Hrvatski liječnici masovno odlaze u tuđinu: 'Odlazak je racionalna odluka'

Triny wrote:

marcellus wrote:

Triny wrote:
A šta je s ostalima? Ovi sa srednjom mogu slobodno van?
U njihovo obrazovanje nisu ulagali porezni obveznici?

mogu, naravno, jer je osnovno i srednje školovanje obavezno po zakonu, tako da država nema pravo tražiti taj novac natrag. Odnosno, srednje nije ali bi trebalo biti.

Onda uvesti obavezno visokoškolsko obrazovanje i stvar riješena.

gle, fakultet se tako zove jer je fakultativan... kad bi svi imali visoko obrazovanje onda ono ne bi bilo visoko, zar ne? A kriterije bi trebalo spustiti tako da svatko može završiti faks... što znači da diploma ne bi vrijedila ni koliko papir na kom je napisana...

Triny wrote:

marcellus wrote:

Triny wrote:
A šta je s ostalima? Ovi sa srednjom mogu slobodno van?
U njihovo obrazovanje nisu ulagali porezni obveznici?

mogu, naravno, jer je osnovno i srednje školovanje obavezno po zakonu, tako da država nema pravo tražiti taj novac natrag. Odnosno, srednje nije ali bi trebalo biti.

Onda uvesti obavezno visokoškolsko obrazovanje i stvar riješena.

Triny, a jebemu...odvukla te malo tema van lokusa kontrole...

marcellus wrote:

govinda wrote:

Neve wrote:

marcellus wrote:može. Samo tko ode van neka vrati cijelu lovu koju su porezni obveznici uložili u njegovo školovanje.
i riješen problem odlazaka liječnika.
jer nema smisla da mi mala i siromašna zemljica o svom trošku školujemo švabama i ircima doktore koje oni dobivaju džaba

točno, taj problem počele su uviđati čak i puno bogatije imigracijske zemlje, koje bi zapravo odljev kadrova lako mogle nadomjestiti
u jednom članku The Telegraph piše o odljevu iz UK od oko 5.000 liječnika godišnje, njihovi liječnici odlaze u Australiju, Kanadu i Novi Zeland, pa se ovi pitaju zašto bi Britanija školovala liječnike za te zemlje i oslabljivala svoje zdravstvo, zato traže da se uvede neki obvezni rok koji liječnik mora odraditi doma: "It is time for us to require those trained at the British people’s expense to work a number of years in the NHS before working abroad".

http://www.telegraph.co.uk/news/health/11883575/Young-doctors-must-repay-debt-to-taxpayers-before-moving-abroad.html

U Britaniji je zdravstveni sistem na nivou onog u Hrvatskoj jos od vremena one kurve Megi...

u britaniji su bolnice uss enterprise spram naših

Govorim o sistemu..one privatne su vjerovatno uss enterprise, drzavne su kao ambulanta u Zaboku...

marcellus wrote:

Triny wrote:

marcellus wrote:

Triny wrote:
A šta je s ostalima? Ovi sa srednjom mogu slobodno van?
U njihovo obrazovanje nisu ulagali porezni obveznici?

mogu, naravno, jer je osnovno i srednje školovanje obavezno po zakonu, tako da država nema pravo tražiti taj novac natrag. Odnosno, srednje nije ali bi trebalo biti.

Onda uvesti obavezno visokoškolsko obrazovanje i stvar riješena.

gle, fakultet se tako zove jer je fakultativan... kad bi svi imali visoko obrazovanje onda ono ne bi bilo visoko, zar ne? A kriterije bi trebalo spustiti tako da svatko može završiti faks... što znači da diploma ne bi vrijedila ni koliko papir na kom je napisana...

Neki jedva završe osnovnu i srednju , a ti kažeš da bi srednja trebala biti obavezna, ne vidim zašto onda ne bi i faks.

Neve wrote:

Noor wrote:tako je Neve, ali to ipak rade, jasno, na obostranu korist. nevjerojatna je ta umreženost svjetske zdravstvene mafije, od samog WHO, preko ministarstva zdravstva i HZZO-a, farmaceutske industrije...(izmišljaju se nove bolesti, nove dozvoljene razine npr. kolesterola, krvnog tlaka, šećera i sl...a sve u cilju širenja one bazne mase populacije kojoj će biti potrebni novi preparati, novi proizvodi farmaceutskih industrija.."bolji, manje štetni, s manje nuspojava i kontraindikacija, precizno ciljan ili pak šireg spektra"...itd.) ...pa sve do liječnika, koji su u stvari operativci na terenu i koji te nove lijekove, u dogovoru s farmaceutskim agentima, naravno uz lijepu nagradu, uspješno uvaljuju svojim pacijentima, a da im to uopće zdravstveno nije potrebno.

farmaceutska industrija i utjecaj njihovih lobija poseban su par rukava
no što se tiče samih liječnika u praksi, kontrole HZZO-a nad propisivanjem jako su stroge i ako se primijeti (a primijeti se, CEZIH!) malo češća 'nagnuost' liječnika prema nekom proizvođaču, odmah se upućuje upozorenje.. nakon toga, liječnik je u prekršaju i slijedi povisoka novčana kazna
naši liječnici imaju nalog propisivanja generičkih lijekova gdje god je to moguće, kako bi se olakšao financijski teret zdravstva, u kojem su lijekovi negdje na 2-3 mjestu, odmah nakon materijalnih rashoda za djelatnike

kao drugo, liječnici ne mogu izmišljati i propisivati nekakve bijesne novotarije (niti ih ljekarne smiju prodavati), svaki lijek koji se pojavljuje na HR tržištu mora proći određenu kliničku proceduru i uz to mora biti službeno odobren od nadležnog stručnog i kontrolnog tijela u RH i EU

znam da su kontrole kroz CEZIH stroge, odnosno bolje je reći da su puno strože nego prije, ali upravo zbog uočenih učestalijih propisivanja određenih lijekova kod pojedinih liječnika i sličnih nepravilnosi. obzirom da svi čuvaju licence, koriste vrijeme do nekog upozorenja, a budući je sustav još uvijek dovoljno spor, imaju računa uz lagani oprez i "šaranje" po proizvođačima.
a sve ovo što pišeš o prolaženju lijekova kroz određenu kliničku proceduru, sve do odobrenja, pa i samog plasmana na tržište, sve to farmaceutski lobiji izvrsno pokrivaju, a njihovi interesi u potpunoj su suprotnosti s interesima pacijenata. imaš lijekova koje liječnici propisuju za stabiliziranje mentalnih poremećaja, koji izazivaju neke patološke promjene neuroprocesa, čime u stvari uzrokuju suicidnost, manično psihotične epizode, nasilje, konvulzije, čak akutni pankreatitis i dijabetes..itd.
suprotno od toga, tržište je puno i lijekova za liječenje mentalnih poremećaja i depresije, a jedva da su nešto djelotvorniji od placebo preparata.
kontrolno tijelo jest stručno tijelo, ali je korumpirano do bola.

jasambrend wrote:

Triny wrote:

marcellus wrote:

Triny wrote:
A šta je s ostalima? Ovi sa srednjom mogu slobodno van?
U njihovo obrazovanje nisu ulagali porezni obveznici?

mogu, naravno, jer je osnovno i srednje školovanje obavezno po zakonu, tako da država nema pravo tražiti taj novac natrag. Odnosno, srednje nije ali bi trebalo biti.

Onda uvesti obavezno visokoškolsko obrazovanje i stvar riješena.

Triny, a jebemu...odvukla te malo tema van lokusa kontrole...

A jebemu, pa neka bude sve po zakonu, ako je do zakona.

Triny wrote:

marcellus wrote:

Triny wrote:

marcellus wrote:

Triny wrote:
A šta je s ostalima? Ovi sa srednjom mogu slobodno van?
U njihovo obrazovanje nisu ulagali porezni obveznici?

mogu, naravno, jer je osnovno i srednje školovanje obavezno po zakonu, tako da država nema pravo tražiti taj novac natrag. Odnosno, srednje nije ali bi trebalo biti.

Onda uvesti obavezno visokoškolsko obrazovanje i stvar riješena.

gle, fakultet se tako zove jer je fakultativan... kad bi svi imali visoko obrazovanje onda ono ne bi bilo visoko, zar ne? A kriterije bi trebalo spustiti tako da svatko može završiti faks... što znači da diploma ne bi vrijedila ni koliko papir na kom je napisana...

Neki jedva završe osnovnu i srednju , a ti kažeš da bi srednja trebala biti obavezna, ne vidim zašto onda ne bi i faks.

srednja je u većini država obavezna. Za retardirane postoje posebni programi. Jer s osnovnom danas teško da možeš dobit posao i u "čistoći".

govinda wrote:

marcellus wrote:

govinda wrote:

Neve wrote:

marcellus wrote:može. Samo tko ode van neka vrati cijelu lovu koju su porezni obveznici uložili u njegovo školovanje.
i riješen problem odlazaka liječnika.
jer nema smisla da mi mala i siromašna zemljica o svom trošku školujemo švabama i ircima doktore koje oni dobivaju džaba

točno, taj problem počele su uviđati čak i puno bogatije imigracijske zemlje, koje bi zapravo odljev kadrova lako mogle nadomjestiti
u jednom članku The Telegraph piše o odljevu iz UK od oko 5.000 liječnika godišnje, njihovi liječnici odlaze u Australiju, Kanadu i Novi Zeland, pa se ovi pitaju zašto bi Britanija školovala liječnike za te zemlje i oslabljivala svoje zdravstvo, zato traže da se uvede neki obvezni rok koji liječnik mora odraditi doma: "It is time for us to require those trained at the British people’s expense to work a number of years in the NHS before working abroad".

http://www.telegraph.co.uk/news/health/11883575/Young-doctors-must-repay-debt-to-taxpayers-before-moving-abroad.html

U Britaniji je zdravstveni sistem na nivou onog u Hrvatskoj jos od vremena one kurve Megi...

u britaniji su bolnice uss enterprise spram naših

Govorim o sistemu..one privatne su vjerovatno uss enterprise, drzavne su kao ambulanta u Zaboku...

bivsa il nova :D

govinda wrote:

marcellus wrote:

govinda wrote:

Neve wrote:

marcellus wrote:može. Samo tko ode van neka vrati cijelu lovu koju su porezni obveznici uložili u njegovo školovanje.
i riješen problem odlazaka liječnika.
jer nema smisla da mi mala i siromašna zemljica o svom trošku školujemo švabama i ircima doktore koje oni dobivaju džaba

točno, taj problem počele su uviđati čak i puno bogatije imigracijske zemlje, koje bi zapravo odljev kadrova lako mogle nadomjestiti
u jednom članku The Telegraph piše o odljevu iz UK od oko 5.000 liječnika godišnje, njihovi liječnici odlaze u Australiju, Kanadu i Novi Zeland, pa se ovi pitaju zašto bi Britanija školovala liječnike za te zemlje i oslabljivala svoje zdravstvo, zato traže da se uvede neki obvezni rok koji liječnik mora odraditi doma: "It is time for us to require those trained at the British people’s expense to work a number of years in the NHS before working abroad".

http://www.telegraph.co.uk/news/health/11883575/Young-doctors-must-repay-debt-to-taxpayers-before-moving-abroad.html

U Britaniji je zdravstveni sistem na nivou onog u Hrvatskoj jos od vremena one kurve Megi...

u britaniji su bolnice uss enterprise spram naših

Govorim o sistemu..one privatne su vjerovatno uss enterprise, drzavne su kao ambulanta u Zaboku...

nisu baš... ipak su malo drugi bolnički standardi. Ni bolnice u comptonu u SAD gdje crnje odvedu kad ih propucaju u svađi oko cracka nisu kao riječka bolnica, ni blizu...

marcellus wrote:

Triny wrote:

marcellus wrote:

Triny wrote:

marcellus wrote:

mogu, naravno, jer je osnovno i srednje školovanje obavezno po zakonu, tako da država nema pravo tražiti taj novac natrag. Odnosno, srednje nije ali bi trebalo biti.

Onda uvesti obavezno visokoškolsko obrazovanje i stvar riješena.

gle, fakultet se tako zove jer je fakultativan... kad bi svi imali visoko obrazovanje onda ono ne bi bilo visoko, zar ne? A kriterije bi trebalo spustiti tako da svatko može završiti faks... što znači da diploma ne bi vrijedila ni koliko papir na kom je napisana...

Neki jedva završe osnovnu i srednju , a ti kažeš da bi srednja trebala biti obavezna, ne vidim zašto onda ne bi i faks.

srednja je u većini država obavezna. Za retardirane postoje posebni programi. Jer s osnovnom danas teško da možeš dobit posao i u "čistoći".

Pa šta ako ne možeš? Tebe to kao brine?

Triny wrote:Pa šta ako ne možeš? Tebe to kao brine?

Mislim da ga više brine moguće povećanje poreza do kojeg bi neminovno došlo kada bi i fakulteti spadali u obvezno školovanje. Ali neka sam komentira.

ne treba stati samo na socijalnom zdravstvenom, treba prestati i sa obveznim plaćanjem osiguranja za automobile

pa tko hoće neka plaća auto-osiguranje, a tko neće ne mora

deda wrote:ne treba stati samo na socijalnom zdravstvenom, treba prestati i sa obveznim plaćanjem osiguranja za automobile

pa tko hoće neka plaća auto-osiguranje, a tko neće ne mora

Svatko razuman će plaćati, ali ima ih i koji vole rulet...

deda wrote:ne treba stati samo na socijalnom zdravstvenom, treba prestati i sa obveznim plaćanjem osiguranja za automobile

pa tko hoće neka plaća auto-osiguranje, a tko neće ne mora

I onda ti lupiš nekog autom, nemaš osiguranje i ne možeš/nećeš platiti štetu.

Sva sreća pa će u liberalnoj utopiji biti dozvoljeno oružje svima, ustrijeliš gnjusa i nastaviš dalje.

speare_shaker wrote:

Triny wrote:Pa šta ako ne možeš? Tebe to kao brine?

Mislim da ga više brine moguće povećanje poreza do kojeg bi neminovno došlo kada bi i fakulteti spadali u obvezno školovanje. Ali neka sam komentira.

ne samo to, već i katastrofalan pad obrazovnih standarda koji je uostalom odavno prisutan. Države danas idu na povećanje broja visokoobrazovane radne snage, ali to uvijek ide na uštrb kvalitete. Ako hoćeš imati 30% visokoobrazovanih onda jasno da kvaliteta visokog obrazovanja ne može biti ista kao kad ciljaš na 5%.

momci, nemote pojma, u našin svitu ceste su privatne.

marcellus wrote:

speare_shaker wrote:

Triny wrote:Pa šta ako ne možeš? Tebe to kao brine?

Mislim da ga više brine moguće povećanje poreza do kojeg bi neminovno došlo kada bi i fakulteti spadali u obvezno školovanje. Ali neka sam komentira.

ne samo to, već i katastrofalan pad obrazovnih standarda koji je uostalom odavno prisutan. Države danas idu na povećanje broja visokoobrazovane radne snage, ali to uvijek ide na uštrb kvalitete. Ako hoćeš imati 30% visokoobrazovanih onda jasno da kvaliteta visokog obrazovanja ne može biti ista kao kad ciljaš na 5%.

svi hoce djecu odlikase.

Noor wrote:znam da su kontrole kroz CEZIH stroge, odnosno bolje je reći da su puno strože nego prije, ali upravo zbog uočenih učestalijih propisivanja određenih lijekova kod pojedinih liječnika i sličnih nepravilnosi. obzirom da svi čuvaju licence, koriste vrijeme do nekog upozorenja, a budući je sustav još uvijek dovoljno spor, imaju računa uz lagani oprez i "šaranje" po proizvođačima.
a sve ovo što pišeš o prolaženju lijekova kroz određenu kliničku proceduru, sve do odobrenja, pa i samog plasmana na tržište, sve to farmaceutski lobiji izvrsno pokrivaju, a njihovi interesi u potpunoj su suprotnosti s interesima pacijenata. imaš lijekova koje liječnici propisuju za stabiliziranje mentalnih poremećaja, koji izazivaju neke patološke promjene neuroprocesa, čime u stvari uzrokuju suicidnost, manično psihotične epizode, nasilje, konvulzije, čak akutni pankreatitis i dijabetes..itd.
suprotno od toga, tržište je puno i lijekova za liječenje mentalnih poremećaja i depresije, a jedva da su nešto djelotvorniji od placebo preparata.
kontrolno tijelo jest stručno tijelo, ali je korumpirano do bola.

kontrola kroz CEZIH ne da je spora, nego je doslovno trenutačna - HZZO se u zadnjih nekoliko godina izvrsno informatizirao i u to je uložio povelik novac, informatički se prati sve živo na svim radilištima, svako odstupanje od unesenih vrijednosti automatski se registrira i javlja nadzornim mjestima

i o kakvoj korupciji stručnih nadzornih tijela govoriš (ne radi se o jednom tijelu, nego nekoliko njih), to ne postoji.. za takve slučajeve kazne su kao za masovna ubojstva, jer se dovodi u opasnost ne jedan, nego mnoštvo ljudskih života.. slučaj trovanja, oboljevanja ili smrti od nekog odobrenog lijeka u Europi nije zabilježen valjda 50 godina
stručna nadzorna tijela odlično rade svoj posao, pa se npr. na europskom i hrvatskom tržištu ne može naći nijedan lijek koji nije prošao iscrpna i višestruka klinička ispitivanja koja su lijek dokazala pogodnim i dovoljno neškodljivim za ljudsku uporabu

što se tiče 'teških' lijekova kao što su antipsihotici, kardio-lijekovi, lijekovi za HIV i rak, nuspojave su često pregadne, ali ti lijekovi svejedno donekle stabilizraju stanje, suzbijaju bolest i produžavaju život bar za nekoliko godina.. i prepisuju se uglavnom onima za koje struka procijeni da im je stanje organizma takvo da to vjerojatno može izdržati, a oni drugi dobiju nešto možda malo jače od placeba, jbg :/

jednostavno, moraš posaviti kriterije na razinu gornja tri decila, u tom slučaju. A to obuhvaća i ljude koji nemaju bog zna kakve kognitivne kapacitete, naročite intelektualne interese niti pretjerane ambicije

maggie13 wrote:

marcellus wrote:

speare_shaker wrote:

Triny wrote:Pa šta ako ne možeš? Tebe to kao brine?

Mislim da ga više brine moguće povećanje poreza do kojeg bi neminovno došlo kada bi i fakulteti spadali u obvezno školovanje. Ali neka sam komentira.

ne samo to, već i katastrofalan pad obrazovnih standarda koji je uostalom odavno prisutan. Države danas idu na povećanje broja visokoobrazovane radne snage, ali to uvijek ide na uštrb kvalitete. Ako hoćeš imati 30% visokoobrazovanih onda jasno da kvaliteta visokog obrazovanja ne može biti ista kao kad ciljaš na 5%.

svi hoce djecu odlikase.

To nije sporno i to je normalno, problem je što se većini i pušta, bez uporišta.

zanimljivo, mi u plemenu imamo 4 izucena travara i na izucavanju su jos 2,
sad mi je pala ideja da bi mogli bar trojicu spizdit u njemacku al gdje dobit diplome da su kvalificirani