Zlatko Hasanbegović:Islam i Bošnjaci muslimani u Zagrebu 1878-1941.Pravni položaj vjere i oblikovanje zajednice

Evo hasanče je dokaz, on je oživio mit :)

vuksadinare wrote:

jastreb wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Ti bas volis namjerno pisati stvari za koje si siguran da ce dignuti nekome zivce. Nema ovo nikakve tu veze s nekakvim osobnim uvjerenjima i slicno. Nego cisto provokacije.

Ne. Ponavljam još jednom,vodim se znanstvenim činjenicama.

Evo,uzmimo naprimjer Mehmed pašu Sokolovića. Srbin iz pravoslavne obitelji. Janjičar. Odveden kao dijete u Stambol gdje je poturčen. Njegov brat Makarije Sokolović bio je srpski vladika.

Ili Omer paša Latas. Rođen kao Mihajlo Latas u selu Janja Gora kod Plaškog. Dezertirao iz austrijske vojske i prešao Turcima. Poturčio se i dogurao do položaja paše.

Mustafa Golubić,član Apisove Crne Ruke i deklarirani Srbin islamske vjere.

Primjera imaš bezbroj.

nemoj da ti navedemo hrvate muslimane..trajalo bi danima

Uglavnom elemenat iz Krajine.

Hrvata muslimana bilo je u Lici.

No oni su se ili vratili kršćanstvu,ili odselili u Cazinsku Krajinu.

jastrebe,ako su skoro svi b-ercegovacki muslimani,serbi..na osnovu cega su b-ercegovacki katolici onda Hrvati.izjasni se provokatorcicu..

max123 wrote:

jastreb wrote:


O ovome znam dosta. Pa o tome je i Jovo Kapičić pričao. Ali najveći sio današnjeg bošnjačkog elementa je srpskog porijekla.

Starčevićanci su im prišapnuli da su svi oni Hrvati,i neki su se s time složili ,neki ne.

Ali gro tog elementa je srpskog naciona.

pazi ti smrada.stavis mu poviesne dokaze,cak koristim veilko serbski izvor.i govno opet po svome.ajd da se malo poigramo.ako su skoro svi b-ercegovacki muslimani serbi,na osnovu cega su onda b-ercegovacki katolici onda Hrvati.ajd da vidim oces li bar jednom biti iskren do kraja.ili ces se kurvinski izvuc...

pa nije ni reko da su izvorno hrvati..bar vecina..samo oni sa krka,braca i zagorja a i ti iz zagorja su sumnjivi

epikur37 wrote:Evo hasanče je dokaz, on je oživio mit :)

Hasanbegović potječe iz Užica.  Dakle još jedan primjer koji potvrđuje moju tezu.

jastreb wrote:

epikur37 wrote:Evo hasanče je dokaz, on je oživio mit :)

Hasanbegović potječe iz Užica.  Dakle još jedan primjer koji potvrđuje moju tezu.

Lažeš, on je Hrvat i to najljući :)

max123 wrote:jastrebe,ako su skoro svi b-ercegovacki muslimani,serbi..na osnovu cega su b-ercegovacki katolici onda Hrvati.izjasni se provokatorcicu..

Imaš i hercegovačke pravoslavce. Hercegovačke muslimane nisam toliko izučavao. Ja ti pričam o bosanskim.  

Možda će ti Ero bolje znati dati odgovor na to pitanje.

Dakle,Bihać,Cazin,Kladuša, Bosanska Krupa, Dubica,Novi,Prijedor i do Banjaluke...To su porijeklom Hrvati.

Ostatak je srpskog porijekla.

jastreb wrote:

epikur37 wrote:Evo hasanče je dokaz, on je oživio mit :)

Hasanbegović potječe iz Užica.  Dakle još jedan primjer koji potvrđuje moju tezu.

alo,provokatorcicu,po kojoj osnovi su b-ercegovacki katolici-Horvati.znamo da je epi deklarirani srbin-katolik,kao i poznati sugradjanin mu.ali ca je sa ostalim hercegbosancima.gukni golube..

jastreb wrote:
Dakle,Bihać,Cazin,Kladuša, Bosanska Krupa, Dubica,Novi,Prijedor i do Banjaluke...To su porijeklom Hrvati.

ca je sa krajiskim pravoslavcima na tim vukojebinama.na osnovu cega su oni "srbi".da cujemo..

max123 wrote:

jastreb wrote:
Dakle,Bihać,Cazin,Kladuša, Bosanska Krupa, Dubica,Novi,Prijedor i do Banjaluke...To su porijeklom Hrvati.

ca je sa krajiskim pravoslavcima na tim vukojebinama.na osnovu cega su oni "srbi".da cujemo..

Valjda na osnovu vjere. Vjera je jedan od glavnih faktora određivanju nacionalnosti na ovim prostorima.

Ali kakve to sada veze ima sa muslimanima?

jastreb wrote:

max123 wrote:jastrebe,ako su skoro svi b-ercegovacki muslimani,serbi..na osnovu cega su b-ercegovacki katolici onda Hrvati.izjasni se provokatorcicu..

Imaš i hercegovačke pravoslavce. Hercegovačke muslimane nisam toliko izučavao. Ja ti pričam o bosanskim.  

Možda će ti Ero bolje znati dati odgovor na to pitanje.

Dakle,Bihać,Cazin,Kladuša, Bosanska Krupa, Dubica,Novi,Prijedor i do Banjaluke...To su porijeklom Hrvati.

Ostatak je srpskog porijekla.

koje ti gluposti valjaš....

jastreb wrote:

Ostatak je srpskog porijekla.

kako mogu biti "srbi" ako su im preci jos do 17.stoljeca bili katolici.prilozio sam ti uostalom i srpski izvor.http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_6_l.html

radi se vecinom o ist.hercegovini i crnoj gori.znaci tamo di su danas mahom najljuci cetnici.

jastreb wrote:

max123 wrote:


ca je sa krajiskim pravoslavcima na tim vukojebinama.na osnovu cega su oni "srbi".da cujemo..

Valjda na osnovu vjere.  Vjera je jedan od glavnih faktora određivanju nacionalnosti na ovim prostorima.

Ali kakve to sada veze ima sa muslimanima?

kako sad,na osnovu vijere?znaci pravoslavci=serbi,katolici=Horvati,muslimani=??

jastreb wrote:
Imaš i hercegovačke pravoslavce. Hercegovačke muslimane nisam toliko izučavao. Ja ti pričam o bosanskim.  

kako mogu b-muslimani biti "srbi",kad je bosna srebrena bili mahom katolicka do dolazka osmana.a katolici su se smatrali Hrvatima.moras mi to malo elaborirat..

jastreb wrote:
Valjda na osnovu vjere.  Vjera je jedan od glavnih faktora određivanju nacionalnosti na ovim prostorima.

pazi ti supka,on je kao studiozno iztrazivao.a onda ovo izvali.zasto ne priznas da si srpcic iz reke i ja kao i ostatak publike bi razumjeli tvoja naklapanja..

max123 wrote:

jastreb wrote:

max123 wrote:


ca je sa krajiskim pravoslavcima na tim vukojebinama.na osnovu cega su oni "srbi".da cujemo..

Valjda na osnovu vjere.  Vjera je jedan od glavnih faktora određivanju nacionalnosti na ovim prostorima.

Ali kakve to sada veze ima sa muslimanima?

kako sad,na osnovu vijere?znaci pravoslavci=serbi,katolici=Horvati,muslimani=??

Muslimani su se primajući islam odvojili od dotadašnjeg naciona kojemu su pripadali i postali bi Turci.

Oni su se i sami nazivali Turcima,iako nisu znali ni T od turskoga.  

I kako je u svome djelu napisao i sam Hasanbegović sve do pojave Starčevića nije bilo ni spomena o hrvatstvu BH muslimana,budući je do odlaska Turaka iz BIH na Balkanu vladala prava antiturska i antiislamska histerija što je prezentirano i u književnosti (Smrt Smail age Čengića, Gorski vijenac itd itd).

Starčević je simpatizirao i Tursku i muslimane,te je kad je već Hrvatima proglasio dio Srba,pa čak i Slovence,nazvavši ih "alpskim Hrvatima", došao na zamisao da Hrvatima proglasi muslimane u BIH i na Sandžaku.  

Znači nakon odlaska Turaka iz BIH,muslimani prestaju biti Turci i traže nove puteve. Uostalom u hrvatskom narodnom preporodu,iliti ilirskom pokretu nigdje se ne spominju muslimani,što je dokaz da Gaj i ekipa muslimane nisu držali ni za Ilirce,a kamo li za Hrvate.

jastreb wrote:


Muslimani su se primajući islam odvojili od dotadašnjeg naciona kojemu su pripadali i postali bi Turci.

kojeg naciona,supcino lazljiva??ko je zivio na tim prostorima do dolazka osmana,supcino lazljiva.hoces reci da su Horvati bili toliko glupi da su se naseljavali od vukovara do dubrovnika u polukrugu,umisto priko bosne,jeli supcino provokatorska.popisam ti se na znanje..

...prevedeno..ako su hrvati katolici ili hrvati kao hrvati uz manji broj bogumila temeljni narod bh-a nakon toga dosli osvajacki turci pa nakon njih vecinom srbi...i prodorom turaka islamozira se velikom vecinom hrvatsko i bogumilsko pucanstvo...ima i islamiziranih srba daleko od toga..ali kako su srbi za vrijeme turaka u stalnom porastu a hrvatsko prepolovljeno...

Nacije kao takve su nastale u 19. stoljeću, svuda i bez iznimke. kako velike, tako i male. Ono sve prije toga su plemenski stadiji i duga formativna faza, zbog toga i ima toliko nelogičnosti i nedoumica ako se krene s pogrešnom premisom da su u srednjem vijeku postojale formirane nacije kakve su danas. Eto, toliko od mene na ovu temu :)

ti da cutis,tebi buju dosli Turci u Osijek...

Starhemberg wrote:Nacije kao takve su nastale u 19. stoljeću, svuda i bez iznimke. kako velike, tako i male. Ono sve prije toga su plemenski stadiji i duga formativna faza, zbog toga i ima toliko nelogičnosti i nedoumica ako se krene s pogrešnom premisom da su u srednjem vijeku postojale formirane nacije kakve su danas. Eto, toliko od mene na ovu temu :)

Točno. O tome sam i pisao. Hrvatski narodni preporod ili ilirski pokret prilikom buđenja nacionalne svijesti Hrvata nigdje ne spominje muslimane.

To je činjenica. O tome su kritički pisali čak i neki muslimani koji su se deklarirali kao Hrvati. Kako je ilirski pokret ili hrvatski nar.preporod njih zaobišao.

Starčevićanstvo je pokrenulo to pitanje. Do Starčevića u muslimana nije bilo nikakve hrvatske svijesti.