Previous accumulation

"POSTOJALA su izvješća koja su se prezentirala na tržištu kapitala te izvješća koja su se koristila službeno, koja su išla revizorima i dalje državnim organima. To može svatko vidjeti. Pa pogledajte samo one brošure koje su putovale po financijskim prijestolnicama i one podatke koje se nalaze u Zavodu za statistiku i na Fini", rekao je Čedo Žic za N1 Televiziju, ekonomist koji je tijekom devedesetih u Agrokoru radio kao direktor, točnije bio je potpredsjednik Agrokora za strategiju i tržište kapitala.

Na pitanje je li na njega kao direktora u Agrokoru vršen pritisak, Žic je odgovorio kako nije u smislu formiranja izvješća, ali se uvijek očekivalo da želja za rastom bude omogućena financiranjem te ekspanzije.
"Dakle, podaci koji su išli prema financijskim institucijama morali su biti dotjerani jer je netko želio dobiti kredit. Jedini je problem što ti podaci, ta izvješća, ne omogućuju da se taj kredit vraća, osim novim kreditima", pojasnio je.
Index je odmah nakon intervjua poslao upit Agrokoru da nam prokomentiraju njegove izjave. Odgovor ćemo objaviti čim ga dobijemo.

Donosimo transkript intervjua

Kada ste radili u Agrokoru, i jeste li Vi čovjek koji je ustrojio Sektor za strategiju i tržište kapitala u Agrokoru.

To je bilo u devedesetim godinama, kada je koncern rastao. Došao sam u koncern na preporuku Hrvatske udruge poslodavaca, prije toga sam radio za Ujedinjene narode u Africi na restrukturiranju nekih gospodarstava i počeo sam raditi kao potpredsjednik Agrokora zadužen baš za strategiju i tržišta kapitala.

Vi ste danas konzultant, i dalje se bavite financijskim poslovima. Ovo o čemu govorimo danas, može li na bilo koji način biti vezano uz poziciju Agrokora ili uz kompanije koje su u potencijalnom odnosu s Agrokorom.

Situacija koja je sada prisutna ima porijeklo u tim godinama kada je rastao koncern i funkcije koje su tada postojale su isto tako nastavljene. Sam odjel, tu funkciju sam ja razvijao, i ono što je bitno znati je da smo u tom sektoru imali sve podatke na raspolaganju, jednostavno zato jer je smiješno baviti se nekakvom strategijom ako ne znate sadašnje stanje stvari. Da biste to utvrdili, morate imati sve relevantne podatke.

Koliko ste godina radili kao direktor u tom sektoru u Agrokoru?

Oko dvije godine, jer sam morao otići u sporu.

Dakle, bili ste u sporu s Agrokorom i predsjednikom Uprave Ivicom Todorićem, zašto?

Znate da su kod nas mnogi koji se zovu tajkuni ili industrijski vođe stasali s nekakve druge kulture koja je postojala ili na tržnici ili u nekakvim uvozima, u odnosima s Fondom za privatizaciju. Znači, kapital su u to doba imali rijetki, a ti rijetki su dolazili do kapitala na načine koji nisu bili korporativni.

Što to znači?

To znači da ti ljudi nisu bili uobičajene industrijske vođe kakve sretnemo u Americi, Engleskoj ili Francuskoj, jer su oni stasali desetljećima ili stoljećima, dok se ovo tu sve stvorilo u roku od desetak godina.

Kad govorimo o poslu i Vašoj poziciji u Agrokoru, jesu li u Agrokoru postojala dvostruka financijska izvješća?

Neću izrazito reći da su dvostruka, ali postojala su izvješća koja su išla u prezentacije za tržišta kapitala, znači 'roadshow' standardni i ona izvješća koja su se koristila službeno, koja su išla revizorima, revizorskim tvrtkama i dalje u državu, državnim organima.

Dakle, postojali su jedni financijski izvještaji unutar Agrokora i drugi koji su pripremani za prezentacije i za tržište kapitala?

To može svatko vidjeti, jednostavno se pogleda u one brošure koje su putovale po tim financijskim prijestolnicama i one podatke koji su odlazili u Zavod za statistiku, Finu ili SDK, koji je postojao ranije, Narodnu banku i slično.

Jeste li svjesni da sada zapravo govorite o potencijalnom kaznenom djelu?

To je bilo ono što zovu prvobitna akumulacija kapitala u Hrvatskoj i teško je očekivati da sve bude u redu, još poznavajući i psihologiju tadašnjih lidera u toj industrijskoj akumulaciji. I mislim da to svi očekuju, ja ne mogu reći da sam izravno sudjelovao u tome, a ono što mogu reći je da se to događalo prije nego što sam bio tamo. No s obzirom na to da sam imao pristup svim podacima, onda sam jednostavno analizirao i bivše stanje i sadašnje stanje, i to je vidljivo iz podataka.

Kad je riječ o financijskim izvješćima i onome što je bilo pripremano za tržište kapitala, je li na Vas bio vršen pritisak?

Nije vršen pritisak u smislu formiranja nekakvih izvješća, nego se uvijek očekivalo da nekakva želja za rastom, za ekspanzijom bude omogućena financiranjem te ekspanzije. Znači, podaci koji su išli prema financijskim institucijama su morali biti dotjerani, to je ono što zovu "creative accounting", zato jer je netko želio dobiti kredit. Kad da takva izvješća i analize, on ga i dobije. Jedini je problem što ta izvješća onda ne omogućuju da se taj kredit i vraća, osim novim kreditima. Međutim, novi krediti jednog dana dođu do granice i sada smo vidjeli kako to izgleda.

Je li takav način poslovanja i doveo do današnje situacije i krize u Agrokoru?

Sigurno je da se to dogodilo zato jer gospodin Todorić nije oko sebe imao ljude koji će govoriti stvarno stanje, nego je skupljao, normalno tom negativnom selekcijom, ljude koji su govorili što želi čuti. Kada 10-15 godina čujete samo pozitivno, onda na kraju sami povjerujete da ste nepogrešivi.

Je li u onom trenutku kada ste otišli iz Agrokora postojao svojevrsni pritisak, odnosno jeste li o tome pokušali progovoriti u medijima i, ako niste, zašto niste?

Neke sam članke objavio bez korištenja bilo kakvih referenci na Agrokor, zato jer sam imao menadžerski ugovor koji ograničava nanošenje štete korporaciji, bilo da je riječ o bilo kakvim izjavama. Članci su objavljeni, vidljivi, mogu se pročitati i može se iščitati moj stav iz svake rečenice, ali nema izravnog doticanja firme. Međutim, trebao sam još neke intervjue imati upravo s gospodinom Butkovićem iz Jutarnjeg, to je već bilo dogovoreno, međutim, onda su me iz korporacije zvali doma i rekli da ne smijem davati intervju. Onda sam otišao do Butkovića i pitao o čemu se tu radi, ja nikome nisam pričao o tom intervjuu, odakle oni uopće znaju da ja trebam dati intervju? Onda mi je on sam rekao da sam naivan, je li ja znam kakve Todorić ima veze u policiji, kao čuo je što mi na telefon razgovaramo. I onda kada sam vidio da policija nije tu da štiti mene kao građanina, nego je u privatnoj službi neke treće osobe, onda smo zaključili da nećemo ići dalje u detalje.

Prema Vašem sudu, je li direktor strategije i tržišta kapitala, dakle funkcija koju je obavljao Zdravko Marić prije dolaska u Ministarstvo financija, znao za financijska izvješća i za financijsko stanje u Agrokoru?

Ono što sam vam rekao, on je trebao znati voditi strategiju, ako nije - onda je opasna osoba za vođenje strategija. Ja pretpostavljam, ipak, s obzirom na to da mi djeluje bistro, da je znao za to. Ali ako je znao za to i šuti, onda znači da ipak postoji ta konspiracija o kojoj govorimo, a što znači da je vlada kontaminirana. Dokle god je ona kontaminirana, djelomično ili više od djelomičnog, ja ne znam, ali mi smo zbog kontaminirane arbitraže izašli iz te arbitraže. Ne vidim zašto bi čuvali bar jedan kontaminirani segment vlade i riskirali stabilnost države zbog toga. To dalje upućuje na konspiraciju da netko uporno drži jednu osobu koja ima upitan stav oko svoje iskrenosti oko Agrokora. Umjesto da je izolirana, jednostavno napravi sanitarni kordon i dalje se bavi gospodarstvom u državi.

U ovom trenutku je temeljno pitanje kojim se bavi sabor, u kojem raspravlja o opozivu Marića, postoji li vlada ili dio vlade koji štiti kriminal u Agrokoru. Kakav je Vaš odgovor na to pitanje?

Teško je reći kriminal, imamo policiju koja se time bavi, trebalo bi vidjeti točne podatke, što je krivično djelo prema krivičnom zakonu, ali je činjenica da bi trebalo jednostavno voditi politiku u interesu nacije i naroda. Znači, da ima nekakvih pozitivnih efekata, da ti efekti ostanu narodu, a ne da se to vrati Todoriću u ruke kada država odradi svoj posao, kao što je odradila s bankama. Onda isto nije ostalo narodu, nego je otišlo međunarodnim bankama koja sada sasvim solidno posluju na tim bivšim posrnulim bankama.

I za kraj, kakav je Vaš zaključak oko situacije u Agrokoru, što očekujete u budućnosti i što mislite, hoće li to po Vama utjecati na politiku, uključujući i izglasavanje nepovjerenja ministru financija, ili je čak moguć i utjecaj na prijevremene parlamentarne izbore?

Mislim da je ta cijela oporba nespremna, mislim da je konstelacija u vladi takva da će ona opstati određeno vrijeme. Ali ovo sve zajedno iznosim zbog toga što mislim da je tu vlada u nekom slijepom kolosijeku jer će na duži rok doći do problema i vlada će morati angažirati financijska sredstva, a smatram da, s obzirom na to da mi to svi kao građani - porezni obveznici snosimo, da bi mi od toga trebali snositi i korist. Drugim riječima, mislim da bi pozitivna restrukturiranja trebala pripadati tim građanima. Znači da bi vlasništvo Agrokora u ovoj situaciji definitivno trebalo prijeći u ruke onoga tko ga je spašavao, a to je država.

*Razgovor je snimljen prošloga tjedna, uoči izglasavanja povjerenja ministru Mariću.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/nekadasnji-agrokorov-direktor-tvrdi-jedna-izvjesca-su-isla-financijskim-institucijama-druga-revizorima/968699.aspx

Marićem, a i Todorićem ne bi se trebala bavit Vlada već DORH. No, to u slučaju da HR ni Zimbabve.

Eva_ wrote:Marićem, a i Todorićem ne bi se trebala bavit Vlada već DORH. No, to u slučaju da HR ni Zimbabve.

hahaha prvobitna akumulacija kapitala...možda prvobitna pljačka otimačina kapitala. imamo rvacku.

Znači, podaci koji su išli prema financijskim institucijama su morali biti dotjerani, to je ono što zovu "creative accounting", zato jer je netko želio dobiti kredit. Kad da takva izvješća i analize, on ga i dobije. Jedini je problem što ta izvješća onda ne omogućuju da se taj kredit i vraća, osim novim kreditima. Međutim, novi krediti jednog dana dođu do granice i sada smo vidjeli kako to izgleda.

...

Mali žutokljunac K+ ministar ni kriv, i bezveze je ovak čovjeka optuživat bez dokaza, sad bu Marčelo afirmativni tekstić u Dnevno zaljepil.

Eva_ wrote:Mali žutokljunac K+ ministar ni kriv, i bezveze je ovak čovjeka optuživat bez dokaza, sad bu Marčelo afirmativni tekstić u Dnevno zaljepil.

morat će uzet LSD jer jedino pod utjecajem psihodeličnih droga može napisat afirmativni tekstić.

Prevelika kreativnost došla je glave Agrokoru. S ozbirom da je za kreativni izgled koncerna zadužena bila kćerkica, nemre se reć da revolucija jede svoju djecu, kad je vice versa.

Eva_ wrote:Prevelika kreativnost došla je glave Agrokoru. S ozbirom da je za kreativni izgled koncerna zadužena bila kćerkica, nemre se reć da revolucija jede svoju djecu, kad je vice versa.

oće li se počet kažnjavat to ratnoprofiterstvo i privatizacijska pljačka? ili moramo mi sami uzet zakon u ruke i skinut zabranu lovostaja na krupnu divljač i njihovu nejač?

Treba Ruse napuntat, oni znaju to rješavat decentno. Organizirat jednu čajanku za visoke uzvanike.

Eva_ wrote:Treba Ruse napuntat, oni znaju to rješavat decentno. Organizirat jednu čajanku za visoke uzvanike.

dobri su rusi ali ja sam bolji daj ih meni pa da vidiš odmah kako se lakše diše izmislio sam dosad neviđene načine fizičke i psihičke torture nema takvih u ljudskoj povijesti inkvizicija je dječja igrica za ono što bi im ja priuštio.

gdje su veliki uljudbeni ustašo-klero bukači??? ah da čuvena hrvatska šutnja


Hrvatska šutnja je izraz koji se koristi od posljednjih decenija 20. vijeka i ima više značenja. U najširem smislu se pežorativno koristi kako bi opisao navodno tradicionalnu nesklonost stanovnika Hrvatske ili Hrvata općenito da se otvoreno suprotstavljaju ili kritiziraju vlast, čak i kada je ona tuđinska, tiranska, korumpirana, nesposobna ili evidentno radi na njihovu štetu.

Nestalo sendviča u Konzumu, a na prazan želudac se ne piše panegirici.

Eva_ wrote:Nestalo sendviča u Konzumu, a na prazan želudac se ne piše panegirici.

ali baš nitko to je već zabrinjavajuće alarmantno stanje. chi tace acconsente kažu talijani.

Sad će Marčelo nekaj nadrobit a onda vjerni čitatelji sim prenijet kao prskanje po Čedi. 

BORAC PROTIV PIF-OVSKE PRETVORBE
Tužba koja ruši kuponsku privatizaciju

Čedo Žic, ekonomski stručnjak čiju je tužbu Ustavnom sudu iz 1998. prije nekoliko dana potvrdilo Državno odvjetništvo, ocijenivši da je kuponska privatizacija bila nezakonita, za Nacional pojašnjava zašto treba razvlastiti holdinge proizašle iz PIF-ova

'Približno 300.000 građana je oštećeno u kuponskoj privatizaciji, a kad govorimo o novcu, riječ je o 3 milijarde kuna'

Čedo Žic, ekonomski stručnjak i predsjednik Koordinacije udruga polagatelja prava na dionice javnih poduzeća, mogao bi postati osoba koja je poništila kuponsku privatizaciju. Široj hrvatskoj javnosti Žic je bio nepoznat sve do prije nekoliko dana kad je Državno odvjetništvo potvrdilo njegovu tužbu Ustavnom sudu iz 1998. u kojoj je zahtijevao poništenje kuponske privatizacije u kojoj su PIF-ovi od 300.000 građana prijevarom oduzeli dionice vrijedne oko 3 milijarde kuna. Ukratko, riječ je o prijedlogu za pokretanje postupka za ocjenu ustavnosti Pravilnika o dodjeli dionica bez naplate, dakle, cjelokupnog postupka kuponske privatizacije.
Ustavni suci osam su godina odbijali odlučiti o toj tužbi i status quo zacijelo bi se nastavio da nije bilo afere Liburnia. Ivo Sanader i njegova vlada žele oduzeti dionice Dom holdingu i njegovim vlasnicima Darku Ostoji i Georgu Eltzu, ali nisu znali kako to učiniti. Onda je Damir Polančec doznao za Žicovu ustavnu tužbu i ona je proslijeđena na uvid u Državno odvjetništvo. Mladen Bajić i suradnici su – kao i Čedo Žic još 1998. – ocijenili da je kuponska privatizacija bila nezakonita i neustavna i sada je na redu Ustavni sud.

to je bilo 2005. godine što se desilo? ništa.

http://arhiva.nacional.hr/clanak/20782/tuzba-koja-rusi-kuponsku-privatizaciju

evo za Eru naturaliziranog slovenskog ercegovca ustaško-turskih koriena da se ne vadi na jezičnu barijeru:

Bivša desna roka Todorića Čedo Žic: 'V Agrokorju smo imeli standardna in uradna finančna poročila'
1 ura
Svetovalec in bivši podpredsednik Agrokorja za strategijo in trg kapitala Čedo Žic, ki je bil desna roka nekdanjega šefa Ivice Todorića, je v intervjuju za Novi dan na vprašanje, ali so v Agrokorju obstajala dvojna finančna poročila odgovoril: "Ne bi rekel, da so bila dvojna, so pa bila poročila, ki so izšla za predstavitve na trgu kapitala, torej standardna za 'roadshow', in tista, ki so se uporabljala uradno, za revizorje in državne organe." Dodal je, da je to lahko vsak videl, saj se enostavno pogleda v brošure, ki so potovale v finančne prestolnice in podatke, ki so bili poslani Zavodu za statistiko, Fini oz. SDK, Narodni banki in podobno.

Na vprašanje, če se zaveda, da bi to lahko bilo potencialno kaznivo dejanje, pa je povedal: "To je bilo tisto, čemur pravijo originalna akumulacija kapitala na Hrvaškem in težko je pričakovati, da bo vse v redu, tudi glede na poznavanje psihologije takratnih vodji industrijske akumulacije. Mislim, da vsi to pričakujejo, zase pa ne morem reči, da sem pri temu sodeloval, saj se je to dogajalo pred mojim prihodom, no, z obzirom, da sem imel dostop do vseh podatkov, torej sem enostavno analiziral bivše in sedanje stanje, ki je iz podatkov razvidno."

https://live.finance.si/35796/Bivsa-desna-roka-Todorica-Cedo-Zic-V-Agrokorju-smo-imeli-standardna-in-uradna-financna-porocila?cctest&

Eva_ wrote:...izvješća koja su se koristila službeno, koja su išla revizorima, revizorskim tvrtkama i dalje u državu, državnim organima

dakle, nema nikakvog kriminala, službena izvješća su javno dostupna na stranicama FINAe, ništa nije bilo skriveno, niti je itko prevaren

Eva i Gnječ se natječu tko će ispasti gluplji

glas uhljeba wrote:

Eva_ wrote:...izvješća koja su se koristila službeno, koja su išla revizorima, revizorskim tvrtkama i dalje u državu, državnim organima

dakle, nema nikakvog kriminala, službena izvješća su javno dostupna na stranicama fine, ništa nije bilo skriveno, niti je itko prevaren

eva i gnječ se natječu tko će ispasti gluplji

hahaha gdje si to pročitao na Wikipediji?

Gnječ wrote:
hahaha gdje si to pročitao na Wikipediji?

piše ti gore u tekstu debilu,
kakav kreten moraš biti da ti je teško razumjeti par rečenica?

Nevidljiva ruke dela svoje.



AGROKOR Objavljeno: 09.05.2017
S&P snizio rejting Agrokora zbog nepodmirenog kupona na obveznicu