Školski brod Jadran neplovi nikuda , ...ustaše blokirale he he he

izotop wrote:Za te ego probleme postoje zvanične ustanove koje po nekad uspeju da ustanove dijagnozu....istorija broda Jadrana nije počela 1972.godine.Nemam volje da nastavim konverzaciju. Moraš malo više da čitaš o istorijatu ovog broda. Pusti dnevni hravtski tisak....

Hrvatski tisak ili ne cinjenica je da su brodovi otišli na istok a vlasnitšvo su i Hr i to 88% brodovlja ...znaci ili vadiš pare ili blokada do daljnjega.

Brod je dio te imovine.

Jbga jarane oceš i jare i pare.

Nece ici.

Tko se spominje kao kupac razarača “Split” i po kojoj cijeni? Sudeći prema dosadašnjoj praksi, vrlo izvjestan kupac je Egipat za cijenu od početnih 3,2 milijuna eura po brodu.
Uz molitvu s komandnih mostova pet raketnih čamaca “osa 1” Ratne mornarice Egipta isplovilo je prije dvije godine iz Mornaričko-tehničkog remontnog zavoda “Sava Kovačević”. Svih pet “osa” prodano je posredovanjem beogradskog “Cofisa”, Podgorica je prodala Egiptu, koji je uz te brodove kupio i sedam obalnih protubrodskih raketnih sistema “rubež-E” i nekoliko desetaka protubrodskih raketa tipa “styx”.
Uz to, Egipćanima je prodano i mnogo rezervnih dijelova, kao i specijalna vozila za tehničku podršku sistemima “rubež-E”.
Tu nije kraj, jer pod velom “postupka tajne prodaje” preko firmi “Jugoimport SDPR” i “Cofis” Ministarstvo obrane CG za prodaju, osim spomenutih fregata, namjerava ponuditi i raketnu topovnjaču 405 koja je na zahtjev zapovjednog broda (razarač “Split”) 1991. gađala gradsku luku i trajekt “Vladimir Nazor” na kojemu su tada poginuli upravitelj stroja Dinko Maras i prvi strojar Jure Kalpić.

Znaš u čemu je problem? U pravnom sistemu nema emocija i neki argumenti se ne uzimaju u obzir, jer nisu relevantni u odnosu na pravo starijeg.
U ovom slučaju Kraljevine Jugoslavije ,jer sve se vraća na početak. Znam da "historija" u sadašnjoj Hrvatskoj to razdoblje, dok je bila banovina nerado spominje., ili obično u negativnom kontekstu . Treba se pomiriti sa sudbinom i prihvatiti istorijske činjenice.

Kao što rekoh, po pravu starijeg, Hrvatska ne može da dobije ni kompenzaciju a daleko od toga brod Jadran. Ponavljam...u pitanju je međunarodno pravo jer Hrvatska nije naslednica Kraljevine Jugoslavije. Odrekla se toga i odvojila od zajednice. Možda ti zvuči nelogično...ali je tako.

Koliki je račun ako je samo 20% vlasništva svih ovih jna brodova i od Hrvatske ...a je jer je jedna od republika koja je uplacivala u zajednicki proracun jer je vojska bila zajednicka ?

Pa puno veci nego šta uopce taj jedrenjak tehnicki košta.

Sad kad su razno razni oficiri to rasprodali skupa s politicarima sad bi kao mi trebali tražit pare do cg jer se ista samoincijativno dogovorila sa srbijom da srbiji idu avioni a cg brodovi.

Znaci trebali bi ispostavit racun vladi cg a onda bi obicni ljudi u cg koji te pare od prodaje nit su vidjeli nit mirisali morali podmirivat taj dug.

Mogli bi al nam se nesviđa ta ideja.

Javna je tajna da hr želi ispeglati taj dug nekako al nemože rec eto nikom ništa izija vuk tovara i to je to.

Nemože zbog hr javnosti.

izotop wrote:Znaš u čemu je problem? U pravnom sistemu nema emocija i neki argumenti se ne uzimaju u obzir, jer nisu relevantni u odnosu na pravo starijeg.
U ovom slučaju Kraljevine Jugoslavije ,jer sve se vraća na početak. Znam da "historija" u sadašnjoj Hrvatskoj to razdoblje, dok je bila banovina nerado spominje., ili obično u negativnom kontekstu . Treba se pomiriti sa sudbinom i prihvatiti istorijske činjenice.

Kao što rekoh, po pravu starijeg, Hrvatska ne može da dobije ni kompenzaciju a daleko od toga brod Jadran. Ponavljam...u pitanju je međunarodno pravo jer Hrvatska nije naslednica Kraljevine Jugoslavije. Odrekla se toga i odvojila od zajednice. Možda ti zvuči nelogično...ali je tako.

Brod nije vlasništvo kraljevine Jugoslavije.

O čem ti pricaš ?

[th]Ime[/th][th]Slika[/th][th]Godina izgradnje[/th][th]Brodogradilište[/th][th]Sudbina[/th]

Jadran		1933.	Hamburg, Njemačka	Obnovljen 1947. U službi crnogorske mornarice.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Brodovlje_Jugoslavenske_ratne_mornarice#.C5.A0kolski_brodovi

Vlasnik : JNA

Zamolio bih te da prestaneš pricat o kraljevini nekakoj ...oni odavno nisu vlasnik.

Da kraljevina Jugoslavija.

  

A svašta.

Vlasnik je JNA.

To je šest republika ...vjerovatno se CG sa svima dogovorila oko sukcesije a nije sa Hr ...i možda s BiH al neznam to nit cu ulazit u to jer nisu moja posla.

Vama brod a nama jarboli i sve pet.

Dogovorit ce se nešto. Nemogu politicari u HR zbog javnosti u Hr rec a eto nikom ništa vezano uz vlasništvo brodova jna ...zakamuflirat ce kroz neki dogovor sa CG nekako da neispadne da su baš 100% popustili.

Smatram da je problem riješiv , dace brod ostat u CG al ce hr polagat neko pravo na njega u smislu korištenja ..NATO ..jadransko jonska suradnja i tako te neke šeme.

Imaš ugovre koji idu nekako ovako : vlasništvo necega je od x al y ima pravo trajnog korištenja tog i tog dijela tj x nemože prodat nekretninu il pokretninu bez odobrenja y , y ima pravo korištenja skupa sa x.

E vidiš sada, hajdemo trezveno, bez emocija.Jadran ne može biti predmet spora u odnosu na brodove koje je izgradila SFRJ.U tome je problem....Pravo starijeg se u ovom slučaju postavlja kao osnov za jedrenjak Jadran. Hrvati prenebregavaju činjenicu da su kao gubitnici u I svetskom ratu abolirani i ušli u sastav Kraljevine SHS.jer su bili u sastavu poražene monarhije. I wiki na hrvatskom piše kao da ništa pre SFRJ i JNA nije postojalo. Onog trenutka kada se Hrvatska osamostalila, protivustavno po regulama te države, prestala je i njihova međunarodna pravna osnova za nešto što je uneto u zajednicu gde su oni minimalno učestvovali. Ali ne možemo Jadran rastaviti na delove...ili eto prisvojite jedno Jedro.

U UN-u je zajednica Srbije i Crne Gore ostala pravni naslednik SFRJ, a ne Hrvatska.
Po kom obrazcu onda ti brodovi koji su ostali u Hrvatskoj pripadaju njoj, ako su bili vlasništvo svih republika SFRJ odnosno JNA? Pitanje je suksesije naravno...

izotop wrote:Jadran rastaviti na delove...ili eto prisvojite jedno Jedro.

Može ...ovdje kod nas u jednom dijelu di ima jako puno maslina ljudi bi prodavali masline tj stablo ali ne i zemlju ...zemlja ostaje al maslina je prodana.

Normalno da moš prodat ...jedro.



Al dobro mu stoji ova cg zastava šta jest jest.




Napravit ce neki ugovor al ne sada nego poslije da riješe problem tog broda ...brod je takvi kakvi je tj njegova povijest , maticna luka Split pa odveden u cg ...u biti svak na neki nacin ima pravo na njega.

Postoje razno razni ugovori ...imaš ono vlasništvo cg al hr polaže pravo na korištenje onda npr pod zastavom cg može plovit u vodama cg i kad ide u međunarodne misije van jadrana prema zemljama koje nemaju obalu na jadranu ...znaci ostaje ti samo to da bi ovdje plovio pod nekom zastavom jadransko jonske suradnje.

I u bit to ti je to , brod vam ostaje.

izotop wrote:Onog trenutka kada se Hrvatska osamostalila, protivustavno po regulama te države, prestala je i njihova međunarodna pravna osnova za nešto što je uneto u zajednicu gde su oni minimalno učestvovali.

lol ne, i kakvo je ovo glupo tumačenje, "minimalno učestvovanje" "protivustavno", oboje bespredmetno..

Da li bi Vi pristali da neko od brodova koje posedujete plovi pod nekakvom adriatik-jonskom zatavom, a da je brod u vlasničkom sporu. Jer eto Crnoj Gori to bode oči? Nema od toga ništa verovatno...takmičeće se čiji je duži.....

kic wrote:

izotop wrote:Onog trenutka kada se Hrvatska osamostalila, protivustavno po regulama te države, prestala je i njihova međunarodna pravna osnova za nešto što je uneto u zajednicu gde su oni minimalno učestvovali.

lol ne, i kakvo je ovo glupo tumačenje, "minimalno učestvovanje" "protivustavno", oboje bespredmetno..

Pričam realno, pravno po važećem Ustavu tada Hrvatska je istupila protivustavno bez dogovora sa ostalim Republikama...šta je sporno? Minimalno je učestvovala Jadranska straža u novčanoj masi za cenu...tada kada je kupljen (jednu osminu cene).

izotop wrote:Da li bi Vi pristali da neko od brodova koje posedujete plovi pod nekakvom adriatik-jonskom zatavom, a da je brod u vlasničkom sporu. Jer eto Crnoj Gori to bode oči? Nema od toga ništa verovatno...takmičeće se čiji je duži.....

Zašto ne ako u svojim teriorijalnim vodama smijemo otkačit hrvatsku zastavu.

Pa vidiš da sam ti napisao da možete u svojim teritorijalnim vodama i kad idete u međunarodne misije u teriorijalne vode sa zemljama koje nisu na Jadranu.

Normalno da mi nebi smetalo da mi brod plovi pod hr zastavom u mojim teriorijalnim vodama al da ako ocu uci u teriorijalne vode da stavim jadransko jonsku jer i cg polaže pravo korištenja za njega.

Zašto bi mi smetalo ?

To može samo znacit da poštujem taj savez.

izotop wrote:

kic wrote:

izotop wrote:Onog trenutka kada se Hrvatska osamostalila, protivustavno po regulama te države, prestala je i njihova međunarodna pravna osnova za nešto što je uneto u zajednicu gde su oni minimalno učestvovali.

lol ne, i kakvo je ovo glupo tumačenje, "minimalno učestvovanje" "protivustavno", oboje bespredmetno..

Pričam realno, pravno po važećem Ustavu tada Hrvatska je istupila protivustavno bez dogovora sa ostalim Republikama...šta je sporno?

smanji rakiju flameru

Doduše neznam koji bi to primjer i s kojim brodom bi se mogao primjenjivat trenutno a da je u sastavu HRM ....jedino da HRM odluci kupit vanobalni patrolni brod za Otrant pa ponudi CG ucešće koje nemora bit s njene strane veliko u smislu finacija al da je ucešce jer bi to radili zajedno ...onda kad je brod u hr vodama tj u maticnoj luci i to ima hr zastavu a kad ide u luku Bari i plovi do Otranta onda dodaje zastavicu cg još plus jadransko jonsku vecu da se vidi.

U biti mi nesmeta , štaviše možda u buducnosti i bude nekih dogovora oko kupnje vanobalnog veceg patrolonog broda , 90% bi finacirala Hr , manji dio CG a patrolirao bi na Otrantu , zastava bi bila jadransko jonska opcenito a jedino u hr vodama tj svojim maticnim bi bila hr zastava.

kic wrote:

izotop wrote:

kic wrote:

izotop wrote:Onog trenutka kada se Hrvatska osamostalila, protivustavno po regulama te države, prestala je i njihova međunarodna pravna osnova za nešto što je uneto u zajednicu gde su oni minimalno učestvovali.

lol ne, i kakvo je ovo glupo tumačenje, "minimalno učestvovanje" "protivustavno", oboje bespredmetno..

Pričam realno, pravno po važećem Ustavu tada Hrvatska je istupila protivustavno bez dogovora sa ostalim Republikama...šta je sporno?

smanji rakiju flameru

Nemam ja problem s tim...čitam istoriju s pravnog gledišta...ne iz tiska

Pametni ljudi sjednu pa razgovaraju pa nađu neko optimalno riješenje ...ipak treba imati u vidu da je rijec o jedrenjaku za obuku tako da bi mu to trebala biti svrha.

---

Gledam sonare ....hidormeterološki zavod u suradnji sa hrvatskim ipa suradnja ...donacija ...do 500 metara dubine ...dakle obalni pojas.

http://www.vijesti.me/vijesti/sonar-sea-bat-pod-vodom-vidi-kao-na-dlanu-863402


Nevidim neke dubinske vojne za podmornice a tamo u južnom Jadranu je rupa ...

http://www.bokanews.me/featured/oprema-i-obuka-za-mornaricu-vcg/

I ovo.

Vojska dobila i hodrografski dobio ...za skeniranje podmorja ...

Istorijske priče uglavnom se sastoje od činjenica o prošlosti od kojih je, po svoj prilici, većina sporna. Zato istoriju, više nego bilo koju disciplinu , nikada nisam uzimao previše ozbiljno. Pitanje je naravno čiji je brod Jadran, i sa tim u vezi, rasprave prožete ličnim refleksijama i interesima vojnih i političkih krugova treba takođe uzeti sa rezervom..

Znatiželja a i splet slučajnih okolnosti dovele su me do saznanja da predratnoj beogradskoj čaršiji ( kako je preneo hrvatski tisak) nije bila nepoznata priča da je Jadran legat izvesnog beogradskog  industrijalca, ratnog profitera. On je, naime, najpre hteo da brod pokloni za rođendan svojoj bolesnoj ćerki ,a kako je ona u međuvremenu umrla, odlučio je da ga pokloni državi na polzu srbskoga naroda. Naknado, moralno pročišćen i prosvetljen svetosavskim načelima i etikom, koja, između ostalog, podrazumeva da čineći dobročinstvo, leva ruka ne sme da zna šta čini desna, hteo je da ostane  nepoznat.

Napisao sam ranije da prikupljanje novca za kupovinu broda nije samo pala na pleća Jadranske straže , kao začetnika ideje u to vreme. Kralj Aleksandar je na sve načine pokušao da animira ljude oko jugoslovenske ideje, pa i potezom prikupljanja dobrovoljnih priloga.Brodogradilište nije, kako se tvrdi na mnogim mestima, prihvatilo da se plaćanje kompenzira i kroz deo ratne odštete  počinjenu u Srbiji utokom Prvog sv. rata od  strane Austro-Ugarske Monarhije


Ovaj post, kao svedočanstvo da su Jadran mnogi svojatali neverovatnim i apsurdnim pričama, shvatite kao prilog istoriskoj građi.

Ma riješit ce se to nekako normalno na optimalni nacin ...sad su ti i onako lokalni izbori u Hr ...HDZu ( vladajuca stranka u Hr trenutno ) baš nebi leglo da sad ovo s onakvom zastavčetinom uđe prema Zloveniji itd itd itd.

Nek sad malo plove po crnogorskom primorju ( vidim da su ukrcali posadu s pomorskog fakulteta pa nek se obucavaju tu u plicaku ) ...kad prođu lokalni izbori u Hr onda cemo nastavit s ovom temom.

Nadajmo se da će Jadran ploviti Jadranom    po kom i ime nosi