nasli pogodne faktore medju domicilnim narodom jugoslavija bi jos postojala
jedno je deklariranje a jedno je rad ispod zhita
ne brkaj to nikad
opstanak jugoslavije je imao veliku sansu da su bas htjeli da je odrze kako ti kazes, medjutim britanska obavjestajna sluzba zajedno za cia je vec ucrtala razvoj situacije mnogo prije pocetka dogadjaja, kad su se karte poslozile onda su i podijeljene,
ja sam jos 87 godine predvidio pocetak rata i rastur jugoslavije, i naravno izlajao se pa sam zavrsio na informativnom razgovoru
da nije bilo plemenskih veza vjerovatno bi mi natovarili robiju za subverzivnu djelatnost kako je glasila optuznica a onda bi morao nasilno bjezat iz corke
nu, jugoslavija bila pa prosla, ostalo par vazalnih nazovi drzavica koje se gloze medju sobom tako da ne predstavljaju konkurenciju nikom u regionu i po potrebi se moze upalit rat kad se pozeli

Laz! Zna se da se Jugoslavija raspala zbog velikosrpskojugokomunistickocetnickih pretenzija!

Sora wrote:

slidingdoorsoperator wrote:F

Sora wrote:
KOME SAM JA DALA PODRSKU A KOME NE nije tema. 
Isko. Ako vec hoces .
Nikad ne raspravljam o zrtvama na nacin da ih vrijeđam i omalovažavam. 
Nego osuđujem politiku. 

Ne laži! Ili bar ne tako providno.
Nikada nisi osudila politiku i političare koji su direktno odgovorni za planiranje, organiziranje i provedbu genocida nad Hrvatima 1945. u kojem je poubijano oko 100 000 ljudi, za razliku od Srebrenice gdje je stradalo oko 7 000.
I cijelo vrijeme otkad si na ovom forumu omalovažavaš i vrijeđaš žrtve tog genocida nad Hrvatima iz 1945. a veličaš one koji su ga organizirali i proveli.

Naprosto neizvedivo to da ja tako pisem o Bleiburgu 
Moj je otac bio u handzar diviziji oficir 
Ako koga omalovažavam to su Hercegovci . 
Majar nadam se da je jasno zbog čeg .
Skinite se vise s grbače Hrvata . 
Biti ce i vama i nama bolje

o jebote ... jesu li to oni ''antifašisti'' koji su pobijedili fašiste kako je tvoj ''potpis'' govorio ... i još govori??

ludog svijeta.

Stanojko wrote:

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:


Za ovo podrućje vjerujem je zacrtana agenda koja se tiče i sukoba na svjetskoj razini.
Američko prisutstvo se već neko vrijeme i sprema i najavljuje, u vojnom smislu, preko Hrvatske. Rusi i Turci isto tako imaju svoje planova za Balkan, o njihovim dogovorima i sukobima, koji se pravocrtno izmjenjuju, ovisi kada će se sukob dogoditi.
Nije ni Arapsko proljeće izvedeno dekretom Amerikanaca, a ipak je sve učinjeno kako su željeli.

Arapsko proljeće samo potvrđuje istinitost onoga što ja već punih 14 godina povremeno napišem na forumu, od Iskona pa sve do ovoga.
Planovi su tu i da propadaju, a ne samo da se ostvaruju.
Dakle, svi oni imaju neke svoje planove, ali nitko u stanju platiti jako visoku cijenu za njihovo ostvarenje i tu su domicilni narodi u velikoj prednosti, jer oni nemaju drugog izbora. Osim kapitulacije, naravno. U konačnici će isključivo o njima ovisiti tko će odnijeti prevagu, a međunarodni faktori tu mogu samo malo kočiti konačni rasplet situacije, ali ga ne mogu zaustaviti.
S tim da će o odnosu snaga na terenu upravo među domicilnim narodima ovisiti kakav će konačno biti rasplet.
Uostalom, moram li te podsjećati da su se svi međunarodni faktori, uključujući dulje vrijeme čak i Vatikan, upinjali zaustaviti raspad Jugoslavije i kako je to završilo?
Mislim da je i ovo sasvim dovoljno.

nebih bas se slozio
no ao ti kazes da je tako onda nek bude
naime da nisu nasli pogodne faktore medju domicilnim narodom jugoslavija bi jos postojala
jedno je deklariranje a jedno je rad ispod zhita
ne brkaj to nikad
opstanak jugoslavije je imao veliku sansu da su bas htjeli da je odrze kako ti kazes, medjutim britanska obavjestajna sluzba zajedno za cia je vec ucrtala razvoj situacije mnogo prije pocetka dogadjaja, kad su se karte poslozile onda su i podijeljene,
ja sam jos 87 godine predvidio pocetak rata i rastur jugoslavije, i naravno izlajao se pa sam zavrsio na informativnom razgovoru
da nije bilo plemenskih veza vjerovatno bi mi natovarili robiju za subverzivnu djelatnost kako je glasila optuznica a onda bi morao nasilno bjezat iz corke
nu, jugoslavija bila pa prosla, ostalo par vazalnih nazovi drzavica koje se gloze medju sobom tako da ne predstavljaju konkurenciju nikom u regionu i po potrebi se moze upalit rat kad se pozeli

Laz! Zna se da se Jugoslavija raspala zbog velikosrpskojugokomunistickocetnickih pretenzija!

ne seri care, velikosrbstvo je bilo jedna od glavnih poluga koja je tomu pridonijela,
tako da ...

Leviathan2 wrote:

Stanojko wrote:

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:


Za ovo podrućje vjerujem je zacrtana agenda koja se tiče i sukoba na svjetskoj razini.
Američko prisutstvo se već neko vrijeme i sprema i najavljuje, u vojnom smislu, preko Hrvatske. Rusi i Turci isto tako imaju svoje planova za Balkan, o njihovim dogovorima i sukobima, koji se pravocrtno izmjenjuju, ovisi kada će se sukob dogoditi.
Nije ni Arapsko proljeće izvedeno dekretom Amerikanaca, a ipak je sve učinjeno kako su željeli.

Arapsko proljeće samo potvrđuje istinitost onoga što ja već punih 14 godina povremeno napišem na forumu, od Iskona pa sve do ovoga.
Planovi su tu i da propadaju, a ne samo da se ostvaruju.
Dakle, svi oni imaju neke svoje planove, ali nitko u stanju platiti jako visoku cijenu za njihovo ostvarenje i tu su domicilni narodi u velikoj prednosti, jer oni nemaju drugog izbora. Osim kapitulacije, naravno. U konačnici će isključivo o njima ovisiti tko će odnijeti prevagu, a međunarodni faktori tu mogu samo malo kočiti konačni rasplet situacije, ali ga ne mogu zaustaviti.
S tim da će o odnosu snaga na terenu upravo među domicilnim narodima ovisiti kakav će konačno biti rasplet.
Uostalom, moram li te podsjećati da su se svi međunarodni faktori, uključujući dulje vrijeme čak i Vatikan, upinjali zaustaviti raspad Jugoslavije i kako je to završilo?
Mislim da je i ovo sasvim dovoljno.

nebih bas se slozio
no ao ti kazes da je tako onda nek bude
naime da nisu nasli pogodne faktore medju domicilnim narodom jugoslavija bi jos postojala
jedno je deklariranje a jedno je rad ispod zhita
ne brkaj to nikad
opstanak jugoslavije je imao veliku sansu da su bas htjeli da je odrze kako ti kazes, medjutim britanska obavjestajna sluzba zajedno za cia je vec ucrtala razvoj situacije mnogo prije pocetka dogadjaja, kad su se karte poslozile onda su i podijeljene,
ja sam jos 87 godine predvidio pocetak rata i rastur jugoslavije, i naravno izlajao se pa sam zavrsio na informativnom razgovoru
da nije bilo plemenskih veza vjerovatno bi mi natovarili robiju za subverzivnu djelatnost kako je glasila optuznica a onda bi morao nasilno bjezat iz corke
nu, jugoslavija bila pa prosla, ostalo par vazalnih nazovi drzavica koje se gloze medju sobom tako da ne predstavljaju konkurenciju nikom u regionu i po potrebi se moze upalit rat kad se pozeli

Laz! Zna se da se Jugoslavija raspala zbog velikosrpskojugokomunistickocetnickih pretenzija!

ne seri care, velikosrbstvo je bilo jedna od glavnih poluga koja je tomu pridonijela,
tako da ...

Sta pridonela!? Kljucno uticala!!!!

Stanojko wrote:

Leviathan2 wrote:

Stanojko wrote:

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Arapsko proljeće samo potvrđuje istinitost onoga što ja već punih 14 godina povremeno napišem na forumu, od Iskona pa sve do ovoga.
Planovi su tu i da propadaju, a ne samo da se ostvaruju.
Dakle, svi oni imaju neke svoje planove, ali nitko u stanju platiti jako visoku cijenu za njihovo ostvarenje i tu su domicilni narodi u velikoj prednosti, jer oni nemaju drugog izbora. Osim kapitulacije, naravno. U konačnici će isključivo o njima ovisiti tko će odnijeti prevagu, a međunarodni faktori tu mogu samo malo kočiti konačni rasplet situacije, ali ga ne mogu zaustaviti.
S tim da će o odnosu snaga na terenu upravo među domicilnim narodima ovisiti kakav će konačno biti rasplet.
Uostalom, moram li te podsjećati da su se svi međunarodni faktori, uključujući dulje vrijeme čak i Vatikan, upinjali zaustaviti raspad Jugoslavije i kako je to završilo?
Mislim da je i ovo sasvim dovoljno.

nebih bas se slozio
no ao ti kazes da je tako onda nek bude
naime da nisu nasli pogodne faktore medju domicilnim narodom jugoslavija bi jos postojala
jedno je deklariranje a jedno je rad ispod zhita
ne brkaj to nikad
opstanak jugoslavije je imao veliku sansu da su bas htjeli da je odrze kako ti kazes, medjutim britanska obavjestajna sluzba zajedno za cia je vec ucrtala razvoj situacije mnogo prije pocetka dogadjaja, kad su se karte poslozile onda su i podijeljene,
ja sam jos 87 godine predvidio pocetak rata i rastur jugoslavije, i naravno izlajao se pa sam zavrsio na informativnom razgovoru
da nije bilo plemenskih veza vjerovatno bi mi natovarili robiju za subverzivnu djelatnost kako je glasila optuznica a onda bi morao nasilno bjezat iz corke
nu, jugoslavija bila pa prosla, ostalo par vazalnih nazovi drzavica koje se gloze medju sobom tako da ne predstavljaju konkurenciju nikom u regionu i po potrebi se moze upalit rat kad se pozeli

Laz! Zna se da se Jugoslavija raspala zbog velikosrpskojugokomunistickocetnickih pretenzija!

ne seri care, velikosrbstvo je bilo jedna od glavnih poluga koja je tomu pridonijela,
tako da ...

Sta pridonela!? Kljucno uticala!!!!

pa mozemo i tako okarakterizirat,  kvaka je da je recimo janez jansa jos pocetkom 80 godina u mladini objavio takozvanu tajnu da je jugoslaviju jednostavno razvalit po nacionalnim shavovima, jednom kad je netko poceo javno srati s nacionalizmom a to su bili srbi, prirodno je bilo ocekivat i razbuktavanje ostalih nacionalizama, sukladno tomu treba samo podjelit oruzje i evo fajta

Leviathan2 wrote:

Stanojko wrote:

Leviathan2 wrote:

Stanojko wrote:

Leviathan2 wrote:
nebih bas se slozio
no ao ti kazes da je tako onda nek bude
naime da nisu nasli pogodne faktore medju domicilnim narodom jugoslavija bi jos postojala
jedno je deklariranje a jedno je rad ispod zhita
ne brkaj to nikad
opstanak jugoslavije je imao veliku sansu da su bas htjeli da je odrze kako ti kazes, medjutim britanska obavjestajna sluzba zajedno za cia je vec ucrtala razvoj situacije mnogo prije pocetka dogadjaja, kad su se karte poslozile onda su i podijeljene,
ja sam jos 87 godine predvidio pocetak rata i rastur jugoslavije, i naravno izlajao se pa sam zavrsio na informativnom razgovoru
da nije bilo plemenskih veza vjerovatno bi mi natovarili robiju za subverzivnu djelatnost kako je glasila optuznica a onda bi morao nasilno bjezat iz corke
nu, jugoslavija bila pa prosla, ostalo par vazalnih nazovi drzavica koje se gloze medju sobom tako da ne predstavljaju konkurenciju nikom u regionu i po potrebi se moze upalit rat kad se pozeli

Laz! Zna se da se Jugoslavija raspala zbog velikosrpskojugokomunistickocetnickih pretenzija!

ne seri care, velikosrbstvo je bilo jedna od glavnih poluga koja je tomu pridonijela,
tako da ...

Sta pridonela!? Kljucno uticala!!!!

pa mozemo i tako okarakterizirat,  kvaka je da je recimo janez jansa jos pocetkom 80 godina u mladini objavio takozvanu tajnu da je jugoslaviju jednostavno razvalit po nacionalnim shavovima, jednom kad je netko poceo javno srati s nacionalizmom a to su bili srbi, prirodno je bilo ocekivat i razbuktavanje ostalih nacionalizama, sukladno tomu treba samo podjelit oruzje i evo fajta

Samo dati na ignor. Oš-neš-Bangladeš. S bagrom ne treba imati nikakvog posla.

Eroo wrote:

Leviathan2 wrote:

Stanojko wrote:

Leviathan2 wrote:

Stanojko wrote:
Laz! Zna se da se Jugoslavija raspala zbog velikosrpskojugokomunistickocetnickih pretenzija!

ne seri care, velikosrbstvo je bilo jedna od glavnih poluga koja je tomu pridonijela,
tako da ...

Sta pridonela!? Kljucno uticala!!!!

pa mozemo i tako okarakterizirat,  kvaka je da je recimo janez jansa jos pocetkom 80 godina u mladini objavio takozvanu tajnu da je jugoslaviju jednostavno razvalit po nacionalnim shavovima, jednom kad je netko poceo javno srati s nacionalizmom a to su bili srbi, prirodno je bilo ocekivat i razbuktavanje ostalih nacionalizama, sukladno tomu treba samo podjelit oruzje i evo fajta

Samo dati na ignor. Oš-neš-Bangladeš. S bagrom ne treba imati nikakvog posla.

zas na ignor
coek me nije uvrijedio, malo podjebava al to je normalno na ovom forumu

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:
Uostalom, moram li te podsjećati da su se svi međunarodni faktori, uključujući dulje vrijeme čak i Vatikan, upinjali zaustaviti raspad Jugoslavije i kako je to završilo?
Mislim da je i ovo sasvim dovoljno.

nebih bas se slozio
...
opstanak jugoslavije je imao veliku sansu da su bas htjeli da je odrze kako ti kazes, medjutim britanska obavjestajna sluzba zajedno za cia je vec ucrtala razvoj situacije mnogo prije pocetka dogadjaja, kad su se karte poslozile onda su i podijeljene,
ja sam jos 87 godine predvidio pocetak rata i rastur jugoslavije, i naravno izlajao se pa sam zavrsio na informativnom razgovoru
da nije bilo plemenskih veza vjerovatno bi mi natovarili robiju za subverzivnu djelatnost kako je glasila optuznica a onda bi morao nasilno bjezat iz corke
nu, jugoslavija bila pa prosla, ostalo par vazalnih nazovi drzavica koje se gloze medju sobom tako da ne predstavljaju konkurenciju nikom u regionu i po potrebi se moze upalit rat kad se pozeli

Ovako, ne moraš se složiti sa mnom, ali to su činjenice koje su dobro poznate. Znamo što je James Baker rekao predsjednicima republika na sastanku u Beogradu u svibnju 1991. godine kada se sastao sa svakim pojedinačno. Da neće priznati niti jedan čin osamostaljenja republika donesen samostalno, znajući već po tom hodajućem cirkusu predsjednika republika koji se tih dana odvijao po jugoslavenskim republikama i koji je završio u stanju većih razlika u odnosu na početak tog mimohoda. Kako je vrijeme teklo, tako su se razlike u stavovima sve više povećavale.
Ono što nije uobičajeno poznato je što je Brent Scowcroft kao savjetnik za nacionalnu sigurnost Georgea Busha starijeg rekao Tuđmanu na sastanku kojega je imao sa njim u kolovozu 1990. godine, otprilike točno u vrijeme prvih balvana oko Knina.
Da pazi da ne poleti previsoko jer bi mogao nisko pasti. Vrlo otvorena i s obzirom na okolnosti, krajnje podmukla prijetnja.
Znamo i tko je bio Lawrence Eagleburger, mister Yugo America, koji je ostao đubre do kraja ne samo u podršci opstanka Jugoslavije nego je u vrijeme prijelaza između Bushove administracije i one Billa Clintona praktički izmislio međunarodnu intervenciju u Somaliji 1992. u kojoj su Amerikanci igrali glavnu ulogu, ali je ista očito namjerno tako loše pripremljena da je bila osuđena na neuspjeh. 
Zašto?
Zato što je tada već počinjao rat u BiH i trebalo je nadobudnog i tada jako mladog Clintona "nagovoriti" da niti ne pomišlja na kopnenu intervenciju u BiH, jer ako su u Somaliji tako loše prošli, što tek očekivati za BiH. Ima li projekt Yugo America i moguća korist koju je Eagleburger dobio prije njegove propasti veze sa tim, nije potpuno jasno.
Da ne spominjem kakve je svinjarije tadašnju ambasador SAD-a u Jugoslaviji Warren Zimmerman pisao o Hrvatima, ne samo u depešama koje je slao u Washington nego čak i javno izgovarao neskriveno podržavajući Anru Markovića koji je zapravo ionako bio lutak na koncu kojega bi Milošević maknuo lkada od njefa više ne bi imao koristi.
Svi su se oni kleli u Markovića ne shvaćajući da srž jugoslavenske krize nije u ekonomiji nego u međunacionalnim odnosima.
Ne samo da tada niti Genscher nije htio čuti za hrvatsku samostalnost, to nije htio niti papa Ivan Pavao II. Promjenili su mišljenje tek kada se u Hrvatskoj dogodila masa pokolja i kada je postalo jasno da se Miloševića može zaustaviti jedino silom.
Zanimljivo, to je shvatila prva Thatcherica, kada je u Guardianu u srpnju mjesecu 1991. iznešeno njeno mišljenje da: "Srbiji treba pokazati zube".
Nažalost, to je učinila tek kada je već odstupila sa mjesta premijerke pa od nje nismo imali puno koristi, jer je na čelo države došao neskriveni srpski simpatizer John Major koji je već na Londonskoj konferenciji krajem 1992. proturao ideje kako bi muslimani trebali priznati poraz od Srba i dati im teritorijn koji ovi traže, tada oko 70% BiH, a kojega je tek 1995. godine Clinton priveo pameti na način da je Major umjesto čisto srpski orjentiranog Michaela Rosea u BiH na čelo vojne misije UN-a doveo posve neutralnog Ruperta Smitha.
UKratko, 1991. godine nitko nije fermao niti Sloveniju, a kamoli Hrvatsku niti 5%, svi su upirali oči u Antu Markovića kao spasitelja Jugoslavije i nadali se da će on uspjeti koliko toliko kontrolirati Miloševića. 
Kada se situacija preokrenula krajem 1991. godine, prije svega zbog soliranja Kohla kada je ovaj htio pokazati novu političku snagu tek ujedinjenje Njemačke (koji je opet zanimljivo natjerao Genschera kojega je smatrao najodgovornijim za to na ostavku sa mjesta ministra vanjskih poslova) u priznanju Slovenije i Hrvatske (o tome ne bih opširnije) tada je Marković podnio ostavku.
Znaš li sa kojim opravdanjem?
Rat se tada vodi već mjesecima, Dubrovnik gori, Vukovar je sravnjen sa zemljom, a on kaže da jugoslavenska skupština u Beogradu izglasava ratni budžet, a on nije čovjek rata nego mira!
Presmiješno, čak i za jednog takvog lutka i manekena koji je imao zadaću pokazati uljuđenoo lice Jugoslavije svijetu, a što je zapravo dobro došlo jedino Miloševiću.
Dalje, spominješ obavještajne službe i njihove planove.
Oni su sa obje strane Atlantika samo radili svoj posao, predviđali razne mogućnosti, nije tu bilo nikakvih čvrstih planova, osim onog koji se odnosio na očuvanje Jugoslavije pod svaku cijenu i na bilo koji mogući način.
CIA je u listopadu 1990. godine predvidjela kako će se Jugoslavija raspasti u seriji vrlo krvavih građanskih ratova što nije spriječilo Busha i Bakera da podržavaju njen opstanak, očito su mislili da su pametniji od svojih obavještajaca.
Zanimljivo, NATO je krajem ljeta 1991. godine izašao sa neslužbenom procjenom o vojnom porazu Hrvatske najkasnije do Božića te godine.
Slučajnost? Teško.
Kažeš da si već 1987. znao što će se dogoditi.
Iskreno, ja sam to znao najkasnije 1982. godine nakon prvo Titove smrti pa zahuktavanja gospodarske krize. 1987. godine su to znali i vrapci na grani.
Kažeš, vazalne države.
Misliš da se Jugoslavija da je kojim slučajem opstala ne bi svela na jednu takvu?
Naravno da bi, jer je Jugoslavija svoju međunarodnu političku stabilnost stekla laviranjem između istoka i zapada pri čemu je svaka strana u hladnom ratu nastojala tu državu privući na svoju stranu, a ekonomsku moć je stekla tako što je zapadnu tehnologiju dobivenu radi tog privlačenja od strane zapada na njihovu stranu skupo prodavala istoku na klirinškom tržištu, uključujući tu i zemlje poput Libije, Iraka, Alžira, Egipta i druge koje su usko surađivale ekonomski sa SSSR-om.
Kada je pao SSSR, kada se raspalo klirinško tržište, Jugoslavija je već tada bila potpuno osuđena na ekonomsku propast i sama bi se prije ili kasnije svela na jednu sramotnu vazalnu državicu u regiji još k tome sa hrpom ne samo nerješenih nego i nerješivih u jednom demokratskom procesu međunacionalnih unutarnjih problema i trvenja.
Nije to bila više ona država koju je na okupu držala volja jednog čovjeka, a političku i ekonomsku snagu su joj davali hladni rat i trvenja između blokova.

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:


Za ovo podrućje vjerujem je zacrtana agenda koja se tiče i sukoba na svjetskoj razini.
Američko prisutstvo se već neko vrijeme i sprema i najavljuje, u vojnom smislu, preko Hrvatske. Rusi i Turci isto tako imaju svoje planova za Balkan, o njihovim dogovorima i sukobima, koji se pravocrtno izmjenjuju, ovisi kada će se sukob dogoditi.
Nije ni Arapsko proljeće izvedeno dekretom Amerikanaca, a ipak je sve učinjeno kako su željeli.

Arapsko proljeće samo potvrđuje istinitost onoga što ja već punih 14 godina povremeno napišem na forumu, od Iskona pa sve do ovoga.
Planovi su tu i da propadaju, a ne samo da se ostvaruju.
Dakle, svi oni imaju neke svoje planove, ali nitko u stanju platiti jako visoku cijenu za njihovo ostvarenje i tu su domicilni narodi u velikoj prednosti, jer oni nemaju drugog izbora. Osim kapitulacije, naravno. U konačnici će isključivo o njima ovisiti tko će odnijeti prevagu, a međunarodni faktori tu mogu samo malo kočiti konačni rasplet situacije, ali ga ne mogu zaustaviti.
S tim da će o odnosu snaga na terenu upravo među domicilnim narodima ovisiti kakav će konačno biti rasplet.
Uostalom, moram li te podsjećati da su se svi međunarodni faktori, uključujući dulje vrijeme čak i Vatikan, upinjali zaustaviti raspad Jugoslavije i kako je to završilo?
Mislim da je i ovo sasvim dovoljno.

nebih bas se slozio
no ao ti kazes da je tako onda nek bude
naime da nisu nasli pogodne faktore medju domicilnim narodom jugoslavija bi jos postojala
jedno je deklariranje a jedno je rad ispod zhita
ne brkaj to nikad
opstanak jugoslavije je imao veliku sansu da su bas htjeli da je odrze kako ti kazes, medjutim britanska obavjestajna sluzba zajedno za cia je vec ucrtala razvoj situacije mnogo prije pocetka dogadjaja, kad su se karte poslozile onda su i podijeljene,
ja sam jos 87 godine predvidio pocetak rata i rastur jugoslavije, i naravno izlajao se pa sam zavrsio na informativnom razgovoru
da nije bilo plemenskih veza vjerovatno bi mi natovarili robiju za subverzivnu djelatnost kako je glasila optuznica a onda bi morao nasilno bjezat iz corke
nu, jugoslavija bila pa prosla, ostalo par vazalnih nazovi drzavica koje se gloze medju sobom tako da ne predstavljaju konkurenciju nikom u regionu i po potrebi se moze upalit rat kad se pozeli

da,  bilo do kraja izvjesno...... moralo se učiniti na malom uzorku, a bivša Yuga je bila savršni pokusni kunić.
Ne jednom smo komentirali čiji je Milošević igrač .... jerbo on je pokrenuo raspad, sve akcije su bile dobro smišljenje, tako da se na predviđene reakcije moglo fulati u zanemarivom procentu.

Sabina Spielrein wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Sabina Spielrein wrote:
Međutim, timing is everything

Nije, makar ima puno toga u tajmingu. Ali još više u odnosu snaga, ali također i u onom famoznom faktoru x, petom elementu, koji se u konačnici svodi na odlučnost neka zajednice da se pod svaku cijenu i bez obzira na posljedice odlučno bori za "svoju stvar".
Jedna od najzanimljivijih definicija nacije koju sam ikada čuo (nepoznati autor) je ona koja kaže kako je nacija skupina ljudi koja je odlučna ostvariti takav status i očivati ga bez obzira na cijenu koju mora platiti za ostvarenje tog cilja.
Tko ustraje, pobjeđuje.
Dugoročno, svi oni koji na nekom prostoru samo ostvaruju neka svoje privremene i po definiciji kratkotrajne interese, moraju biti spremni kako će prije ili kasnije morati napustiti te prostore i sve će na kraju na riješavanje ostati domicilnom stanovništvu.

Teško je u robovskom mentalitetu pronaći taj faktor X.
Bio je, sjećam ga se kao blagoslova dok je trajala obrana, međutim su u jeku rata drugi prodavali tu istu zemlju, ubili to čisto u ljudima.

Ovo s kratkotrajnim interesima se pokazuje upravo, desetljećima nebriga o kolektivu, a briga o vlastitoj lisnici samo.
Dovela je do iseljavanja i napuštanja područja zbog preživljavanja, onih područja za koje se velika krv lila.

Nisam gore čak govorio o tom faktoru x imajući u vidu naš položaj odnosno Hrvatsku kao zemlju, nego sam govorio načelno, ali nebitno.
Vidim da si se i ti okrenula na tu defetističku stranu, ali to je tvoj izbor.
Moj nije.
Preživjeli smo i teža vremena, preživjet ćemo i sve nevolje koje nas sada prate, posebno očito antidržavno i antinacionalno djelovanje od strane vlastitih političara, da o onima samo nesposonima i ne govorim, o kojima će prije ili kasnije povijest reći što se o takvima mora reći.

Leviathan2 wrote:

Eroo wrote:

Leviathan2 wrote:

Stanojko wrote:

Leviathan2 wrote:
ne seri care, velikosrbstvo je bilo jedna od glavnih poluga koja je tomu pridonijela,
tako da ...

Sta pridonela!? Kljucno uticala!!!!

pa mozemo i tako okarakterizirat,  kvaka je da je recimo janez jansa jos pocetkom 80 godina u mladini objavio takozvanu tajnu da je jugoslaviju jednostavno razvalit po nacionalnim shavovima, jednom kad je netko poceo javno srati s nacionalizmom a to su bili srbi, prirodno je bilo ocekivat i razbuktavanje ostalih nacionalizama, sukladno tomu treba samo podjelit oruzje i evo fajta

Samo dati na ignor. Oš-neš-Bangladeš. S bagrom ne treba imati nikakvog posla.

zas na ignor
coek me nije uvrijedio, malo podjebava al to je normalno na ovom forumu

Ne raspravljam o -čovjeku.

orion wrote:
Ne jednom smo komentirali čiji je Milošević igrač 

Srpski. Ante Marković je bio zapadni maneken, a SSSR je tada bio preko glave u vlastitim prtoblemima i pred sam raspad da bi se ozbiljnije uključio u razriješenje te krize. 
No, učinili su nam barem uslugu kada maršal Jazov u Moskvi nije pružio otvorenu nego samo načelnu podršku Kadijeviću za oružani obračun sa demokratskim snagama u Jugoslavijii nakon one famozne sjednice Predsjedništva države kada su članove potrpali u hladan podrum i nagovarali ih da izglasaju izvanredno stanje što je u konačnici pomalo neočekivano spriječio bosanski član predsjedništva Bogić Bogičević, inače etnički Srbin.
No, Jazov je tada bio do grla u pripremama za kasniji propali vojni puč, pa očito nije htio na bilo koji način ugroziti te pripreme, a podrškom Kadijeviću bi zapadu dao materijala za sumnje kako ne podržava Gorbačova što bi dalo naslutiti da nešto sprema. Nije on zauzeo takav stav prema Kadijeviću iz razloga brige za slovensku i hrvatsku pa tako i demokraciju u cijeloj Jugoslaviji.

slidingdoorsoperator wrote:

orion wrote:
Ne jednom smo komentirali čiji je Milošević igrač 

Srpski. Ante Marković je bio zapadni maneken, a SSSR je tada bio preko glave u vlastitim prtoblemima i pred sam raspad da bi se ozbiljnije uključio u razriješenje te krize. 
No, učinili su nam barem uslugu kada maršal Jazov u Moskvi nije pružio otvorenu nego samo načelnu podršku Kadijeviću za oružani obračun sa demokratskim snagama u Jugoslavijii nakon one famozne sjednice Predsjedništva države kada su članove potrpali u hladan podrum i nagovarali ih da izglasaju izvanredno stanje što je u konačnici pomalo neočekivano spriječio bosanski član predsjedništva Bogić Bogičević, inače etnički Srbin.
No, Jazov je tada bio do grla u pripremama za kasniji propali vojni puč, pa očito nije htio na bilo koji način ugroziti te pripreme, a podrškom Kadijeviću bi zapadu dao materijala za sumnje kako ne podržava Gorbačova što bi dalo naslutiti da nešto sprema. Nije on zauzeo takav stav prema Kadijeviću iz razloga brige za slovensku i hrvatsku pa tako i demokraciju u cijeloj Jugoslaviji.

Ne znam. Te predratne  godine bile su tako fenomenano dobro organizirani i usmjereni sporadični kaos, da debelo sumnjam u napisani scenarij /makar samo kao kostur / ali sasvim dovoljno da se dogodi rat.

Tužilastvo: Tuđman, Šušak, Bobetko - zločinačko udruženje  )
HAG - Kancelarija Tužilaštva Haškog tribunala saopštila je danas da je zadovoljna žalbenom presudom u predmetu protiv Jadranka Prlića i drugih, ističući da su Franjo Tuđman, Gojko Šušak i Janko Bobetko, kako stoji u presudi, "delili zločinačku nameru da etnički očiste Muslimane u BIH i da su doprineli postizanju tog cilja".



tanjug-29 Novembar 2017 20:24

Sabina Spielrein wrote:

Eva_ wrote:Ova presuda je samo dolijevanje ulja na vatru. Očito je namjera da se opet Balkan aktivira, jer je operacija kalifat podbacila.

Baš sam to htjela napisati. U skladu s neobjašnjivim naseljavanjem po EU, sud očigledno prati određenu agendu.

Pa ameri dolaze da se mire sa srbijim, BIH ce biti unitaran osim srpske a hrvati su dobili kurac na biciklu