Hrvatski liječnici masovno odlaze u tuđinu: 'Odlazak je racionalna odluka'

ja sve odradim telefonski

marcellus wrote:zapravo ne piše, u izvornoj antičkoj verziji samo postoji stroga zabrana pobačaja i eutanazije, što je izbačeno kasnije, i to da će hipokrat besplatno podučavati učenike koji polože tu istu zakletvu edit: samo djecu svojih učitelja, ostali plaćaju poduku. Ali isto tako piše da je doktor profesionalac i da živi samo i jedino od toga, što podrazumijeva da se doktora plaća i da ne liječi nikog besplatno.

jasno da radi za novac, pa i dobiva ga.
no, bila to izvorna antička ili ova ženevska, u svakoj se liječnik poziva na čast. zato danas časno uzimaju mita, časno rade dealove s farmaceutskom industrijom, časno spavaju doma pod dežurstvima koja su im posebno plaćena, časno trče na fuš po drugim klinikama, dok svoje pacijente gomilaju na HZZO listama čekanja dugim više od pola godine.
a kraju balade, još imaju toliko časti i za to da izgovore kako ovdje nisu zadovoljni zbog odnosa prema radu...pa da pukneš od jada!

Noor wrote:

marcellus wrote:zapravo ne piše, u izvornoj antičkoj verziji samo postoji stroga zabrana pobačaja i eutanazije, što je izbačeno kasnije, i to da će hipokrat besplatno podučavati učenike koji polože tu istu zakletvu edit: samo djecu svojih učitelja, ostali plaćaju poduku. Ali isto tako piše da je doktor profesionalac i da živi samo i jedino od toga, što podrazumijeva da se doktora plaća i da ne liječi nikog besplatno.

jasno da radi za novac, pa i dobiva ga.
no, bila to izvorna antička ili ova ženevska, u svakoj se liječnik poziva na čast. zato danas časno uzimaju mita, časno rade dealove s farmaceutskom industrijom, časno spavaju doma pod dežurstvima koja su im posebno plaćena, časno trče na fuš po drugim klinikama, dok svoje pacijente gomilaju na HZZO listama čekanja dugim više od pola godine.
a kraju balade, još imaju toliko časti i za to da izgovore kako ovdje nisu zadovoljni zbog odnosa prema radu...pa da pukneš od jada!

Slažem se da je po svemu to jebena profesija, ali kad uzmeš u obzir sve ovo što si nabrojala, stvarno se postavlja pitanje koga ti pojedinci zajebavaju...

poanta je da će nas zahvaljujući kombinaciji članstva u EU, sjebanog zdravstvenog sustava koji doktora plaća manje od uljeba u hepu, i gdje se radi na normu po sistemu treća smjena kreke, i obrazovnog sustava gdje znanje nije roba nego je kapital koji uredno odneseš sa sobom kad odseliš, uskoro liječiti plemenski vračevi iz džibutija

jasambrend wrote:

Noor wrote:

marcellus wrote:zapravo ne piše, u izvornoj antičkoj verziji samo postoji stroga zabrana pobačaja i eutanazije, što je izbačeno kasnije, i to da će hipokrat besplatno podučavati učenike koji polože tu istu zakletvu edit: samo djecu svojih učitelja, ostali plaćaju poduku. Ali isto tako piše da je doktor profesionalac i da živi samo i jedino od toga, što podrazumijeva da se doktora plaća i da ne liječi nikog besplatno.

jasno da radi za novac, pa i dobiva ga.
no, bila to izvorna antička ili ova ženevska, u svakoj se liječnik poziva na čast. zato danas časno uzimaju mita, časno rade dealove s farmaceutskom industrijom, časno spavaju doma pod dežurstvima koja su im posebno plaćena, časno trče na fuš po drugim klinikama, dok svoje pacijente gomilaju na HZZO listama čekanja dugim više od pola godine.
a kraju balade, još imaju toliko časti i za to da izgovore kako ovdje nisu zadovoljni zbog odnosa prema radu...pa da pukneš od jada!

Slažem se da je po svemu to jebena profesija, ali kad uzmeš u obzir sve ovo što si nabrojala, stvarno se postavlja pitanje koga ti pojedinci zajebavaju...

sve ti je to zato, jer smo im mi sami (općenito ljudi, pacijenti), klanjanjima, dodvoravanjima i guranjima u dupe, nošenjem košara i koverti i prije nego li su to i sami besramno počeli zahtijevati, dozvolili da prepotentno uzlete, a pošto nebo nema granica, pohlepa ih vuče sve dalje, sve više.
nekad je liječniku, jasno uz plaću koju je mogao ovdje zaraditi, bila dovoljna čast i društveni ugled.

liječnici, sestre i zdravstveno osobolje u RH ne smiju ni tražiti ni primati bilo kakvo mito koje po vrijednosti prelazi mali znak zahvalnosti u obliku 20 dkg kave ili bombonijere koje im zadovoljni pacijenti nastoje uvaliti
u slučaju prijave pacijenta i dokazanog mita, liječnik gubi licencu (ne sjećam se više na koliko godina)

ista je stvar i s mitom koje bi liječnicima mogle ponuditi farmaceutske kompanije, razna putovanja, plaćeni kongresi ili seminari i sl., kompanije takvo nešto ne smiju nuditi, niti liječnik smije prihvatiti jer se to smatra kaznenim djelom i osim gubitka licence, zapriječena je i kazna zatvora.. pa tko se želi igrati svojom egzistencijom, neka pokuša

inače, velika većina liječnika odgovorno i marljivo obavlja svoj posao, za kojeg su realno gledano potplaćeni u odnosu na svoje europske kolege.. i to često u uvjetima, s opremom i prostorom koji su sve samo ne odgovarajući

Pa nitko ne smije primati mito.
A da su liječnici potplaćeni,  jesu i neka idu di im je bolje.
Svatko pametan to radi.
Domoljublje ne plaća račune i puni frižider.

Pinochet wrote:

Triny wrote:

marcellus wrote:problem je što mi imamo besplatan studij. Uskoro će i doktori iz GB (već neki to rade) studirati ovdje besplatno, jer moramo omogućiti besplatan studij svima iz EU ako je besplatan za hrvate, a rijeka ima program na engleskom, i raditi vani za 5-8 000 eura.

Ne, u Hrvatskoj plaće liječnika ne mogu biti na razini njemačkih, sad ni ikad.

Imamo  besplatno i osnovno i srednje obrazovanje, znači nitko van dok to ne vrati.
Može, ali onda vratiti i roditeljima sve što su kroz davanja uplatili u proračun.

tako je, najveća je glupost "neka vrate lovu koju je država platila za njihov studij"

a onda neka država vrati lovu koju im je peškala od njih i od roditelja itd.. 

zato i jest najpoštenija situacija, libertarijanska minimalna država, ono , nevidljiva ruka vlada, a država jedino ulaže u vojsku i policiju( u takvoj državi bi sa guštom služio vojni rok)

Jasno. Pa da vidimo tko je u stvari kome i koliko dužan.

Triny wrote:Pa nitko ne smije primati mito.
A da su liječnici potplaćeni,  jesu i neka idu di im je bolje.
Svatko pametan to radi.
Domoljublje ne plaća račune i puni frižider.

znam puno liječnika, oni od njih koji žele ići van čak ne odlaze toliko zbog novca, koliko zbog drugih stvari koje su im bitne: stabilnost i uređenost države i zdravstvenog sustava, više mogućnosti profesionalnog učenja i napredovanja, bolja i suvremenija oprema, općenito bolji uvjeti i sl.

kad većina naših liječnika ne bi postupala u skladu sa svojim kodeksom i kad ne bi mnoštvo stvari radila praktički besplatno, naročito u bolnicama, naše zdravstvo bi se odavno totalno urušilo :/

Neve wrote:

Triny wrote:Pa nitko ne smije primati mito.
A da su liječnici potplaćeni,  jesu i neka idu di im je bolje.
Svatko pametan to radi.
Domoljublje ne plaća račune i puni frižider.

znam puno liječnika, oni od njih koji žele ići van čak ne odlaze toliko zbog novca, koliko zbog drugih stvari koje su im bitne: stabilnost i uređenost države i zdravstvenog sustava, više mogućnosti profesionalnog učenja i napredovanja, bolja i suvremenija oprema, općenito bolji uvjeti i sl.

kad većina naših liječnika ne bi postupala u skladu sa svojim kodeksom i kad ne bi mnoštvo stvari radila praktički besplatno, naročito u bolnicama, naše zdravstvo bi se odavno totalno urušilo :/

S punim pravom. Nek samo idu.

Triny wrote:

Pinochet wrote:tako je, najveća je glupost "neka vrate lovu koju je država platila za njihov studij"
a onda neka država vrati lovu koju im je peškala od njih i od roditelja itd.. 
zato i jest najpoštenija situacija, libertarijanska minimalna država, ono , nevidljiva ruka vlada, a država jedino ulaže u vojsku i policiju( u takvoj državi bi sa guštom služio vojni rok)

Jasno. Pa da vidimo tko je u stvari kome i koliko dužan.

studij medicine u USA npr., skupa sa stažiranjem, ostavlja mladog liječnika s kreditnim dugom oko 250.000 USD, na koji mu se još obačunavaju godišnje kamate
ako želi specijalizirati, a nije ušao u onih 100.000 kojima specijalizaciju pokriva federalna vlada, onda mu slijedi gotovo još toliki iznos, što znači dug od cca 400.000 USD, "još i prije nego što je postao 'pravi' doktor", kako je u nekom članku napisao jedan od njih.. mislim, izgleda mi da je ipak bolje zadržati financijsku prisutnost države u tome, nego sam financirati svoje visoko školovanje :/

Neve wrote:

Triny wrote:

Pinochet wrote:tako je, najveća je glupost "neka vrate lovu koju je država platila za njihov studij"
a onda neka država vrati lovu koju im je peškala od njih i od roditelja itd.. 
zato i jest najpoštenija situacija, libertarijanska minimalna država, ono , nevidljiva ruka vlada, a država jedino ulaže u vojsku i policiju( u takvoj državi bi sa guštom služio vojni rok)

Jasno. Pa da vidimo tko je u stvari kome i koliko dužan.

studij medicine u USA npr., skupa sa stažiranjem, ostavlja mladog liječnika s kreditnim dugom oko 250.000 USD, na koji mu se još obačunavaju godišnje kamate
ako želi specijalizirati, a nije ušao u onih 100.000 kojima specijalizaciju pokriva federalna vlada, onda mu slijedi gotovo još toliki iznos, što znači dug od cca 400.000 USD, "još i prije nego što je postao 'pravi' doktor", kako je u nekom članku napisao jedan od njih.. mislim, izgleda mi da je ipak bolje zadržati financijsku prisutnost države u tome, nego sam financirati svoje visoko školovanje :/

može. Samo tko ode van neka vrati cijelu lovu koju su porezni obveznici uložili u njegovo školovanje.

i riješen problem odlazaka liječnika.

jer nema smisla da mi mala i siromašna zemljica o svom trošku školujemo švabama i ircima doktore koje oni dobivaju džaba

Ae puno je bolje privatizacija. Ko moze zdrav je, ko nemoze nek krepa ko mu jebe mater....

Neve wrote:
ista je stvar i s mitom koje bi liječnicima mogle ponuditi farmaceutske kompanije, razna putovanja, plaćeni kongresi ili seminari i sl., kompanije takvo nešto ne smiju nuditi, niti liječnik smije prihvatiti jer se to smatra kaznenim djelom i osim gubitka licence, zapriječena je i kazna zatvora.. pa tko se želi igrati svojom egzistencijom, neka pokuša

tako je Neve, ali to ipak rade, jasno, na obostranu korist. nevjerojatna je ta umreženost svjetske zdravstvene mafije, od samog WHO, preko ministarstva zdravstva i HZZO-a, farmaceutske industrije...(izmišljaju se nove bolesti, nove dozvoljene razine npr. kolesterola, krvnog tlaka, šećera i sl...a sve u cilju širenja one bazne mase populacije kojoj će biti potrebni novi preparati, novi proizvodi farmaceutskih industrija.."bolji, manje štetni, s manje nuspojava i kontraindikacija, precizno ciljan ili pak šireg spektra"...itd.) ...pa sve do liječnika, koji su u stvari operativci na terenu i koji te nove lijekove, u dogovoru s farmaceutskim agentima, naravno uz lijepu nagradu, uspješno uvaljuju svojim pacijentima, a da im to uopće zdravstveno nije potrebno.

MaximusDecimusMiridije wrote:Ae puno je bolje privatizacija. Ko moze zdrav je, ko nemoze nek krepa ko mu jebe mater....

Ionako se svodi na to...Samo nitko još to nije javno obznanio...

marcellus wrote:

Neve wrote:

Triny wrote:

Pinochet wrote:tako je, najveća je glupost "neka vrate lovu koju je država platila za njihov studij"
a onda neka država vrati lovu koju im je peškala od njih i od roditelja itd.. 
zato i jest najpoštenija situacija, libertarijanska minimalna država, ono , nevidljiva ruka vlada, a država jedino ulaže u vojsku i policiju( u takvoj državi bi sa guštom služio vojni rok)

Jasno. Pa da vidimo tko je u stvari kome i koliko dužan.

studij medicine u USA npr., skupa sa stažiranjem, ostavlja mladog liječnika s kreditnim dugom oko 250.000 USD, na koji mu se još obačunavaju godišnje kamate
ako želi specijalizirati, a nije ušao u onih 100.000 kojima specijalizaciju pokriva federalna vlada, onda mu slijedi gotovo još toliki iznos, što znači dug od cca 400.000 USD, "još i prije nego što je postao 'pravi' doktor", kako je u nekom članku napisao jedan od njih.. mislim, izgleda mi da je ipak bolje zadržati financijsku prisutnost države u tome, nego sam financirati svoje visoko školovanje :/

može. Samo tko ode van neka vrati cijelu lovu koju su porezni obveznici uložili u njegovo školovanje.

i riješen problem odlazaka liječnika.

jer nema smisla da mi mala i siromašna zemljica o svom trošku školujemo švabama i ircima doktore koje oni dobivaju džaba

U porezne obveznike spadaju i liječnikovi roditelji, zar ne?
A šta je s ostalima? Ovi sa srednjom mogu slobodno van?
U njihovo obrazovanje nisu ulagali porezni obveznici?

nasem plemenskom travaru ne pada na pamet da ide u njemacku ili bilo kam :D

MaximusDecimusMiridije wrote:Ae puno je bolje privatizacija. Ko moze zdrav je, ko nemoze nek krepa ko mu jebe mater....

Pa ionako krepava tko nema.
Moj serviser računala ima tumor, dopodne ide na kemoterapiju, popodne radi.
Nema bolovanja za privatnike, uhljebi idu i kad se dignu na lijevu nogu.

Triny wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Ae puno je bolje privatizacija. Ko moze zdrav je, ko nemoze nek krepa ko mu jebe mater....

Pa ionako krepava tko nema.
Moj serviser računala ima tumor, dopodne ide na kemoterapiju, popodne radi.
Nema bolovanja za privatnike, uhljebi idu i kad se dignu na lijevu nogu.

 dobrodošla na tamnu stronu, neotriniti

aben wrote:

Triny wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Ae puno je bolje privatizacija. Ko moze zdrav je, ko nemoze nek krepa ko mu jebe mater....

Pa ionako krepava tko nema.
Moj serviser računala ima tumor, dopodne ide na kemoterapiju, popodne radi.
Nema bolovanja za privatnike, uhljebi idu i kad se dignu na lijevu nogu.

 dobrodošla na tamnu stronu, neotriniti

Uvijek na rubu.

Triny wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Ae puno je bolje privatizacija. Ko moze zdrav je, ko nemoze nek krepa ko mu jebe mater....

Pa ionako krepava tko nema.
Moj serviser računala ima tumor, dopodne ide na kemoterapiju, popodne radi.
Nema bolovanja za privatnike, uhljebi idu i kad se dignu na lijevu nogu.

ima bolovanja za sve koji su stvarno bolesni, pogotovo za bolesnike s malignim bolestima. prije će biti da je puno kad ti skinu 30% plaće u dane bolovanja, pogovoto sada kad je ovako teško bolestan, a sigurno ima i troškove liječenja za plaćati.
problem može biti ako zaposlenik ima ugovor o radu na određeno, pa mu ga poslodavac prilikom isteka ne produži, ako si češće po bolovanjima. ali, za teško oboljelu osobu ne imat empatije, jbg