Misa za NDH-a i ustaške časnike

Leviathan2 wrote:

Eroo wrote:

Leviathan2 wrote:ah, dobra stara forumska tema za okupljanje, ustase i partizani, ajmoooooo

Usklađujemo informacije i argumente, niš strašno.

ma neka neka, bitno da ljudi komuniciraju , mozda ispadne i koja pametna

sve si rekao ;-)

bogomdani wrote:Tebi ne vrijedi podastirati argumente..kujiš??..nema golih guzica,rucao sam u gradu,i sad usput sladim dupe..poslije slijedi piffo češko...
sad cu ja skakati po guglu,da bih tebi nes dokazivao,a ti ignorant kakav jesi,niti da ga hrastu glavu pukne u padu,nece ga vidjeti,jer eto,ne zeli i ne voli hrastove..

Da, ti si zbilja iritantan s tim piffom, guzicom, zderanjem i s tim - kako ti nisi nikada ozbiljan , kada te se pita nešto na sto nemaš odgovor.

Noor wrote:

kaja_333 wrote:Pa pitanje ti je čudno najblaže rečeno. Generali ratuju, dobro kako koji , Zagorac nije.  Ali u principu da. Politika određuje tko je kome u datom momentu neprijatelj i tko je na spisku. Ne generali.

kajo, kako čudno...pitam jel pošten čovjek koji osobno sastavi spisak nevinih ljudi i pošalje ih na klanje ili u plinsku komoru?

A tko je sastavio taj spisak, generali?

Eroo wrote:

bogomdani wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:

Eroo wrote:

Ja sam ozbiljno pitao, jer nemam spoznaja o tome, a ti s glavom pa u ploču.
Ako ih ti imaš onda ih iznesi, skupa s dokazima. To bi mi bila korisna informacija za cjelovito tazmišljanje
o tom slučaju, kao i o onim vremenima općenito. Da ti neću vjerovati samo na tvoju  riječ, valjda je i to jasno...

ero,da stavim golu guzicu tvoje Kraljice,ti je nes vidjeti,ako se ona ne uklapa u tvoju shemu interesa i stavova..vise puta ne samo ja pokusao,ali avaj..uzalud vam trud sviraci..

Već sam navikao od tebe da kad god nemaš argumenta ti povedeš priču o golim guzama, ili ideš žderat...neš tako.

Tebi ne vrijedi podastirati argumente..kujiš??..nema golih guzica,rucao sam u gradu,i sad usput sladim dupe..poslije slijedi piffo češko...
sad cu ja skakati po guglu,da bih tebi nes dokazivao,a ti ignorant kakav jesi,niti da ga hrastu glavu pukne u padu,nece ga vidjeti,jer eto,ne zeli i ne voli hrastove..

Da, na piffo, s 2f, sam zaboravio, i njega koristiš kao argument za bježanje od argumenata.
Vidiš, ja pričam i pišem samo ono za što imam argumente, a ostalog se klonim, ili čitam i učim.
Ako ne znam pitam one koji znaju.

ero..doista ne da mi se,pored tolika stiva na Internertu..Os britannicu,os wiki,os povijesne zapise..svi isto govore..e pa izvoli prosetaj tamo,pa vidi,sto cijeli svijet vidi i za sve imas audio,video,i tekstualne dokaze..kuzis?..nisam te dosao ovdje poducavati i dangubiti u vremenu.,.,

kaja_333 wrote:

Noor wrote:

kaja_333 wrote:Pa pitanje ti je čudno najblaže rečeno. Generali ratuju, dobro kako koji , Zagorac nije.  Ali u principu da. Politika određuje tko je kome u datom momentu neprijatelj i tko je na spisku. Ne generali.

kajo, kako čudno...pitam jel pošten čovjek koji osobno sastavi spisak nevinih ljudi i pošalje ih na klanje ili u plinsku komoru?

A tko je sastavio taj spisak, generali?

kakvi generali...sastavljali su ga njegovi poslušnici po kotarima, nakon njegove naredbe.

Leviathan2 wrote:

Eroo wrote:

Leviathan2 wrote:ah, dobra stara forumska tema za okupljanje, ustase i partizani, ajmoooooo

Usklađujemo informacije i argumente, niš strašno.

ma neka neka, bitno da ljudi komuniciraju , mozda ispadne i koja pametna

Na forumima otvorenog tipa, kao što je ovaj, teško...veoma teško. Zapravo nemoguće.
Stojimo na različitim brdima, predaleko  jedan od drugog, pa se čak ni urlikanje ne čuje
s brda na brdo.Usto ide i neinformiranost, odnosno različita informiranost, da pomanjkanje
smisla  za komunikaciju i snošljivost ne spominjem.

Al da skratimo, politiku donose političari . Spisak je njihova ideja u ovom slučaju hitlera. I tu ni jedan general ne moze ništa a posebno hrvatski , izvršiti samo nešto politički moze  ili ga ne bi bilo. Kada ga ne bi bilo onda generali ni jedne vojske ne bi postojali a moraju postojati u slučaju rata. Sviđalo im se ili ne . Tako da konkretno Francetic nema nikakvu krivnju za zidove. To je rezultat strane , njemačke politike tada .

Noor wrote:

kaja_333 wrote:

Noor wrote:

kaja_333 wrote:Pa pitanje ti je čudno najblaže rečeno. Generali ratuju, dobro kako koji , Zagorac nije.  Ali u principu da. Politika određuje tko je kome u datom momentu neprijatelj i tko je na spisku. Ne generali.

kajo, kako čudno...pitam jel pošten čovjek koji osobno sastavi spisak nevinih ljudi i pošalje ih na klanje ili u plinsku komoru?

A tko je sastavio taj spisak, generali?

kakvi generali...sastavljali su ga njegovi poslušnici po kotarima.

istina..isto kao i u svim drugim klanjima nevinih, prije i poslije..ukljucujuci i zadnji rat..mogli bismo se tuci do sudnjeg dana..

Problem je sto svatko osjeca sano bol iz svoje rane, a misli da on moze drugog pravedno kazniti.

Noor wrote:

kaja_333 wrote:

Noor wrote:

kaja_333 wrote:Pa pitanje ti je čudno najblaže rečeno. Generali ratuju, dobro kako koji , Zagorac nije.  Ali u principu da. Politika određuje tko je kome u datom momentu neprijatelj i tko je na spisku. Ne generali.

kajo, kako čudno...pitam jel pošten čovjek koji osobno sastavi spisak nevinih ljudi i pošalje ih na klanje ili u plinsku komoru?

A tko je sastavio taj spisak, generali?

kakvi generali...sastavljali su ga njegovi poslušnici po kotarima, nakon njegove naredbe.

Pa sto drugo da rade, napisala sam , rezultat njemačke politike. I partizani su sastavljali godinama spisak onih koje treba ubiti poslje rata pa su to po ulasku u Zagreb za mjesec dana napravili. Zašto? Zato jer su imali spisak.

kaja_333 wrote:

bogomdani wrote:Tebi ne vrijedi podastirati argumente..kujiš??..nema golih guzica,rucao sam u gradu,i sad usput sladim dupe..poslije slijedi piffo češko...
sad cu ja skakati po guglu,da bih tebi nes dokazivao,a ti ignorant kakav jesi,niti da ga hrastu glavu pukne u padu,nece ga vidjeti,jer eto,ne zeli i ne voli hrastove..

Da, ti si zbilja iritantan s tim piffom, guzicom, zderanjem i s tim - kako ti nisi nikada ozbiljan , kada te se pita nešto na sto nemaš odgovor.

Pa kako da budem ozbiljan,kad su Eru vec na sto nacina isšutali izvrijedjali,a ja strpljivo i pristojno mu se obracam..kako rekog,odgovor mu je na internetu,posto je vec u nekoliko navrata pokazao i da kad mu bubnes odgovor i DOKAZ pred oci,onda izigrava slijepca...NE DA MI SE DALJE,kujiš Kayo..?

bogomdani wrote:

kaja_333 wrote:

bogomdani wrote:Tebi ne vrijedi podastirati argumente..kujiš??..nema golih guzica,rucao sam u gradu,i sad usput sladim dupe..poslije slijedi piffo češko...
sad cu ja skakati po guglu,da bih tebi nes dokazivao,a ti ignorant kakav jesi,niti da ga hrastu glavu pukne u padu,nece ga vidjeti,jer eto,ne zeli i ne voli hrastove..

Da, ti si zbilja iritantan s tim piffom, guzicom, zderanjem i s tim - kako ti nisi nikada ozbiljan , kada te se pita nešto na sto nemaš odgovor.

Pa kako da budem ozbiljan,kad su Eru vec na sto nacina isšutali izvrijedjali,a ja strpljivo i pristojno mu se obracam..kako rekog,odgovor mu je na internetu,posto je vec u nekoliko navrata pokazao i da kad mu bubnes odgovor i DOKAZ pred oci,onda izigrava slijepca...NE DA MI SE DALJE,kujiš Kayo..?

Ne znam tko ga je izvrijeđao , nisam sve čitala. Vjerojatno ona gadna titojungenica .

kaja_333 wrote:Al da skratimo, politiku donose političari . Spisak je njihova ideja u ovom slučaju hitlera. I tu ni jedan general ne moze ništa, izvršiti samo nešto politički ili ga ne bi bilo. Kada ga ne bi bilo onda generali ni jedne vojske ne bi postojali a moraju postojati u slučaju rata. Sviđalo im se ili ne .

tako je..i ja to shvaćam. zato govorimo o ideologijama, a ne pojedincima.
a zašto uopće potičem to...pa zboh mihine priče o pojedincima ustašama i procjeni režima sukladno tome, što po meni nikako ne ide pod ruku.

a taj isti Boban je par dana nakon deportacije židova iz grada, posjeo u krilo jednog malog dječaka židova, kojeg je zajedno s njegovom majkom, židovskom udovicom, izuzeo sa spiska, na nagovor njene prijateljice, a njegove ljubavnice...
može li se zbog toga Bobanu skinuti s vrata sve što je potukao prije i poslije toga?
e, nemere.

bogomdani wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:
ero,da stavim golu guzicu tvoje Kraljice,ti je nes vidjeti,ako se ona ne uklapa u tvoju shemu interesa i stavova..vise puta ne samo ja pokusao,ali avaj..uzalud vam trud sviraci..

Već sam navikao od tebe da kad god nemaš argumenta ti povedeš priču o golim guzama, ili ideš žderat...neš tako.

Tebi ne vrijedi podastirati argumente..kujiš??..nema golih guzica,rucao sam u gradu,i sad usput sladim dupe..poslije slijedi piffo češko...
sad cu ja skakati po guglu,da bih tebi nes dokazivao,a ti ignorant kakav jesi,niti da ga hrastu glavu pukne u padu,nece ga vidjeti,jer eto,ne zeli i ne voli hrastove..

Da, na piffo, s 2f, sam zaboravio, i njega koristiš kao argument za bježanje od argumenata.
Vidiš, ja pričam i pišem samo ono za što imam argumente, a ostalog se klonim, ili čitam i učim.
Ako ne znam pitam one koji znaju.

ero..doista ne da mi se,pored tolika stiva na Internertu..Os britannicu,os wiki,os povijesne zapise..svi isto govore..e pa izvoli prosetaj tamo,pa vidi,sto cijeli svijet vidi i za sve imas audio,video,i tekstualne dokaze..kuzis?..nisam te dosao ovdje poducavati i dangubiti u vremenu.,.,

Ja bi nešto na arapskom ako može...Je li mi to spominješ Britance šta su na Bleiburgu poslale zarobljenike na klanje?
Britancima mogu vjerovati samo onda ako otvore arhive na temu Bleiburga i ostalo u svezi saBalaknom u WW",
pa i u zadnjem ratu, ako hoćeš.
Znanstvenicima se ne može prodavati m*da pod jaja. Nešto je , ili nije. Tezu se mora i znanstveno dokazati,
 jer nije dovoljno da teza samo postoji. Nešto sam malo i znanstvenika, pa se nemaš potrebe truditi s uputama.
Rađe argumentiraj ono što i kada  tvrdiš. To zbog sebe i ne zbog mene, jer ja itako preskačem neargumentirane komentare.
Ovo sad je izuzetak, pa neka ti bude u čast...

kaja_333 wrote:

bogomdani wrote:

kaja_333 wrote:

bogomdani wrote:Tebi ne vrijedi podastirati argumente..kujiš??..nema golih guzica,rucao sam u gradu,i sad usput sladim dupe..poslije slijedi piffo češko...
sad cu ja skakati po guglu,da bih tebi nes dokazivao,a ti ignorant kakav jesi,niti da ga hrastu glavu pukne u padu,nece ga vidjeti,jer eto,ne zeli i ne voli hrastove..

Da, ti si zbilja iritantan s tim piffom, guzicom, zderanjem i s tim - kako ti nisi nikada ozbiljan , kada te se pita nešto na sto nemaš odgovor.

Pa kako da budem ozbiljan,kad su Eru vec na sto nacina isšutali izvrijedjali,a ja strpljivo i pristojno mu se obracam..kako rekog,odgovor mu je na internetu,posto je vec u nekoliko navrata pokazao i da kad mu bubnes odgovor i DOKAZ pred oci,onda izigrava slijepca...NE DA MI SE DALJE,kujiš Kayo..?

Ne znam tko ga je izvrijeđao , nisam sve čitala. Vjerojatno ona gadna titojungenica .

a ne znam,neki lik,nije cura,ali brutalno,do vrijedjanja matere...
Ero s druge strane ignorira sve sto se ne uklapa u njegovu shemu,pa ZATO ne kopam i ne lijepim ovdje dokaze..Ionako ima svoje misljenje i da ga netko pukne u vremeplov i ocima se uvjeri u sve grozote,onda ne bi vjerovao svojim ocima i ignorirao bi ih..
To je taj menthalni tip ljudi,koji "su uvijek u pravu"..

Eroo wrote:

bogomdani wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:

Eroo wrote:
Već sam navikao od tebe da kad god nemaš argumenta ti povedeš priču o golim guzama, ili ideš žderat...neš tako.

Tebi ne vrijedi podastirati argumente..kujiš??..nema golih guzica,rucao sam u gradu,i sad usput sladim dupe..poslije slijedi piffo češko...
sad cu ja skakati po guglu,da bih tebi nes dokazivao,a ti ignorant kakav jesi,niti da ga hrastu glavu pukne u padu,nece ga vidjeti,jer eto,ne zeli i ne voli hrastove..

Da, na piffo, s 2f, sam zaboravio, i njega koristiš kao argument za bježanje od argumenata.
Vidiš, ja pričam i pišem samo ono za što imam argumente, a ostalog se klonim, ili čitam i učim.
Ako ne znam pitam one koji znaju.

ero..doista ne da mi se,pored tolika stiva na Internertu..Os britannicu,os wiki,os povijesne zapise..svi isto govore..e pa izvoli prosetaj tamo,pa vidi,sto cijeli svijet vidi i za sve imas audio,video,i tekstualne dokaze..kuzis?..nisam te dosao ovdje poducavati i dangubiti u vremenu.,.,

Ja bi nešto na arapskom ako može...Je li mi to spominješ Britance šta su na Bleiburgu poslale zarobljenike na klanje?
Britancima mogu vjerovati samo onda ako otvore arhive na temu Bleiburga i ostalo u svezi saBalaknom u WW",
pa i u zadnjem ratu, ako hoćeš.
Znanstvenicima se ne može prodavati m*da pod jaja. Nešto je , ili nije. Tezu se mora i znanstveno dokazati,
 jer nije dovoljno da teza samo postoji. Nešto sam malo i znanstvenika, pa se nemaš potrebe truditi s uputama.
Rađe argumentiraj ono što i kada  tvrdiš. To zbog sebe i ne zbog mene, jer ja itako preskačem neargumentirane komentare.
Ovo sad je izuzetak, pa neka ti bude u čast...

Kako rekoh..ignorant..CIJELI svijet,ne samo britance.britanci su samo to povijesno sazeli i napisali..
ero,nemoguce da cijeli svijet prihvaca laz i to dokumentiranu..

kaja_333 wrote:
Pa sto drugo da rade, napisala sam , rezultat njemačke politike. I partizani su sastavljali godinama spisak onih koje treba ubiti poslje rata pa su to po ulasku u Zagreb za mjesec dana napravili. Zašto? Zato jer su imali spisak.

istina, rezultat njemačke politike, dobro kažeš....koju su izdajnički provodili na tlu vlastite zemlje i na vlastitom narodu.
i ovo ti je točno, da su spiskove imali i partizani...a na njima nisu bili židovi, nego ovi koji su provodili izdajničku politiku.
ono što ja uvijek prihvaćam je to da je nevinih žrtava bilo na obje strane i ni jedne ne treba zaboravljati.

bogomdani wrote:

kaja_333 wrote:

bogomdani wrote:Tebi ne vrijedi podastirati argumente..kujiš??..nema golih guzica,rucao sam u gradu,i sad usput sladim dupe..poslije slijedi piffo češko...
sad cu ja skakati po guglu,da bih tebi nes dokazivao,a ti ignorant kakav jesi,niti da ga hrastu glavu pukne u padu,nece ga vidjeti,jer eto,ne zeli i ne voli hrastove..

Da, ti si zbilja iritantan s tim piffom, guzicom, zderanjem i s tim - kako ti nisi nikada ozbiljan , kada te se pita nešto na sto nemaš odgovor.

Pa kako da budem ozbiljan,kad su Eru vec na sto nacina isšutali izvrijedjali,a ja strpljivo i pristojno mu se obracam..kako rekog,odgovor mu je na internetu,posto je vec u nekoliko navrata pokazao i da kad mu bubnes odgovor i DOKAZ pred oci,onda izigrava slijepca...NE DA MI SE DALJE,kujiš Kayo..?

Vau...na male ljude ne obraćam pažnju(ali stvarno!), a onim većeg kapaciteta takvo što i ne postoji u repertoaru, tako da....
Odi na piffo.

Noor wrote:

kaja_333 wrote:Al da skratimo, politiku donose političari . Spisak je njihova ideja u ovom slučaju hitlera. I tu ni jedan general ne moze ništa, izvršiti samo nešto politički ili ga ne bi bilo. Kada ga ne bi bilo onda generali ni jedne vojske ne bi postojali a moraju postojati u slučaju rata. Sviđalo im se ili ne .

tako je..i ja to shvaćam. zato govorimo o ideologijama, a ne pojedincima.
a zašto uopće potičem to...pa zboh mihine priče o pojedincima ustašama i procjeni režima sukladno tome, što po meni nikako ne ide pod ruku.

a taj isti Boban je par dana nakon deportacije židova iz grada, posjeo u krilo jednog malog dječaka židova, kojeg je zajedno s njegovom majkom, židovskom udovicom, izuzeo sa spiska, na nagovor njene prijateljice, a njegove ljubavnice...
može li se zbog toga Bobanu skinuti s vrata sve što je potukao prije i poslije toga?
e, nemere.

Čuj ja ne znam sto je Boban potukao, mislim da se on bavio ratovanjem a ne zidovima. Mozda osobno na nekoj razini i možes spasiti nekoga ali ne moze Boban spasiti sve  židove jer nije Superman s kriptona. Kažem, takva politika iz njemačke, Europa ju je provela. Provela bi ju i bez bobana . On je nebitan u tome.

Noor wrote:

kaja_333 wrote:
Pa sto drugo da rade, napisala sam , rezultat njemačke politike. I partizani su sastavljali godinama spisak onih koje treba ubiti poslje rata pa su to po ulasku u Zagreb za mjesec dana napravili. Zašto? Zato jer su imali spisak.

istina, rezultat njemačke politike, dobro kažeš....koju su izdajnički provodili na tlu vlastite zemlje i na vlastitom narodu.
i ovo ti je točno, da su spiskove imali i partizani...a na njima nisu bili židovi, nego ovi koji su provodili izdajničku politiku.
ono što ja uvijek prihvaćam je to da je nevinih žrtava bilo na obje strane i ni jedne ne treba zaboravljati.

sve ti je ok, osim taj srednji pasus..to pokazuje da moras jos razmisljat..sire i dublje..:-)

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:

ljubo1212 wrote:više put viđeno
malo zagrebi po "tolerantnom" srbinu i vidjet ćeš koliki je četnik...
za četnike lahko nađe opravdanje, i nisi im po volji ako nemaš razumijevanja za njihovo puno priznavanje četnika

za ustašu nikako, jer to je jednostavno nemoguće da bi netko od njih bio među ustašama kao hrvatski vojnik...koji niti je radio niti podržavao zločine..

naravno, kako bi inače 700 tisuća bilo likvidirano samo u jasenovcu, ne

ma to je to... u osnovi... ja zato i podržavam generala glasnovića jer se čovjek bori da jebena istina već jednom izađe na vidjelo... ovom debilu je smiješno i nepojmljivo da bi hrvatski vojnik, ustaša u liku mog djeda mogao biti čovjek kojeg srbi nisu mrzili, a nisu iz njima znanih razloga.... također je nepojmljivo i da je imao neku ženskinju u banja luci koja je bila visoko pozicionirana u antifašističkoj ekipi u banja luci i koja mu je nakon rata spasila život.... njena je pak obitelj meni pomogla kad sam pokušavao napustiti JA i da nije bilo njih vrlo vjerojatno bih loše prošao.... e jebiga sad moguće ti srbi koji nisu mrzili mog djeda nisu bili pravi srbi, a ta skojevka nije bila skroz njihova....

ajde, Boban...dobro se zna na kojoj poziciji u NDH je bio, koje ovlasti je imao i kakva naređenja je izdavao...postoje i dokumenti o tome.
a jel po tebi on bio krvolok i zločinac ili ne?

Ranko je bio mom djedu zapovjednik 1943. godine, prije nego je moj djed otišao u njemačku, i kad smo o tom vremenu i tim ljudima (njemu i francetiću) razgovarali 1987. godine, imao je samo riječi hvale za njega.... discipliniran, odrješit, hrabar, pošten i pravedan zapovjednik.... nikakav krvolok niti zločinac.... vojničina i to vrhunska za ono doba... to je čak potvrdio i mihajlo lukić koji ga je spominjao u nekim izvještajima... noorka... pa mene su neki likovi ovdje proglašavali za ekstrema i također za koljača srpske nejači, dok je srpkinja iz češkog sela ustvrdila da joj je taj isti ekstrem spasio dijete u Oluji... a baba đuja iz hrvatske bojne da se osjeća sigurno dok ju taj ekstrem čuva od balija iz cazinske krajine...

što znači biti pošten, hrabar i pravedan?
sastaviti i potpisati spisak židova koji se imaju utrpati u kamione i odvesti na stratište?

biće da si ti to nešto pobrkala... rafael ranko boban nije bio oružnik nego zapovjednik ustaške vojnice.... a takve spiskove su sastavljali oružnici... ili ti vojna policija, mada ne znam zašto se to svodilo u istu ravan jer oružništvo baš i nije imalo ingerencija nad spomenutom ustaškom vojnicom....koja je bila klasična borbena postrojba za specijalne namjene sastavljena od visoko motiviranih pripadnika koji su u maksimalnom mogućem broju bili spremni za oružanu borbu i upravo je među njima u omjeru brojno stanje/broj poginulih bio najveći..... ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke... ako je lagao moj djed lažem i ja... ali sumnjam jer je stvarno bio čovjek kojem se moglo vjerovati na riječ.... a da je bio neki zlotvor bar bi me pritajeno pokušao odgojiti na loše međutim toga nije bilo ni u primislima... i nikad nije nikakvom izgovorenom riječi ili gestom dao do znanja da ikog mrzi ili da ikom želi zlo.... a bio je zajeban igrač.. govorio je 4 jezika, poznavao u detalj mehaniku od fine do hidro i kompresorske i parne mehanike, vozio horexa, sa i bez onih bočnih kolica i na sprovodu su mu bili srbi iz onih mjesta koja sam naveo...  a oni baš i nisu neki ljubitelji hrvata.... za srbe i komunističku bagru onda ustaše su bili isto što su danas za srbe hrvatski ratnici iz domovinskog rata pogotovo pripadnici gardijskih brigada i specijalne policije koja je bila u motivacijskom smislu pandan ustaškoj vojnici.... i koja je za razliku od ustaške vojnice hrvatski narod predvodila u pobjedu za razliku od njih koji su bili poraženi....