Denkverbot

speare_shaker wrote:

aben wrote:da shvatiš da je novosadstvo anića irelevantno?

Pa dobro, ovdje je irelevantno, 

naravski da je irelevantno.
a sa, reci mi, koliko još godin očekivoš živiti? naviti ću sat jeno pe godin prije, pa ćemo unda viti kako se centralni planeri jezika nosu sa stvarnošću, jesu li ljudi prihvatili 

zanji ispraćaj i zanji božji sud.

aben wrote:jesu li ljudi prihvatili

Za struku je i ovo irelevantno. :)

aben wrote:zanji ispraćaj i zanji božji sud.

Točno. :)

Ne dao Bog jos, da mi nesto bude zadnje :)

http://www.liberal.hr/clanak.php?id=366

Drugo, tržišta nisu zle zvijeri koje treba kontrolirati već strukture s racionalnim subjektima kojima je u interesu kolektivno blagostanje jer to donosi i individualno blagostanje svakom od njih.

speare_shaker wrote:

aben wrote:jesu li ljudi prihvatili

Za struku je i ovo irelevantno. :)

aben wrote:zanji ispraćaj i zanji božji sud.

Točno. :)

da, za socijalističku struku.

jezičari preskribisti će uvik biti gubitnici.

govorin ti, reci mi ka planiroš umriti, pa ću te malo prije posititi.

kic wrote:
Drugo, tržišta nisu zle zvijeri koje treba kontrolirati već strukture s racionalnim subjektima kojima je u interesu kolektivno blagostanje jer to donosi i individualno blagostanje svakom od njih.

socijalist

aben wrote:da, za socijalističku struku.

Kakve veze ima socijalizam s ovim pitanjima?
Evo, baš smo se jučer podsjetili čuvene Deklaracije o nazivu i položaju hrvatskog književnog jezika koja je objavljena 1967. godine, dakle u doba dubokog socijalizma.

aben wrote:jezičari preskribisti će uvik biti gubitnici.

I ne baš, makar je jezik vrlo dinamična kategorija. U pravilu se pokaže da onaj tko ima više upornosti u zastupanju svojih ideja u konačnici nosi pobjedu.
A to je također u pravilu većina u struci.
Doduše, mora se paziti što se propisuje kako takvi standardi ne bi bili potpuno neprihvatljivi većinskom dijelu naroda, ali naša je struka prilično razumna i ne vjerujem da će upasti u tu zamku.
Evo, sad svi govore kako nam je sad glavni problem masovna nekritička upotreba anglizama u jeziku (kada za to nema pravog razloga jer imamo odlične hrvatske zamjenske izraze), ali prije je takav slučaj bio s germanizmima pa znamo kako je i ta priča završila, tako da ja to ne smatram nerješivim problemom.

aben wrote:govorin ti, reci mi ka planiroš umriti, pa ću te malo prije posititi.

Kao da se tako nešto može planirati.
I što ako ti odapneš prije mene?

speare_shaker wrote:

aben wrote:da, za socijalističku struku.

Kakve veze ima socijalizam s ovim pitanjima?
Evo, baš smo se jučer podsjetili čuvene Deklaracije o nazivu i položaju hrvatskog književnog jezika koja je objavljena 1967. godine, dakle u doba dubokog socijalizma.

aben wrote:govorin ti, reci mi ka planiroš umriti, pa ću te malo prije posititi.

Kao da se tako nešto može planirati.
I što ako ti odapneš prije mene?

pa imo, socijalizam krasi divna karakteristika, oni pokušavaju upravlkjati neupravljivin procesima, 
u ovon slučaju jezikon. 
naravski, oni moru na papir napisati " pravilno je napisati "zadnja vičera"", ali bog isus ih ne će razumiti. 


ni bitno ki će prvi umriti, 
ako to buden jo, unda ne ću imati satisfakciju tvog priznanja, i nišće više.

aben wrote:pa imo, socijalizam krasi divna karakteristika, oni pokušavaju upravlkjati neupravljivin procesima, 
u ovon slučaju jezikon.

Jezik nikakve veze nema sa socijalizmom. :)
Pustimo sad na stranu onaj famozni socijalističko-samoupravni novogovor koji je stupio na scenu sa  famoznim radničkim ustavom odnosno Zakonom o Udruženom Radu iz 1976. godine s izrazima poput inokosni poslovodni organ, individualni poljoprivredni proizvođač itd.
Upravo je Deklaracija koju sam spomenuo dokaz tome, a njihovi su se stavovi događajima od 1990. g. pa nadalje pokazali točnima odnosno povjesno, politički i stručno opravdanima. :)

speare_shaker wrote:

aben wrote:pa imo, socijalizam krasi divna karakteristika, oni pokušavaju upravlkjati neupravljivin procesima, 
u ovon slučaju jezikon.

Jezik nikakve veze nema sa socijalizmom. :)

naravski da nemo, neki jezikoslovci imaju.

posljednja izmjena: falija san slovo
posljednja izmjena: nis bi stavi točku na kraju rečenice
posljednja izmjena: uh, dvotočka mi ispala

aben wrote:naravski da nemo, neki jezikoslovci imaju.

Kao Anić?

aben wrote:posljednja izmjena: falija san slovo
posljednja izmjena, nis bi stavi točku na kraju rečenice
posljednja izmjena: uh, dvotočka mi ispala

Bitno je da ipak nije riječ o zadnjim izmjenama, nego samo posljednjim.  

speare_shaker wrote:

aben wrote:naravski da nemo, neki jezikoslovci imaju.

Kao Anić?

aben wrote:posljednja izmjena: falija san slovo
posljednja izmjena, nis bi stavi točku na kraju rečenice
posljednja izmjena: uh, dvotočka mi ispala

Bitno je da ipak nije riječ o zadnjim izmjenama, nego samo posljednjim.  

ko anić.

good luck with that. čujemo se malo prije tvoje zadnje pomasti, ako uopće znoš ča je to.

aben wrote:čujemo se malo prije tvoje zadnje pomasti, ako uopće znoš ča je to.

Načuo sam nešto o tome.
A gle, držanje nekih uvriježenih tradicionalnih naziva ovdje ne predstavlja neki čvrst argument.
To se relativno lako promjeni, kao što se većinski izraz za glazbu od 1990. godine promjenio iz muzike ili većinski izraz za broj 1 000 od hiljadu prema tisuću, nije bitno što su ovo banalni primjeri, svakako ima i brojnih drugih.
Inače, kako propisivanje jezičnog standarda, čak i odgovarajućim zakonom koji se, divnog li čuda za naše prilike, i primjenjuje, zna dati jako dobre rezultate imaš primjer u Francuskoj, ali posebno u frankofonoj kanadskoj pokrajini Quebecu.
Ekipa je propisala odgovarajuće i ne tako blage kazne za javnu upotrebu engleskih riječi kada umjesto istih postoje odgovarajući francuski izrazi i da vidiš kako se stanovništvo brzo navikava na novi jezični standard kada njegovo neprimjenjivanje propisano zakonom osjeti na vlastitom džepu.
Doduše, ovdje ipak postoji nacionalni konsenzus o neophodnost primjene takvih mjera radi očuvanja vlastite u odnosu spram dominantne anglofonske kulture i jezika.

speare_shaker wrote:

aben wrote:čujemo se malo prije tvoje zadnje pomasti, ako uopće znoš ča je to.

Načuo sam nešto o tome.
A gle, držanje nekih uvriježenih tradicionalnih naziva ovdje ne predstavlja neki čvrst argument.
To se relativno lako promjeni, kao što se većinski izraz za glazbu od 1990. godine promjenio iz muzike ili većinski izraz za broj 1 000 od hiljadu prema tisuću, nije bitno što su ovo banalni primjeri, svakako ima i brojnih drugih.
Inače, kako propisivanje jezičnog standarda, čak i odgovarajućim zakonom koji se, divnog li čuda za naše prilike, i primjenjuje, zna dati jako dobre rezultate imaš primjer u Francuskoj, ali posebno u frankofonoj kanadskoj pokrajini Quebecu.
Ekipa je propisala odgovarajuće i ne tako blage kazne za javnu upotrebu engleskih riječi kada umjesto istih postoje odgovarajući francuski izrazi i da vidiš kako se stanovništvo brzo navikava na novi jezični standard kada njegovo neprimjenjivanje propisano zakonom osjeti na vlastitom džepu.
Doduše, ovdje ipak postoji nacionalni konsenzus o neophodnost primjene takvih mjera radi očuvanja vlastite u odnosu spram dominantne anglofonske kulture i jezika.

jel mi moreš dati neki link na neki tekst o zadnjoj vičeri?

te promjene ke spominješ su došle ododzdol, ne odozgor. jo nika nis reko da jezik ni živ.

eto, i ti pitoš da ča socijalizam imo veze s otin. ali jordan peterson in je reko- no pasaran- i prometnu se u zvijezdu instantno.

aben wrote:jel mi moreš dati neki link na neki tekst o zadnjoj vičeri?

eto, i ti pitoš da ča socijalizam imo veze s otin. ali jordan peterson in je reko- no pasaran- i prometnu se u zvijezdu instantno.

Ne mogu, ali primjer nije dobar jer se ta večera po vjerovanju nasljednika onih koji su je uveli u učenja svoje religije i nastavlja na način euharistije odnosno svete pričesti.
Dakle ovdje postoji jasna linija pasha ---> posljednja večera ---> euharistija, tako da je izraz posljednja večera zapravo opravdan na taj način ustanovljenim religijskim obredom odnosno sakramentom.
Pusti ti instant zvijezde, brzo planu, ali često i brzo zgasnu, ali vidjet ćemo hoće li se ova dulje održati.
Inače još nisam pogledao onaj video ali ću to svakako učiniti večeras.

Eh da, inače se odavno ne koristi ni izraz posljednje pomazanje, i ne samo da se ne bi obeshrabrivalo bolesnika, nego je već neko vrijeme u upotrebi izraz bolesničko pomazanje.

speare_shaker wrote:

aben wrote:jel mi moreš dati neki link na neki tekst o zadnjoj vičeri?

eto, i ti pitoš da ča socijalizam imo veze s otin. ali jordan peterson in je reko- no pasaran- i prometnu se u zvijezdu instantno.

Ne mogu, ali primjer nije dobar jer se ta večera po vjerovanju nasljednika onih koji su je uveli u učenja svoje religije i nastavlja na način euharistije odnosno svete pričesti.
Dakle ovdje postoji jasna linija pasha ---> posljednja večera ---> euharistija, tako da je izraz posljednja večera zapravo opravdan na taj način ustanovljenim religijskim obredom odnosno sakramentom.
Pusti ti instant zvijezde, brzo planu, ali često i brzo zgasnu, ali vidjet ćemo hoće li se ova dulje održati.
Inače još nisam pogledao onaj video ali ću to svakako učiniti večeras.

dobar sofistički pokušaj, 
ali nažalost socijalističkih jezikolovaca i vos ki in držite skale, niko nika ni reko da je to posljednja vičera uopće, nego je to posljednja vičera isusa i njegovih učenikov. nemo te naknadne vičere koja bi uključivala te ljude ponovo.

un je zvizda ne zoto jer se trudi biti popularan ( bar ne po tomu) , nego jer je njegovo odbijanje da koristi državno određene riči rezonoralo s publikon. kad propade ot fašistički jezikoslovni pothvat, umriti će i njegova slava.

aben wrote:nego je to posljednja vičera isusa i njegovih učenikov. nemo te naknadne vičere koja bi uključivala te ljude ponovo.

Nitko živ ne zna jesu li ti ljudi uopće realno postojali ili je samo riječ o mitu, ili o običnoj kršćanskoj tradiciji nastaloj iz predaje, tako da je posve legitimno s obzirom na temeljnu religijsku prirodu te priče vjerovati kako je sakrament euharistije neka vrsta nastavljanja te posljednje večere.

aben wrote:un je zvizda ne zoto jer se trudi biti popularan ( bar ne po tomu) , nego jer je njegovo odbijanje da koristi državno određene riči rezonoralo s publikon. kad propade ot fašistički jezikoslovni pothvat, umriti će i njegova slava.

Dakle, još jedan buntovnik bez (pravog) razloga.
Pa dobro, legitimno je nešto odbijati, ali kako se jezik do sada pokazao kao vrlo prijemčiv oblikovanju od strane države pa i na način donošenja određenih zakona u tom smislu, bojim se kako se to odbijanje neće pokazati vrlo produktivnim, nebitno koliko će potrajati njegova slava.
Naravno, za to oblikovanje je neophodan pristanak većine u društvu, a njega u pravilu nema ako postoji otpor prihvaćanju identiteta i kulture onome tko nameće silom zakona neku stranu i većini neprihvatljivu kulturu, identitet i jezik.
To se naravno može nazivati fašizmom, ali također i napadom na pravo zajednice da institucionalno formira neku svoju lokalnu autentičnu kulturu, a u nekim slučajevima je opravdano i koristiti izraz poput borbe naroda za vlastitu samostalnost, makar i onu samo kulturnu.

speare_shaker wrote:

aben wrote:nego je to posljednja vičera isusa i njegovih učenikov. nemo te naknadne vičere koja bi uključivala te ljude ponovo.

Nitko živ ne zna jesu li ti ljudi uopće realno postojali ili je samo riječ o mitu

apsolutno irelevantno,
zec je reko medi da je zadnji put išnjin vičero.

ni zec ni medo ne postoju, ali odnosima ke je ova rečenica uspostavila to uopće ne smeto.

inače, u arhivi socijalističkog radija nemo emisije o zadnje/posljednje.

un je zvizda ne zoto jer se trudi biti popularan ( bar ne po tomu) , nego jer je njegovo odbijanje da koristi državno određene riči rezonoralo s publikon. kad propade ot fašistički jezikoslovni pothvat, umriti će i njegova slava.

Dakle, 

prvo su zabronili korištenje nekih riči, sa zapovijedaju izgovaranje riči, sutra će ugrađivati kontrolore misli. kuvaju vas ko žabe, a ljudi in držu škale.

fašizam.

14:55 
peterson, thug life