"Postoje nacije koje znaju živjeti sretno"

RayMabus wrote:

Pinochet wrote:pa irci radili ono što ekonomska znanost govori.. 

u vremenima prosperiteta imaj suficit u proračunu i stvaraj viškove, a onda u vremenima krize raspali taj suficit(to jest mozes povećati državnu potrošnju).

RH radila ono što ekonomska znanost ne govori..

u vremenima prosperiteta HDZovci i SDPovci uhljebljivali i krali najviše i to je bio "temelj ekonomije", došla vremena krize, država nemože povećati potrošnju jer je već od prije prezadužena a u isto vrijeme ne smanjuje nego povećava poreze. neće niti jedan jebeni ekonomist reć da se povećaju porezi. tako su radili i Hrvati i Grci. 

A i taman kada smo osjetili rast od 3%, država opet podiže potrošnju. Umjest da je smanji ili zadrži na razini prošle godine, tako da javni dug padne, da poraste kreditni rejting, pa kada izbije buduća kriza, bude bilo prostora za raspaliti..

Normalno.

recimo godina je 2008

zamisli da si ti longi vlasnik velike banke.. i deda isto.. 

Hrvatska, Grčka, i Irska povećavaju potrošnju da prevaziđu(moćna srpska riječ) krizu. 

Kome bi posudio pare ? a kome nebi?

Pinochet wrote:

debotoijusto wrote:

deda wrote:

debotoijusto wrote:treba dovest irsku ovdje

digni kredit i počni trošiti, u Irskoj je trenutno privatni dug u odnosu na BDP 422%

ne mogu ga podignuti ni da zelim , mala placa istina redovna no nije ono sto banke vole... nemam nekretnine na sebi , imas jos neki prijedlog ?

da ga i digneš na što bi ga uložio? 

vidiš i sam si prije par tjedana skužio da te je država kao vlasnika male firme "sjebala" sa novom poreznom reformom, gdje će ti skinuti novih 10 000kn godišnje.. 

kao mala firma imaš totalno pun kurac poreza za plaćati, a zanimljivo , i porezi rastu puno brže nego prihodi, a još gore propisi i regulacije rastu još puno brže nego recimo ti raste veličina firme..

zato što je u USA normalno da se "pojavi garažna firma", tipa microsoft, aple, amazon, google, ebay, paypal, itd , i nakon toga svaka od tih firmi ima veći promet nego cijela RH država, u RH je to nemoguće, upravo jer porezi i regulacije rastu puno brže nego prihodi/veličina firme..

ne zelim kredit osim za posao kad bi imao ambicija , to vise nemam
u isto vrijeme zelim da vecina gradjana HR uzima kredite i trosi
drugo , ne zivim u USA tako da mi nebitno , novi zakon mi donio i vecu placu sto nije lose ako ti 70% prihoda od drzavnih natjecaja no katastrofalno ako si samo na trzistu

Pinochet wrote:

RayMabus wrote:I Grci su trošili ko ludi ....

i mi isto..                                                                                                            

Jugoslavija, također.
Krajem sedamdesetih, kada su zemlje bogate naftom zbog njenog naglog poskupljenja u krizi 1973. svoje neočekivane nove prihode od prodaje nafte uložile u banke, a ove nisu znale što će sa njima pa su ih pokušale oploditi kreditiranjem zemalja koje su nemilice trošili te kredite ne razmišljajući o tome kako ih vratiti.
E da, to se tada inače zvalo stranom pomoći razvoju Jugoslavije, a pojam strani krediti se u medijima nije mogao čuti ili pročitati niti u ludilu.
Što je bilo osamdesetih, poznato je. Stagnacija proizvodnje plus hiperinflacija (stagflacija) od nekih do 2 000%.
Naravno, svatko sa imalo pameti je znao kako će to završiti, ali su oni u svojim očima bili najpametniji i nisu se dali pokolebati.
Ekonomisti su inače prilično tvrdoglava bića i u stanju su tupiti svoje u praksi nepotvrđene teorije do samog gorkog kraja pri čemu ih ništa ne može pokolebati u njihovoj vjeri u ispravnost pa i genijalnost svojih teorija. Pogotovo kada dobiju čvrstu podršku diletanata iz redova političkih elita.
No, kako je to odavno poznato, ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak, a i ekonomske znanosti ipak ne spadaju u one egzaktne pa svaki račun ovako ili onako ipak dođe na naplatu, samo je pitanje tko će ga i na koji način platiti.

dovesti irsku vamo?
pa, odvojimo li državu od crkve, školstva, zdravstva, znanosti, prometa, mirovina, i socijalne pomoći...

if you build it, it will come

deda wrote:

speare_shaker wrote:

epikur37 wrote:Kad vas čovjek čita uhvati se za glavu ....

One koji smatraju da je samo postojanje Crkve najveći problem u svijetu?

Diskrepancija tvoje nezrelosti i inteligencije te dovodi u crvenu zonu...

speare_shaker wrote:
No, kako je to odavno poznato, ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak, 

iz epikurove perspektive, ovo jednostavno nije točno:)

Pinochet wrote:u vremenima prosperiteta imaj suficit u proračunu i stvaraj viškove, a onda u vremenima krize raspali taj suficit(to jest mozes povećati državnu potrošnju).

RH radila ono što ekonomska znanost ne govori..

To je Njemačka napravila.
RH je radila ono što je morala, prisilno se lišila upumpavanja novca u gospodarstvo kada joj više nitko nije htio odobriti kredite uz iole normalnu kamatu.

speare_shaker wrote:

Pinochet wrote:

RayMabus wrote:I Grci su trošili ko ludi ....

i mi isto..                                                                                                            

Jugoslavija, također.
Krajem sedamdesetih, kada su zemlje bogate naftom zbog njenog naglog poskupljenja u krizi 1973. svoje neočekivane nove prihode od prodaje nafte uložile u banke, a ove nisu znale što će sa njima pa su ih pokušale oploditi kreditiranjem zemalja koje su nemilice trošili te kredite ne razmišljajući o tome kako ih vratiti.
E da, to se tada inače zvalo stranom pomoći razvoju Jugoslavije, a pojam strani krediti se u medijima nije mogao čuti ili pročitati niti u ludilu.
Što je bilo osamdesetih, poznato je. Stagnacija proizvodnje plus hiperinflacija (stagflacija) od nekih do 2 000%.
Naravno, svatko sa imalo pameti je znao kako će to završiti, ali su oni u svojim očima bili najpametniji i nisu se dali pokolebati.
Ekonomisti su inače prilično tvrdoglava bića i u stanju su tupiti svoje u praksi nepotvrđene teorije do samog gorkog kraja pri čemu ih ništa ne može pokolebati u njihovoj vjeri u ispravnost pa i genijalnost svojih teorija. Pogotovo kada dobiju čvrstu podršku diletanata iz redova političkih elita.
No, kako je to odavno poznato, ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak, a i ekonomske znanosti ipak ne spadaju u one egzaktne pa svaki račun ovako ili onako ipak dođe na naplatu, samo je pitanje tko će ga i na koji način platiti.

sve stoji , osim da ekonomija nije egzakstna znanost, da ekonomija je poprilično egzakstna znanost.. možda 2+2 nije uvije 4, međutim 2+2 u ekonomiji moze ti ovisno o situaciji dati 3.8, 3,9, ili 4,2, ali nikako 10

aben wrote:iz epikurove perspektive, ovo jednostavno nije točno:)

Vjerojatno, ali ja i ne govorim iz njegove perspektive. :)

aben wrote:

speare_shaker wrote:
No, kako je to odavno poznato, ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak, 

iz epikurove perspektive, ovo jednostavno nije točno:)

Krivo....


Postoji ručak koji smo mi platili drugom, posve opravdano.

Pinochet wrote:

speare_shaker wrote:

Pinochet wrote:

RayMabus wrote:I Grci su trošili ko ludi ....

i mi isto..                                                                                                            

Jugoslavija, također.
Krajem sedamdesetih, kada su zemlje bogate naftom zbog njenog naglog poskupljenja u krizi 1973. svoje neočekivane nove prihode od prodaje nafte uložile u banke, a ove nisu znale što će sa njima pa su ih pokušale oploditi kreditiranjem zemalja koje su nemilice trošili te kredite ne razmišljajući o tome kako ih vratiti.
E da, to se tada inače zvalo stranom pomoći razvoju Jugoslavije, a pojam strani krediti se u medijima nije mogao čuti ili pročitati niti u ludilu.
Što je bilo osamdesetih, poznato je. Stagnacija proizvodnje plus hiperinflacija (stagflacija) od nekih do 2 000%.
Naravno, svatko sa imalo pameti je znao kako će to završiti, ali su oni u svojim očima bili najpametniji i nisu se dali pokolebati.
Ekonomisti su inače prilično tvrdoglava bića i u stanju su tupiti svoje u praksi nepotvrđene teorije do samog gorkog kraja pri čemu ih ništa ne može pokolebati u njihovoj vjeri u ispravnost pa i genijalnost svojih teorija. Pogotovo kada dobiju čvrstu podršku diletanata iz redova političkih elita.
No, kako je to odavno poznato, ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak, a i ekonomske znanosti ipak ne spadaju u one egzaktne pa svaki račun ovako ili onako ipak dođe na naplatu, samo je pitanje tko će ga i na koji način platiti.

sve stoji , osim da ekonomija nije egzakstna znanost, da ekonomija je poprilično egzakstna znanost.. možda 2+2 nije uvije 4, međutim 2+2 u ekonomiji moze ti ovisno o situaciji dati 3.8, 3,9, ili 4,2, ali nikako 10

ekonomski zakoni su postojani koliko i gravitacija.

Pinochet wrote:sve stoji , osim da ekonomija nije egzakstna znanost, da ekonomija je poprilično egzakstna znanost.. možda 2+2 nije uvije 4, međutim 2+2 u ekonomiji moze ti ovisno o situaciji dati 3.8, 3,9, ili 4,2, ali nikako 10

Može i 10 i 12, pa čak i minus 4. :)
A Zašto?
Zato što ekonomija nije egzaktna znanost. :)

aben wrote:

Pinochet wrote:

speare_shaker wrote:

Pinochet wrote:

RayMabus wrote:I Grci su trošili ko ludi ....

i mi isto..                                                                                                            

Jugoslavija, također.
Krajem sedamdesetih, kada su zemlje bogate naftom zbog njenog naglog poskupljenja u krizi 1973. svoje neočekivane nove prihode od prodaje nafte uložile u banke, a ove nisu znale što će sa njima pa su ih pokušale oploditi kreditiranjem zemalja koje su nemilice trošili te kredite ne razmišljajući o tome kako ih vratiti.
E da, to se tada inače zvalo stranom pomoći razvoju Jugoslavije, a pojam strani krediti se u medijima nije mogao čuti ili pročitati niti u ludilu.
Što je bilo osamdesetih, poznato je. Stagnacija proizvodnje plus hiperinflacija (stagflacija) od nekih do 2 000%.
Naravno, svatko sa imalo pameti je znao kako će to završiti, ali su oni u svojim očima bili najpametniji i nisu se dali pokolebati.
Ekonomisti su inače prilično tvrdoglava bića i u stanju su tupiti svoje u praksi nepotvrđene teorije do samog gorkog kraja pri čemu ih ništa ne može pokolebati u njihovoj vjeri u ispravnost pa i genijalnost svojih teorija. Pogotovo kada dobiju čvrstu podršku diletanata iz redova političkih elita.
No, kako je to odavno poznato, ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak, a i ekonomske znanosti ipak ne spadaju u one egzaktne pa svaki račun ovako ili onako ipak dođe na naplatu, samo je pitanje tko će ga i na koji način platiti.

sve stoji , osim da ekonomija nije egzakstna znanost, da ekonomija je poprilično egzakstna znanost.. možda 2+2 nije uvije 4, međutim 2+2 u ekonomiji moze ti ovisno o situaciji dati 3.8, 3,9, ili 4,2, ali nikako 10

ekonomski zakoni su postojani koliko i gravitacija.

Neoliberalna zabluda i fanatizam, čisti.

aben wrote:ekonomski zakoni su postojani koliko i gravitacija.

Definitivno. :)
Samo je problem u tome što nisu tako jednostavni kao zakon gravitacije zbog čega ih ponekad teško hvatamo i za rep, a kamoli za glavu. :)

epikur37 wrote:

aben wrote:

speare_shaker wrote:
No, kako je to odavno poznato, ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak, 

iz epikurove perspektive, ovo jednostavno nije točno:)

Krivo....


Postoji ručak koji smo mi platili drugom, posve opravdano.

naravski, kad je friedman to reko, un je misli šire od mene;

tvoj besplatan ručak je svakako ploćen.

speare_shaker wrote:

Pinochet wrote:u vremenima prosperiteta imaj suficit u proračunu i stvaraj viškove, a onda u vremenima krize raspali taj suficit(to jest mozes povećati državnu potrošnju).

RH radila ono što ekonomska znanost ne govori..

To je Njemačka napravila.
RH je radila ono što je morala, prisilno se lišila upumpavanja novca u gospodarstvo kada joj više nitko nije htio odobriti kredite uz iole normalnu kamatu.

RH ekonomija.. 

do 2000 godine, iako je provedena traljava privatizacija, međutim do 2000 godine, RH je imala realan rast ekonomije.. rast je bio stabilan(iako ne previsok) država je čak imala blagi suficit ili minimalni deficit u proračunu, i rast se temeljio na rastu privatnog sektora ne toliko na rastu države. 
Nužne reforme u to vrijeme su bi bile, recimo daljna liberalizacija, privatizacija i stabilizacija pravosuđa.. 

nakon 2000..

dolazi šestorka, a onda kreće rast uz pomoć ogromne državne potrošnje.. od 2001-2008(dakle u 8godina i manje), potrošnja države Hrvatske se udvostručila, dok je recimo indutrijski izvoz u tih 8godina narastao samo za 15% (tako nešto).. 

dakle očito je da naša potrošnja je bila na lošim temeljima.. 

i onda kada je došla kriza, 2008, našli smo se sa slabom ekonomijom, ogronim deficitom na platnoj bilanci(pokrivenost uvoza izvozom 45%, a deficit 8% bdpa) , te prezaduženom državom i velikim porezima, i totalno ne -reformiranom ekonomijom.. i naravno da nama i Grcima nitko normalan tek tako neče dati kredit.. 

sa druge strane, Irci krizu dočekali sa suficitom u proračunu, malim porezima, liberalnom i efikasnom ekonomijom,  i nije im problem povećati potrošnju da odmah izađu iz krize(ili mogu ne povećati, pa će oporavak biti malo sporiji)

speare_shaker wrote:

aben wrote:ekonomski zakoni su postojani koliko i gravitacija.

Definitivno. :)
Samo je problem u tome što nisu tako jednostavni kao zakon gravitacije zbog čega ih ponekad teško hvatamo i za rep, a kamoli za glavu. :)

točno, pa ipak, šačica već formuliranih zakona bez jebeniti more hrvatsku pretvoriti u ekonomski sličnu zemlju irskoj. ali, to bi znočilo, recimo, odreći se "naših" autocesta i tvornica gnjojiva...

aben wrote:

epikur37 wrote:

aben wrote:

speare_shaker wrote:
No, kako je to odavno poznato, ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak, 

iz epikurove perspektive, ovo jednostavno nije točno:)

Krivo....


Postoji ručak koji smo mi platili drugom, posve opravdano.

naravski, kad je friedman to reko, un je misli šire od mene;

tvoj besplatan ručak je svakako ploćen.

Ja nemam besplatan ručak a oni koji ga imaju zato što ga ja plaćam nek imaju dobar tek.

epikur37 wrote:

aben wrote:

Pinochet wrote:

speare_shaker wrote:

Pinochet wrote:
i mi isto..                                                                                                            

Jugoslavija, također.
Krajem sedamdesetih, kada su zemlje bogate naftom zbog njenog naglog poskupljenja u krizi 1973. svoje neočekivane nove prihode od prodaje nafte uložile u banke, a ove nisu znale što će sa njima pa su ih pokušale oploditi kreditiranjem zemalja koje su nemilice trošili te kredite ne razmišljajući o tome kako ih vratiti.
E da, to se tada inače zvalo stranom pomoći razvoju Jugoslavije, a pojam strani krediti se u medijima nije mogao čuti ili pročitati niti u ludilu.
Što je bilo osamdesetih, poznato je. Stagnacija proizvodnje plus hiperinflacija (stagflacija) od nekih do 2 000%.
Naravno, svatko sa imalo pameti je znao kako će to završiti, ali su oni u svojim očima bili najpametniji i nisu se dali pokolebati.
Ekonomisti su inače prilično tvrdoglava bića i u stanju su tupiti svoje u praksi nepotvrđene teorije do samog gorkog kraja pri čemu ih ništa ne može pokolebati u njihovoj vjeri u ispravnost pa i genijalnost svojih teorija. Pogotovo kada dobiju čvrstu podršku diletanata iz redova političkih elita.
No, kako je to odavno poznato, ne postoji tako nešto kao što je besplatan ručak, a i ekonomske znanosti ipak ne spadaju u one egzaktne pa svaki račun ovako ili onako ipak dođe na naplatu, samo je pitanje tko će ga i na koji način platiti.

sve stoji , osim da ekonomija nije egzakstna znanost, da ekonomija je poprilično egzakstna znanost.. možda 2+2 nije uvije 4, međutim 2+2 u ekonomiji moze ti ovisno o situaciji dati 3.8, 3,9, ili 4,2, ali nikako 10

ekonomski zakoni su postojani koliko i gravitacija.

Neoliberalna zabluda i fanatizam, čisti.

ni, nego ne znoš, nika nisi prečito nišće, niti stigo razmisliti, pa unda tako govoriš. biće si uvika presit od jastogov i janjetine, a?

speare_shaker wrote:

aben wrote:ekonomski zakoni su postojani koliko i gravitacija.

Definitivno. :)
Samo je problem u tome što nisu tako jednostavni kao zakon gravitacije zbog čega ih ponekad teško hvatamo i za rep, a kamoli za glavu. :)

pa ekonomski zakoni su i postojaniji od gravitacije..

zakon ponude i potražnje.. taj zakon postoji u bilo kojoj galaxiji i ako postoji bilo koja civilizacija , taj zakon će biti uinverzalan.

recimo zakon gravitacije nemora biti univerzalan --. u drugoj dimeniziji(fizičari raspravljaju o njima) zakon gravitacije moze biti drugačiji i svakakv međuim zakon ponude i potražnje će biti tu.  
a zakon ponude i potražnje ti definira većinu ostalih ekonomskih zakona.


zakon opadajuće korisnosti - prva čaša u pustinji kada si žedan je najkorisnija .. i najviše je cijeniš.. druga čaša već manje.. nakon 5čaša već si pun, a nakon toga ti čak i šteti.. taj zakon je isto poprilično univerzalan .. itd itd

speare_shaker wrote:Zato što ekonomija nije egzaktna znanost. :)

Naime, preveliki je utjecaj, psihologije na ekonomska kretanja, posebno psihologije masa, pa tu sad već prelazimo na vrlo klisko područje zbog čega nam se svako malo događaju krize poput ove posljednje (ali ne i zadnje) iz 2008. godine.
Svi nas, posebno ekonomisti, u vjeravaju da sve imamo pod kontrolom i eto bailouta!
Malo morgen što je ekonomija egzaktna znanost. :)
To je kombinacija matematike, psihologije i okultnih disciplina. :)