Hrvatska je slomljena, priznaje sve slovenske uvjete

slidingdoorsoperator wrote:

asilovski wrote:
 There is thus no place where at present Slovenia’s territorial sea is immediately adjacent to an area in which the applicable legal regime preserves the freedoms referred to in UNCLOS Article 87

Zato su stvorili skoro pa presedan sa terminom Junction, a koji znači:

In the present case, the Tribunal defines the term “junction” as the connection between the territorial sea of Slovenia and an area beyond the territorial seas of Croatia and Italy

Ali presedan nisu izmjestili izvan uobičajenih pravila UNCLOS-a niti igdje možeš naći takvo tumačenje. Svi uvjeti u koridoru su potpuno pokriveni UNCLOS-om.
Dakle, riječ je o verbalnoj akrobatici koja nema nikakvih pravnih posljedica, a zašto se abritraža odlučila na takvo riješenje, to je već drugo pitanje.

Ne čitaš što stavljam a niti odluku koja je jedino bitna i koju će Hrvatska usvojiti u cijelosti, jer je "povoljna" hehehe

asilovski wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

asilovski wrote:
" In the present case, the Tribunal defines the term “junction” as the connection between the territorial sea of Slovenia and an area beyond the territorial seas of Croatia and Italy."

Da, connection, ali ne i sastavni dio međunarodnih voda Slovenije.
Ne sumnjam da ti niti sad neće biti jasno, ali neka.

To nisu niti tražili, već su tražili:

"Slovenia’s Junction to the High Sea”"

Ne, tražili su upravo koridor u smislu svojih teritorijalnih voda direktno spojenih na one međunarodne.
Na način da su pojam junction tumačili drugačije od svih, uključujući tu i samu arbitražu odnosno sud, kako bi prikrili otvorenu namjeru otimačine hrvatskog teritorija, u ovom slučaju mora.
Arbitraža im zato uopće i nije išla na ruku, jer im koridor nije dala kao sastavni dio njihovih teritorijalnih voda čemu su se oni nadali. Zato u Sloveniji vlada veliko razočaranje arbitražom, ali to ne znači da je ona povoljna za nas.
Na kraju će se sve riješiti biletaralno najvjerojatnije pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu ili Sudom za pravo mora u Hamburgu, ali tek kada Janša dođe na vlast, a on je sa Sanaderom već utanačio slično riješenje.
Zato ga je i slovenski politički establišment i pokušao uništiti, ali nesposobni kakvi već jesu, u tome nisu uspjeli.

asilovski wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ali presedan nisu izmjestili izvan uobičajenih pravila UNCLOS-a niti igdje možeš naći takvo tumačenje. Svi uvjeti u koridoru su potpuno pokriveni UNCLOS-om.
Dakle, riječ je o verbalnoj akrobatici koja nema nikakvih pravnih posljedica, a zašto se abritraža odlučila na takvo riješenje, to je već drugo pitanje.

Ne čitaš što stavljam a niti odluku koja je jedino bitna i koju će Hrvatska usvojiti u cijelosti, jer je "povoljna" hehehe

To sam ja odavno ne samo pročitao nego i objasnio na forumu, ali ti si slijep i gluh za sve one argumente koji ti ne idu u prilog.
I kad si već tako uvjeren, pokaži mi dio u arbitraži koji po bilo kojem kriteriji izdvaja koridor iz pravila UNCLOS-a.
Ja tvrdim da ih nema i da Slovenci zapravo nisu dobili ništa u tom smislu nego što im mi već nismo bili spremni dati. Osim malo većeg dijela Savudrijske vale nego što im po međunarodnom pravu pripada.
No, to ne znači da je arbitraža povoljna za nas i da ćemo je priznati, što je odbacio i ovaj posljednji zajednički sastanak vladajućih i opozicije.
Pa ti pjevaj borbene, skupa s Erjavcem.

orion wrote:
je da nas se odluka arbitraže ne tiče pošto je kompromitirana, pošto smo izašli iz nje .... ne tiče nas se, al ćemo ju na kraju balade ipak morati ispoštovati. 

Zašto?
Zato jer ti imaš takav dojam?
Gle, na našoj strani je međunarodno pravo i nitko nas ne može natjerati da provedemo odluku i inače neformalnog tijela koja je za nas nevažeća, pa je jedino što nam mogu učiniti je izbaciti nas iz EU, a to sigurno neće niti najaviti, a kamoli pokušati, jer bi bio opasan presedan i radikalno političko nasilništvo tako tumačiti ovaj čisto bilateralni spor nad kojim EU ionako nema ovlasti jer to nije dio pravne stečevine.
Ovakvi su se problemi do sada riješavali ili bilateralnim sporazumom ili ratom, ali prvo Slovenci odbijaju, a drugo ... jel'.

slidingdoorsoperator wrote:

asilovski wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Ali presedan nisu izmjestili izvan uobičajenih pravila UNCLOS-a niti igdje možeš naći takvo tumačenje. Svi uvjeti u koridoru su potpuno pokriveni UNCLOS-om.
Dakle, riječ je o verbalnoj akrobatici koja nema nikakvih pravnih posljedica, a zašto se abritraža odlučila na takvo riješenje, to je već drugo pitanje.

Ne čitaš što stavljam a niti odluku koja je jedino bitna i koju će Hrvatska usvojiti u cijelosti, jer je "povoljna" hehehe

To sam ja odavno ne samo pročitao nego i objasnio na forumu, ali ti si slijep i gluh za sve one argumente koji ti ne idu u prilog.
I kad si već tako uvjeren, pokaži mi dio u arbitraži koji po bilo kojem kriteriji izdvaja koridor iz pravila UNCLOS-a.
Ja tvrdim da ih nema i da Slovenci zapravo nisu dobili ništa u tom smislu nego što im mi već nismo bili spremni dati. Osim malo većeg dijela Savudrijske vale nego što im po međunarodnom pravu pripada.
No, to ne znači da je arbitraža povoljna za nas i da ćemo je priznati, što je odbacio i ovaj posljednji zajednički sastanak vladajućih i opozicije.
Pa ti pjevaj borbene, skupa s Erjavcem.

Oni su tražili "Slovenia’s Junction to the High Sea” i to su dobili, Junction podrazumijeva vezu a ne da su dobili teritorij, kako do sada nisu imali teritorijalne vode gdje se mogao primjeniti čl. 87 UNCLOS.a (There is thus no place where at present Slovenia’s territorial sea is immediately adjacent to an area in which the applicable legal regime preserves the freedoms referred to in UNCLOS Article 87) onda je sud donio odluku da se stvara Junction radi:

 “achieve a fair and just result by taking into account all relevant circumstances"

slidingdoorsoperator wrote:

orion wrote:
je da nas se odluka arbitraže ne tiče pošto je kompromitirana, pošto smo izašli iz nje .... ne tiče nas se, al ćemo ju na kraju balade ipak morati ispoštovati. 

Zašto?
Zato jer ti imaš takav dojam?
Gle, na našoj strani je međunarodno pravo i nitko nas ne može natjerati da provedemo odluku i inače neformalnog tijela koja je za nas nevažeća, pa je jedino što nam mogu učiniti je izbaciti nas iz EU, a to sigurno neće niti najaviti, a kamoli pokušati, jer bi bio opasan presedan i radikalno političko nasilništvo tako tumačiti ovaj čisto bilateralni spor nad kojim EU ionako nema ovlasti jer to nije dio pravne stečevine.
Ovakvi su se problemi do sada riješavali ili bilateralnim sporazumom ili ratom, ali prvo Slovenci odbijaju, a drugo ... jel'.

Zašto bi išli na bilateralne pregovore kad je plenki sigurno potajice već pristao na sve, drugo iza Slovenaca stoji EU, Komisija, Njemačka i maltene sve članice, te treće RH je preslab igrač kojeg su prestigli čergari Rumunji a saće i Bugari, te čija čitava ekonomija, mirovine, zdravstvo isključivo ovisi o turističkoj sezoni od 2 mjeseca, nema logike šejkeru nikakve

slidingdoorsoperator wrote:

Antijunak wrote:A ni Slovenci nisu najzadovoljniji arbitražom, mada su više dobili nego izgubili.

Nisu dobili ono do čega im je zapravo jedino i bilo stalo, pa je i logično da nisu zadovoljni. ....

....a osim toga su izgubili i Svetu Geru. Međutim, "poštujući i sprovađajući" odluku arbitraže u biti je sprovode parcijalno kako njima odgovara, jer svu koncentraciju su usmjerili na morsku granicu, a o ovoj kopnenoj šute kao da ni ne postoji.

asilovski wrote:
Oni su tražili "Slovenia’s Junction to the High Sea” i to su dobili, Junction podrazumijeva vezu

To kažeš ti, i to kaže uobičajena praksa kada je međunarodno pravo u pitanju, ali oni su pojam junction tumačili drugačije. Zapravo kao sastavni dio svojeg teritorijalnog mora.

koridor je teritorij, a pravo prolaza je pravo.

slidingdoorsoperator wrote:

orion wrote:
je da nas se odluka arbitraže ne tiče pošto je kompromitirana, pošto smo izašli iz nje .... ne tiče nas se, al ćemo ju na kraju balade ipak morati ispoštovati. 

Zašto?
Zato jer ti imaš takav dojam?
Gle, na našoj strani je međunarodno pravo i nitko nas ne može natjerati da provedemo odluku i inače neformalnog tijela koja je za nas nevažeća, pa je jedino što nam mogu učiniti je izbaciti nas iz EU, a to sigurno neće niti najaviti, a kamoli pokušati, jer bi bio opasan presedan i radikalno političko nasilništvo tako tumačiti ovaj čisto bilateralni spor nad kojim EU ionako nema ovlasti jer to nije dio pravne stečevine.
Ovakvi su se problemi do sada riješavali ili bilateralnim sporazumom ili ratom, ali prvo Slovenci odbijaju, a drugo ... jel'.

Zato što takva napeta i nedefinirana situacija smeta čistom protoku kapitala, a kapital upravlja svime i svima...
pa po staroj poskočici bude da sunce stoji, zemlja se okreće, para vrti gdje burgija neće.

Noor wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Antijunak wrote:A ni Slovenci nisu najzadovoljniji arbitražom, mada su više dobili nego izgubili.

Nisu dobili ono do čega im je zapravo jedino i bilo stalo, pa je i logično da nisu zadovoljni. ....

....a osim toga su izgubili i Svetu Geru. Međutim, "poštujući i sprovađajući" odluku arbitraže u biti je sprovode parcijalno kako njima odgovara, jer svu koncentraciju su usmjerili na morsku granicu, a o ovoj kopnenoj šute kao da ni ne postoji.

Zapravo samo nastoje provoditi upravo na takav način, ali im to ne uspjeva i neće im uspjeti, jer sami nemaju snage, a njihovi saveznici nisu spremni otvoreno stati iza njih da bi im to pokušali omogućiti.
Zato EK samo apelira na obje strane da provedu presudu arbitraže i ništa više od toga.
Inače je u slovenskom tisku bila čitava serija tumačenja u kojima se oni opet vade na to kako im je koridor zapravo dodijeljeno teritorijalno more pri čemu koriste uslige pojedinih vanjskih stručnjaka za međnarodno pravo i potpuno ignoriraju samu odluku arbitraže tumačeći je onako kako to njima odgovara.
Dakle, oni bi najradije da mi pristanemo ne na presudu arbitražu nego na njihovo tumačenje arbitraže, a to je već čista lakdrija. No, od idiota kakvi su Cerar i Erjavec drugo niti ne treba očekivati.

marcellus wrote:koridor je teritorij, a pravo prolaza je pravo.

Teritorij koji je i po arbitraži sastavni dio hrvatskog teritorijalnog mora, a pravo prolaza ionako imaju po UNCLOS-u i mi im ga ionako nikada nismo osporavali tako da ...

orion wrote:
Zato što takva napeta i nedefinirana situacija smeta čistom protoku kapitala, a kapital upravlja svime i svima...
pa po staroj poskočici bude da sunce stoji, zemlja se okreće, para vrti gdje burgija neće.

Dakle, riječ je o tvojem umjetničkom dojmu.
Imat ćeš se prilike uvjeriti koliko je pogrešan.

asilovski wrote:
Ne čitaš što stavljam a niti odluku koja je jedino bitna i koju će Hrvatska usvojiti u cijelosti, jer je "povoljna" hehehe

Nitko nije rekao da je povoljna niti je najavio provođenje arbitraže, niti vlast, niti opozicija.
Dakle, samo tvoj wishfull thinking.
Ja naravno čitam što ti stavljaš, ali sam za razliku od tebe to dobro razumio i to odavno.

slidingdoorsoperator wrote:

Noor wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Antijunak wrote:A ni Slovenci nisu najzadovoljniji arbitražom, mada su više dobili nego izgubili.

Nisu dobili ono do čega im je zapravo jedino i bilo stalo, pa je i logično da nisu zadovoljni. ....

....a osim toga su izgubili i Svetu Geru. Međutim, "poštujući i sprovađajući" odluku arbitraže u biti je sprovode parcijalno kako njima odgovara, jer svu koncentraciju su usmjerili na morsku granicu, a o ovoj kopnenoj šute kao da ni ne postoji.

Zapravo samo nastoje provoditi upravo na takav način, ali im to ne uspjeva i neće im uspjeti, jer sami nemaju snage, a njihovi saveznici nisu spremni otvoreno stati iza njih da bi im to pokušali omogućiti.
Zato EK samo apelira na obje strane da provedu presudu arbitraže i ništa više od toga.
Inače je u slovenskom tisku bila čitava serija tumačenja u kojima se oni opet vade na to kako im je koridor zapravo dodijeljeno teritorijalno more pri čemu koriste uslige pojedinih vanjskih stručnjaka za međnarodno pravo i potpuno ignoriraju samu odluku arbitraže tumačeći je onako kako to njima odgovara.
Dakle, oni bi najradije da mi pristanemo ne na presudu arbitražu nego na njihovo tumačenje arbitraže, a to je već čista lakdrija. No, od idiota kakvi su Cerar i Erjavec drugo niti ne treba očekivati.

točno tako.
da li, osim granice u zaljevu, još koji sastavni dio odluke provode? jesu li maknuli vojsku sa Sv. Gere?
aha, malo sutra. mi šutimo o tome, jer ignoriramo kompletnu arbitražu, a oni šute jer nitko ne poteže pitanje, al dio zaljeva čapaju u roku keks.

asilovski wrote:
Zašto bi išli na bilateralne pregovore kad je plenki sigurno potajice već pristao na sve

On i može pristati, ali Sabor definitivno neće. Uostalom, tako je i Račan pristao na vlastiti dogovor sa Drnovšekom, ali Sabor nikada isti nije uvrstio na dnevni red, a kamoli da ga je ratificirao, tako da opet lupaš u prazno, kao i obično.
Račan je čak za razliku od Plenkovića imao i uvjerljivu većinu u Saboru, pa ni to nije pomoglo.

Noor wrote:
točno tako.
da li, osim granice u zaljevu, još koji sastavni dio odluke provode? jesu li maknuli vojsku sa Sv. Gere?
aha, malo sutra. mi šutimo o tome, jer ignoriramo kompletnu arbitražu, a oni šute jer nitko ne poteže pitanje, al dio zaljeva čapaju u roku keks.

Ne provode ništa, ali to pravdaju šestomjesečnim rokom za početak provedbe arbitraže.
No, jasno je da se nako isteka tog roka neće promjeniti baš ništa, osim što će u Sloveniji u sklopu predizborne promidžbe cijela priča poprimiti razine masovne histerije, ali i to će se ispuhati kada Janša pobijedi na izborima i to baš zato jer se sadašnja vlast pokazala nasposobnom čak i na korumpiranoj arbitraži postići one ciljeve koje Slovenci tumače kao svoje strateške nacionalne interese.

Da, čak i ako bi Sabor pristao na ratifikaciju, što doduše već graniči sa fantastikom, opet ništa od ratifikacije arbitraže, jer to mora potpisati i predsjednica, a jasno je da ona to neće učiniti ni pod koju cijenu.

i u to ime,
podrska bratu kimu

No, meni je u cijeloj priči najzanimljiviji Beljak koji pričom kako bi se Plenković trebao ugledati na Jadranku Kosor samo pokazuje da o ničem ovom nema pojma s pojmom, a da se o njegovoj dupeglavoj težnji ka poklanjanju hrvatskog teritorija (što po Ustavu predstavlja čin veleizdaje) i ne govori.

slidingdoorsoperator wrote:

asilovski wrote:
Ne čitaš što stavljam a niti odluku koja je jedino bitna i koju će Hrvatska usvojiti u cijelosti, jer je "povoljna" hehehe

Nitko nije rekao da je povoljna niti je najavio provođenje arbitraže, niti vlast, niti opozicija.
Dakle, samo tvoj wishfull thinking.
Ja naravno čitam što ti stavljaš, ali sam za razliku od tebe to dobro razumio i to odavno.

"Što se tiče arbitraže, ona doduše nije povoljna za nas, ali također nije niti za Sloveniju, jer im aribtraža nije dala jedino do čega im je u ovoj priči zapravo bilo stalo - direktan kontakt njihovih teritorijalnih voda sa međunarodnim morem."


Na kraju imaju izravan kontakt sa međunarodnim vodama, ali to je bilo prije 2 strane ove  teme pa se ne računa heheh