Bakić opet prska(part 666)

aben wrote:obitelj, naciju, izviđače i šahovski kulub, svih njih tribo procjenjivati s obziron kako nan služu

Breakpoint.

speare_shaker wrote:

kofein wrote:zapravo nema nade za taj tvoj pesimizam.

To je već defetizam. I da, zapravo nema nade za njega.

Baš, u biti glavni i osnovni problem što ne radite sa ljudima, ne idete po selima, kasabama i propalim palankama nemate doticaj sa realnošću što zbog ovog ili onog razloga, zapravo sam ja jako i optimističan što sam sve vidio i čuo

aben wrote:premalo 21. vika ćemo viditi da doživimo da ti rečen "reko sun ti", tako da to moremo komodno ostaviti po strani. 
moja predikcija je suprotna, nikakove pjesničke političke tvorenine ne će zadovoljiti milenialse, ustajanje na državno odabrane pisme i merkantilistička ljubav prema nekom nepoznatom čoviku iz slavonije.

Ma gle, meni je već nakon propasti real-socijalizma sa padom Berlinskog zida, dakle ne u 21. stoljeću nego krajem 20., bilo jasno kako će se stvari odvijati.
Sve je upućivalo upravo na takve dugoročne trendove, a vrijeme ih je samo dodatno potvrdilo. Fukuyami opet ne bi bio dovoljno ni cijelo stoljeće, on jednostavno odbija vidjeti ono što je evidentno i uporno iznova izlazi sa promašenim prognozama.
I to je zapravo ovdje jedino važno, je li netko uspješan u prognozama ili ne.
Ako je uspješan, poput Bakića (da ga malo vratim na temu) onda ga se pažljivo sluša i njegovo mišljenje se uvažava, a ako nije, onda ga je najpametnije pustiti niz vodu kao Fukuyamu i ne zamarati se promašenim priognozama. No, ako netko baš inzistira na taj način gubiti svoje vrijeme, pravo mu budi.
Neće biti nikakvih dodatnih tvorevina u smislu zajednica koje će zamijeniti koncepciju države-nacije.
Znaš zašto?
Zato što se ta koncepcija pokazala optimalnom u smislu kombinacije ostvarenja prava na kulturološki identitet, ekonomski napredak i sigurnost zajednice već po djelovanju prirodnog zakona evolucije.
To je zapravo samoregulirajući mehanizam koji je iskristalizirao naciju kao optimalno riješenje za 21. stoljeće i tu nitko ništa ne može napraviti, jer bi svaki pokušaj narušavanja djelovanja tog prirodnog zakona na kraju bio osuđen na propast.
To je uostalom slično kao da se pokušavaš ponašati da gravitacija kao prirodni zakon ne postoji.
Istina, određena tehnologija može donekle poništiti njeno djelovanje, ali to je toliko enormno skupo uz nikakav efekt u konačnici osim onoga da netko može samome sebi ili nekom drugom u konačnici reči: A ča san' ti ja reka!' da su naravno takvi pokušaji u startu potpuno besmisleni.
Nekada se više isplatio živjeti u velikim carevinama, jer su one imale snažnije vojske koje su garantirale relativan mir u državi, i nisu postojale bezbrojne granice skupa sa carinama, a također se na cestama lakše izlazilo na kraj sa pljačkašima, što je sve skupa pogodovalo razvoju trgovine i gospodarstva općenito.
No, to je sad davna prošlost, jer se pokazalo kako je danas kombinacija ekonomske i sigurnosne globalizacije uz nacionalnu kulturološku individualizaciju zapravo jedino održiva na dulji rok.
Uostalom, unutar OUN-a izvorni suverenitet imaju države nacije, a ne neke nadnacionalne ili podnacionalne organizacije, što je u posljednje vrijeme naučila i BiH sa odbijanjem revizije postupka u Haagu, jer joj je Međunarodni sud pravde kao produžena ruka OUN-a pokazao da se tamo mogu sporiti jedino države-nacije, a ne neke poddržavne organizacije poput bošnjačko-muslimanskog dijela BiH i RS.
Istina je da je OUN snažno izbirokratizirana organizacije koja povremeno pokušava preskočiti izvorni suverenitet država-nacija, ali to se na kraju uvijek pokaže neuspješnim, isto kao i pokušaji velikih sila da potpuno provedu svoju volju prilikom glasovanja na Vijeću sigurnosti i posebno na Glavnoj skupštini UN-a, jednostavno zato jer tamo vrijedi koncepcija jedna država jedan glas u skladu sa spomenutim izvornim suverenitetom.
Dakle, stvari su toliko jasne da praktički ne mogu biti jasnije, ali ako nekome ni to nije dovoljno, tko sam ja da mu kvarim zabavu traženja kruha preko pogače. :)

Uvod u marksizam i drustveno samoupravljanje

asilovski wrote:Baš, u biti glavni i osnovni problem što ne radite sa ljudima, ne idete po selima, kasabama i propalim palankama nemate doticaj sa realnošću

Ovo je samo tvoje mišljenje koje nema nikakve veze sa realnošću.
No, ono što ti zapravo ne razumiješ je kako biti pesimist kao prvo ne znači što i biti realist, to nisu sinonimi. A kao drugo, nije nikakva posebna kvaliteta.
Dapače, za pesimiste do razine defetizma nema nikakve nade, dok za optimiste koji vide svjetlo na kraju tunela usprkos svemu onome što se oko njih loše događa, ipak ima.
Tako da su tvoja predviđanja ovdje zapravo već u startu osuđena na neuspjeh i jedino ti preostaje ljutiti se na ljude kao što je Bakić, rekao bih posebno u situacijama kada se njihova predviđanja pokažu uspješnima, jer je to neka vrsta dokaza konačne neuspješnosti principa notornog pesimizma.
Pesimizam se doduše može u nekom roku pokazati uspješnim, ali u konačnici je ipak osuđen na neuspjeh. To je na dulji rok u biti lose-lose odnosno no-win riješenje.

asilovski wrote:Uvod u marksizam i drustveno samoupravljanje

Tvoja percepcija. No, ovdje odnosno u realnosti ideološke ispraznice ne drže vodu, vremena velike uspješnosti vladavine principa političke volje da baš ne kažem političkog voluntarizma su daleko iza nas. Jedino se gleda na to čija se predviđanja na kraju pokažu uspješnima, sve ostalo je ne samo Sizifov posao nego i obični trlababalan.

speare_shaker wrote:

asilovski wrote:Baš, u biti glavni i osnovni problem što ne radite sa ljudima, ne idete po selima, kasabama i propalim palankama nemate doticaj sa realnošću

Ovo je samo tvoje mišljenje koje nema nikakve veze sa realnošću.
No, ono što ti zapravo ne razumiješ je kako biti pesimist kao prvo ne znači što i biti realist, to nisu sinonimi. A kao drugo, nije nikakva posebna kvaliteta.
Dapače, za pesimiste do razine defetizma nema nikakve nade, dok za optimiste koji vide svjetlo na kraju tunela usprkos svemu onome što se oko njih loše događa, ipak ima.
Tako da su tvoja predviđanja ovdje zapravo već u startu osuđena na neuspjeh i jedino ti preostaje ljutiti se na ljude kao što je Bakić, rekao bih posebno u situacijama kada se njihova predviđanja pokažu uspješnima, jer je to neka vrsta dokaza konačne neuspješnosti principa notornog pesimizma.
Pesimizam se doduše može u nekom roku pokazati uspješnim, ali u konačnici je ipak osuđen na neuspjeh. To je na dulji rok u biti lose-lose odnosno no-win riješenje.

Mi ne govorimo o mišljenju već doticaju sa realitetom ja sam svaki dan sa ljudima koji plaćaju porez ti vjerojatno takve sretneš samo u Konzumu to je bit, osim toga ja nisam uopće pesimističan ja sebe smatram otpimistom s obzirom na situaciju

speare_shaker wrote:

asilovski wrote:Uvod u marksizam i drustveno samoupravljanje

Tvoja percepcija. No, ovdje odnosno u realnosti ideološke ispraznice ne drže vodu, vremena velike uspješnosti vladavine principa političke volje da baš ne kažem političkog voluntarizma su daleko iza nas. Jedino se gleda na to čija se predviđanja na kraju pokažu uspješnima, sve ostalo je ne samo Sizifov posao nego i obični trlababalan.

Kulturnjak znači hehehe samo da napravim digresiju nacionalizam kao umjetna tvorba je u koliziji zapravo suprotan globalizaciji iako su izvori jednog i drugog zapravo suštinski isti

asilovski wrote:Mi ne govorimo o mišljenju već doticaju sa realitetom ja sam svaki dan sa ljudima koji plaćaju porez ti vjerojatno takve sretneš samo u Konzumu to je bit, osim toga ja nisam uopće pesimističan ja sebe smatram otpimistom s obzirom na situaciju

Pa ti sebe možeš smatrati kakvim god hoćeš, ali kada se tvoja predviđanja pokažu promašenima, a ona suprostavljena tvojima kao uspješna, onda je jasno kako stvari realno stoje, bez obzira što ti mislio o tome.

pesimisti su ljudi koji ne vjeruju u Božji plan, i ne idu često na nedjeljnu misu

stvari se odvijaju prema Božjem planu, tako da nema razloga za negativne misli, muku i križ života treba prihvatiti jer oni su test za dušu na ovom svijetu

asilovski wrote:Kulturnjak znači hehehe samo da napravim digresiju nacionalizam kao umjetna tvorba je u koliziji zapravo suprotan globalizaciji iako su izvori jednog i drugog zapravo suštinski isti

Opet se varaš, ali jasno mi je iz kojih razloga.
Kako bi me mogao optužiti za uhljebništvo, ali to je potpuno u suprotnosti sa realnim stanjem.
Globalizacija i nacionalizam uglavnom jesu suprostavljeni, ali uglavnom samo na političkoj razini. No, u realnom životu se pokazalo kako itekako mogu skladno funkcionirati, jer globalizam u svojem ekonomskom i sigurnosnom dijelu zapravo pogoduje odluci malih nacija da izađu iz rogobatnih državnih tvorevina koje im više ne nude nikakvih sigurnosnih i ekonomskih prednosti i pokušaju ostvariti svoj identitet unutar vlastitih država-nacija koje imaju izvorni suverenitet.

speare_shaker wrote:

asilovski wrote:Mi ne govorimo o mišljenju već doticaju sa realitetom ja sam svaki dan sa ljudima koji plaćaju porez ti vjerojatno takve sretneš samo u Konzumu to je bit, osim toga ja nisam uopće pesimističan ja sebe smatram otpimistom s obzirom na situaciju

Pa ti sebe možeš smatrati kakvim god hoćeš, ali kada se tvoja predviđanja pokažu promašenima, a ona suprostavljena tvojima kao uspješna, onda je jasno kako stvari realno stoje, bez obzira što ti mislio o tome.

Promašenim? Odi u Vinkovce ili Županju ili Osijek ili ne daj bože sela između da vidiš kako sam promašio, drugo koja su to suprostavljena? Nene Bakića? On je uspješan u špekulaciji i u trgovini, ali to je to, zapravo to i sada radi ništa drugo

asilovski wrote:Promašenim? Odi u Vinkovce ili Županju ili Osijek ili ne daj bože sela između da vidiš kako sam promašio, drugo koja su to suprostavljena? Nene Bakića? On je uspješan u špekulaciji i u trgovini, ali to je to, zapravo to i sada radi ništa drugo

Na lokalnoj razini nisi promašio, ali na nacionalnoj evidentno jesi, to nije potrebno posebno dokazivati, brojevi sami za sebe svjedoče.
Nenad Bakić se nije pokazao samo uspješnim u trgovini i financijskim špekulacijama nego i u prognozama gospodarskih kretanja, za razliku od tebe i to je očito glavni ako ne i jedini razlog zašto toliko galamiš protiv njega
Ljubomora je prilično gadna stvar. :)

speare_shaker wrote:

asilovski wrote:Kulturnjak znači hehehe samo da napravim digresiju nacionalizam kao umjetna tvorba je u koliziji zapravo suprotan globalizaciji iako su izvori jednog i drugog zapravo suštinski isti

Opet se varaš, ali jasno mi je iz kojih razloga.
Kako bi me mogao optužiti za uhljebništvo, ali to je potpuno u suprotnosti sa realnim stanjem.
Globalizacija i nacionalizam uglavnom jesu suprostavljeni, ali uglavnom samo na političkoj razini. No, u realnom životu se pokazalo kako itekako mogu skladno funkcionirati, jer globalizam u svojem ekonomskom i sigurnosnom dijelu zapravo pogoduje odluci malih nacija da izađu iz rogobatnih državnih tvorevina koje im više ne nude nikakvih sigurnosnih i ekonomskih prednosti i pokušaju ostvariti svoj identitet unutar vlastitih država-nacija koje imaju izvorni suverenitet.

Ne, ja znam puno kulturnjaka to su većinom dobri ljudi, ali koji u biti žive u balonu, najčešće ničim opravdanog optimizma.

Globalizacija kao ideja je smišljenja da zamjeni u cijelosti nacionalizam...

deda wrote:stvari se odvijaju prema Božjem planu

Kakav crni Božji plan, tako nešto ne postoji, kao što ne postoji niti Bog.
Postoji samo djelovanje prirodnih zakona i pravila koja u konačnici iskristaliziraju određene scenarije i riješenja kao optimalna i samoodrživa, a nitko nikome ne može zabraniti da upravo takva sebi predstavi kao Božji ili bilo čiji drugi plan.

asilovski wrote:On je uspješan u špekulaciji i u trgovini, ali to je to, zapravo to i sada radi ništa drugo

ne bavi se ni time, on tvrdi da se ne želi baviti ulaganjem u dionice špekulativno kao što to radi većina mešetara koji ganjaju dobit, Nenad ima altruistične ciljeve i kupuje dionice tvrtke dugoročno jer vjeruje u njenu kvalitetu

deda wrote:

asilovski wrote:On je uspješan u špekulaciji i u trgovini, ali to je to, zapravo to i sada radi ništa drugo

ne bavi se ni time, on tvrdi da se ne želi baviti ulaganjem u dionice špekulativno kao što to radi većina mešetara koji ganjaju dobit, Nenad ima altruistične ciljeve i kupuje dionice tvrtke dugoročno jer vjeruje u njenu kvalitetu

Krivo si citirao. To nisu moje riječi.

speare_shaker wrote:

asilovski wrote:Promašenim? Odi u Vinkovce ili Županju ili Osijek ili ne daj bože sela između da vidiš kako sam promašio, drugo koja su to suprostavljena? Nene Bakića? On je uspješan u špekulaciji i u trgovini, ali to je to, zapravo to i sada radi ništa drugo

Na lokalnoj razini nisi promašio, ali na nacionalnoj evidentno jesi, to nije potrebno posebno dokazivati, brojevi sami za sebe svjedoče.
Nenad Bakić se nije pokazao samo uspješnim u trgovini i financijskim špekulacijama nego i u prognozama gospodarskih kretanja, za razliku od tebe i to je očito glavni ako ne i jedini razlog zašto toliko galamiš protiv njega
Ljubomora je prilično gadna stvar. :)

Na "lokalnoj razini"  to lokalno je sve istočno od sesveta, znači grad od 110.000 st. sada ima 65.000 i tendencija je daljnjeg osipanja a sve to u državi od 4 i kususr mil. hehehe pa to su brojevi a ne nenine nesuvisle nebuloze.

Uopće ne galamim nego se raspravljamo na temi, ja u biti nemam ništa protiv njega dapače čovjek je uspješan, ali tekst je iskreno nemušt

deda wrote:

asilovski wrote:On je uspješan u špekulaciji i u trgovini, ali to je to, zapravo to i sada radi ništa drugo

ne bavi se ni time, on tvrdi da se ne želi baviti ulaganjem u dionice špekulativno kao što to radi većina mešetara koji ganjaju dobit, Nenad ima altruistične ciljeve i kupuje dionice tvrtke dugoročno jer vjeruje u njenu kvalitetu

u biti spik šejker i debelusti vjeruju u to, to je kad optimizam preraste u naivnost, odnosno ...

speare_shaker wrote:

deda wrote:stvari se odvijaju prema Božjem planu

Kakav crni Božji plan, tako nešto ne postoji, kao što ne postoji niti Bog.
Postoji samo djelovanje prirodnih zakona i pravila koja u konačnici iskristaliziraju određene scenarije i riješenja kao optimalna i samoodrživa, a nitko nikome ne može zabraniti da upravo takva sebi predstavi kao Božji ili bilo čiji drugi plan.

... budi volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji - pretty please  

katolici cijelo vrijeme pričaju o božjem planu koji Bog ima za život svakog od nas

http://skac.hr/bozji-plan/

asilovski wrote:Ne, ja znam puno kulturnjaka to su većinom dobri ljudi, ali koji u biti žive u balonu, najčešće ničim opravdanog optimizma.

Globalizacija kao ideja je smišljenja da zamjeni u cijelosti nacionalizam...

Dobrota je ovdje nebitna, samo uspješnost ili neuspješnost u prognozama.
Nebitno je koja izvorna ideja stoji iza globalizma, nego samo ono što se u konačnici iskristalizira kao moguće i na dulji rok samoodrživo riješenje. Globalizam se pokazao nemoćnim da uništi nacionalizam, dok s druge strane nacionalizam najbolje prosperira baš unutar sigurnosnih i ekonomskih okvira globalizma. No, u konačnici i jednome i drugom ne preosaje ništa drugo ništa drugo nego pronaći neku svoju nišu unutar okvira postojanja i jednog i drugog, jer se međusobno ne mogu uništiti i to bi zapravo bilo i dugoročno štetno.