Misa za NDH-a i ustaške časnike

michaellcmacha wrote:

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:
Ranko je bio mom djedu zapovjednik 1943. godine, prije nego je moj djed otišao u njemačku, i kad smo o tom vremenu i tim ljudima (njemu i francetiću) razgovarali 1987. godine, imao je samo riječi hvale za njega.... discipliniran, odrješit, hrabar, pošten i pravedan zapovjednik.... nikakav krvolok niti zločinac.... vojničina i to vrhunska za ono doba... to je čak potvrdio i mihajlo lukić koji ga je spominjao u nekim izvještajima... noorka... pa mene su neki likovi ovdje proglašavali za ekstrema i također za koljača srpske nejači, dok je srpkinja iz češkog sela ustvrdila da joj je taj isti ekstrem spasio dijete u Oluji... a baba đuja iz hrvatske bojne da se osjeća sigurno dok ju taj ekstrem čuva od balija iz cazinske krajine...

što znači biti pošten, hrabar i pravedan?
sastaviti i potpisati spisak židova koji se imaju utrpati u kamione i odvesti na stratište?

biće da si ti to nešto pobrkala... rafael ranko boban nije bio oružnik nego zapovjednik ustaške vojnice.... a takve spiskove su sastavljali oružnici... ili ti vojna policija, mada ne znam zašto se to svodilo u istu ravan jer oružništvo baš i nije imalo ingerencija nad spomenutom ustaškom vojnicom....koja je bila klasična borbena postrojba za specijalne namjene sastavljena od visoko motiviranih pripadnika koji su u maksimalnom mogućem broju bili spremni za oružanu borbu i upravo je među njima u omjeru brojno stanje/broj poginulih bio najveći..... ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke... ako je lagao moj djed lažem i ja... ali sumnjam jer je stvarno bio čovjek kojem se moglo vjerovati na riječ.... a da je bio neki zlotvor bar bi me pritajeno pokušao odgojiti na loše međutim toga nije bilo ni u primislima... i nikad nije nikakvom izgovorenom riječi ili gestom dao do znanja da ikog mrzi ili da ikom želi zlo.... a bio je zajeban igrač.. govorio je 4 jezika, poznavao u detalj mehaniku od fine do hidro i kompresorske i parne mehanike, vozio horexa, sa i bez onih bočnih kolica i na sprovodu su mu bili srbi iz onih mjesta koja sam naveo...  a oni baš i nisu neki ljubitelji hrvata.... za srbe i komunističku bagru onda ustaše su bili isto što su danas za srbe hrvatski ratnici iz domovinskog rata pogotovo pripadnici gardijskih brigada i specijalne policije koja je bila u motivacijskom smislu pandan ustaškoj vojnici.... i koja je za razliku od ustaške vojnice hrvatski narod predvodila u pobjedu za razliku od njih koji su bili poraženi....

miha, vjeruj..i ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke.....
imam razloga zašto o tome neću detaljnije ovdje.

negdje je u pol puta nastao kuršlus.... likovi poput dawsona, svetozara, gnječa, i pitaj boga koliko još ološara furaju istu priču kao i ti samo ti ne spadaš u taj njihov obor... i onda se priupitaj gdje je taj kuršlus.... i tko ga je izazvao....

bogomdani wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:
Pa kako da budem ozbiljan,kad su Eru vec na sto nacina isšutali izvrijedjali,a ja strpljivo i pristojno mu se obracam..kako rekog,odgovor mu je na internetu,posto je vec u nekoliko navrata pokazao i da kad mu bubnes odgovor i DOKAZ pred oci,onda izigrava slijepca...NE DA MI SE DALJE,kujiš Kayo..?

Vau...na male ljude ne obraćam pažnju(ali stvarno!), a onim većeg kapaciteta takvo što i ne postoji u repertoaru, tako da....
Odi na piffo.

Ono sto je zajednoicko,malim ljudima,i ostalima,je primjedba da Ero,ne prihvacas cinjenice niti kad ti ih netko podastre..
Logikom te covjek natjera u tjesnac,i onda se meskoljis li meskoljis..no,znas Menea,ja sam pozitivno nastrojem prema tebi i pristojana bio i ostao.. ..Piffo je na stolu..

Kod mene je uvijek 2+2=4...osim u izuzetnim situacijama.
Znaš, ono kad mi se netko mota oko nogu i ne prestaje grickati...tada mu, ili  bacim neku kost, ili dam kockicu cukra.

dobio si gore link,eno ti pa idi i citaj..bil jos dati ja citam...???

ostalo,opet se meskoljis Ero,jako se meskoljis..

Noor wrote:
ne znam ništa o političkim aktivnostima ljudi o kojima pišeš, ali bilo bi i to vrijedno čuti.....:)
glupo mi se ponavljati, nevine žrtve žalim. a znam da ih je bilo.

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:

Noor wrote:

što znači biti pošten, hrabar i pravedan?
sastaviti i potpisati spisak židova koji se imaju utrpati u kamione i odvesti na stratište?

biće da si ti to nešto pobrkala... rafael ranko boban nije bio oružnik nego zapovjednik ustaške vojnice.... a takve spiskove su sastavljali oružnici... ili ti vojna policija, mada ne znam zašto se to svodilo u istu ravan jer oružništvo baš i nije imalo ingerencija nad spomenutom ustaškom vojnicom....koja je bila klasična borbena postrojba za specijalne namjene sastavljena od visoko motiviranih pripadnika koji su u maksimalnom mogućem broju bili spremni za oružanu borbu i upravo je među njima u omjeru brojno stanje/broj poginulih bio najveći..... ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke... ako je lagao moj djed lažem i ja... ali sumnjam jer je stvarno bio čovjek kojem se moglo vjerovati na riječ.... a da je bio neki zlotvor bar bi me pritajeno pokušao odgojiti na loše međutim toga nije bilo ni u primislima... i nikad nije nikakvom izgovorenom riječi ili gestom dao do znanja da ikog mrzi ili da ikom želi zlo.... a bio je zajeban igrač.. govorio je 4 jezika, poznavao u detalj mehaniku od fine do hidro i kompresorske i parne mehanike, vozio horexa, sa i bez onih bočnih kolica i na sprovodu su mu bili srbi iz onih mjesta koja sam naveo...  a oni baš i nisu neki ljubitelji hrvata.... za srbe i komunističku bagru onda ustaše su bili isto što su danas za srbe hrvatski ratnici iz domovinskog rata pogotovo pripadnici gardijskih brigada i specijalne policije koja je bila u motivacijskom smislu pandan ustaškoj vojnici.... i koja je za razliku od ustaške vojnice hrvatski narod predvodila u pobjedu za razliku od njih koji su bili poraženi....

miha, vjeruj..i ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke.....
imam razloga zašto o tome neću detaljnije ovdje.

Ja imam iz druge, a ti najvjerojatnije iz treće ili četvrte. Budimo precizni.
Imam izravne spoznaje sa Bleiburga, iz glavnog stana kao i glavnog štaba.
U mojoj obitelji smo o tim stvarima davno prestali raspravljati.
Shvatili smo veoma rano da postoje samo ljudi-zlo ili dobro,
plus oni "ni v'rit, ni mimo", šta bi rekli moji Slovenci.

ero..iz prve.
a ti ne vjeruj i dalje.

kaja_333 wrote:

Noor wrote:  Zašto je spomenik Jelačiću odmah maknut.  

jastreb wrote:

kaja_333 wrote:

Noor wrote:  Zašto je spomenik Jelačiću odmah maknut.  

Spomenik Jelačić nije maknut iz nekih nacionalnih antihrvatskih pobuda,već iz tog razloga što su Jelačića smatrali kontrarevolucionarem.

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:
biće da si ti to nešto pobrkala... rafael ranko boban nije bio oružnik nego zapovjednik ustaške vojnice.... a takve spiskove su sastavljali oružnici... ili ti vojna policija, mada ne znam zašto se to svodilo u istu ravan jer oružništvo baš i nije imalo ingerencija nad spomenutom ustaškom vojnicom....koja je bila klasična borbena postrojba za specijalne namjene sastavljena od visoko motiviranih pripadnika koji su u maksimalnom mogućem broju bili spremni za oružanu borbu i upravo je među njima u omjeru brojno stanje/broj poginulih bio najveći..... ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke... ako je lagao moj djed lažem i ja... ali sumnjam jer je stvarno bio čovjek kojem se moglo vjerovati na riječ.... a da je bio neki zlotvor bar bi me pritajeno pokušao odgojiti na loše međutim toga nije bilo ni u primislima... i nikad nije nikakvom izgovorenom riječi ili gestom dao do znanja da ikog mrzi ili da ikom želi zlo.... a bio je zajeban igrač.. govorio je 4 jezika, poznavao u detalj mehaniku od fine do hidro i kompresorske i parne mehanike, vozio horexa, sa i bez onih bočnih kolica i na sprovodu su mu bili srbi iz onih mjesta koja sam naveo...  a oni baš i nisu neki ljubitelji hrvata.... za srbe i komunističku bagru onda ustaše su bili isto što su danas za srbe hrvatski ratnici iz domovinskog rata pogotovo pripadnici gardijskih brigada i specijalne policije koja je bila u motivacijskom smislu pandan ustaškoj vojnici.... i koja je za razliku od ustaške vojnice hrvatski narod predvodila u pobjedu za razliku od njih koji su bili poraženi....

miha, vjeruj..i ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke.....
imam razloga zašto o tome neću detaljnije ovdje.

Ja imam iz druge, a ti najvjerojatnije iz treće ili četvrte. Budimo precizni.
Imam izravne spoznaje sa Bleiburga, iz glavnog stana kao i glavnog štaba.
U mojoj obitelji smo o tim stvarima davno prestali raspravljati.
Shvatili smo veoma rano da postoje samo ljudi-zlo ili dobro,
plus oni "ni v'rit, ni mimo", šta bi rekli moji Slovenci.

ero..iz prve.
a ti ne vjeruj i dalje.

Onda si starija od mene, jbote...Jamčim da nisam bio rođen za vrime Križnog puta, a ti si kao bila pratnja, ili što? 

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

miha, vjeruj..i ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke.....
imam razloga zašto o tome neću detaljnije ovdje.

Ja imam iz druge, a ti najvjerojatnije iz treće ili četvrte. Budimo precizni.
Imam izravne spoznaje sa Bleiburga, iz glavnog stana kao i glavnog štaba.
U mojoj obitelji smo o tim stvarima davno prestali raspravljati.
Shvatili smo veoma rano da postoje samo ljudi-zlo ili dobro,
plus oni "ni v'rit, ni mimo", šta bi rekli moji Slovenci.

ero..iz prve.
a ti ne vjeruj i dalje.

Onda si starija od mene, jbote...Jamčim da nisam bio rođen za vrime Križnog puta, a ti si kao bila pratnja, ili što? 

ne kompliciraj..iz prve i gotovo.

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:
Ja imam iz druge, a ti najvjerojatnije iz treće ili četvrte. Budimo precizni.
Imam izravne spoznaje sa Bleiburga, iz glavnog stana kao i glavnog štaba.
U mojoj obitelji smo o tim stvarima davno prestali raspravljati.
Shvatili smo veoma rano da postoje samo ljudi-zlo ili dobro,
plus oni "ni v'rit, ni mimo", šta bi rekli moji Slovenci.

ero..iz prve.
a ti ne vjeruj i dalje.

Onda si starija od mene, jbote...Jamčim da nisam bio rođen za vrime Križnog puta, a ti si kao bila pratnja, ili što? 

ne kompliciraj..iz prve i gotovo.

Iz prve je ako si ti očevidac. Prosto sumnjam da je  bilo tako.
Ja  mogu prenijeti samo ono što su mi (eventualno) prenijeli najuži članovi moje obitelji, kao neposredni sudionici.
Moj pok. otac nije bio baš rječit  oko ovih stvari, za razliku od pok. strica, koji je  bio
veoma bogatog i slikovitog izričaja. Za zimskih večeriju sam ga  slušao doslovce prikovan za stolicu,
dok bi on opisivao svoje dogodivštine iz onoga doba. Uvijek je naveo i imena i prezimena osoba, nadimke, datume...

kaja_333 wrote:Pa pitanje ti je čudno najblaže rečeno. Generali ratuju, dobro kako koji , Zagorac nije.  Ali u principu da. Politika određuje tko je kome u datom momentu neprijatelj i tko je na spisku. Ne generali.

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:
Ja imam iz druge, a ti najvjerojatnije iz treće ili četvrte. Budimo precizni.
Imam izravne spoznaje sa Bleiburga, iz glavnog stana kao i glavnog štaba.
U mojoj obitelji smo o tim stvarima davno prestali raspravljati.
Shvatili smo veoma rano da postoje samo ljudi-zlo ili dobro,
plus oni "ni v'rit, ni mimo", šta bi rekli moji Slovenci.

ero..iz prve.
a ti ne vjeruj i dalje.

Onda si starija od mene, jbote...Jamčim da nisam bio rođen za vrime Križnog puta, a ti si kao bila pratnja, ili što? 

ne kompliciraj..iz prve i gotovo.

Iz prve je ako si ti očevidac. Prosto sumnjam da je  bilo tako.
Ja  mogu prenijeti samo ono što su mi (eventualno) prenijeli najuži članovi moje obitelji, kao neposredni sudionici.
Moj pok. otac nije bio baš rječit  oko ovih stvari, za razliku od pok. strica, koji je  bio
veoma bogatog i slikovitog izričaja. Za zimskih večeriju sam ga  slušao doslovce prikovan za stolicu,
dok bi on opisivao svoje dogodivštine iz onoga doba. Uvijek je naveo i imena i prezimena osoba, nadimke, datume...

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

ero..iz prve.
a ti ne vjeruj i dalje.

Onda si starija od mene, jbote...Jamčim da nisam bio rođen za vrime Križnog puta, a ti si kao bila pratnja, ili što? 

ne kompliciraj..iz prve i gotovo.

Iz prve je ako si ti očevidac. Prosto sumnjam da je  bilo tako.
Ja  mogu prenijeti samo ono što su mi (eventualno) prenijeli najuži članovi moje obitelji, kao neposredni sudionici.
Moj pok. otac nije bio baš rječit  oko ovih stvari, za razliku od pok. strica, koji je  bio
veoma bogatog i slikovitog izričaja. Za zimskih večeriju sam ga  slušao doslovce prikovan za stolicu,
dok bi on opisivao svoje dogodivštine iz onoga doba. Uvijek je naveo i imena i prezimena osoba, nadimke, datume...

šta nije prva ruka onaj tko je doživio/proživio događaj?
ako nije..... jbg, onda iz druge

kaja_333 wrote:

Noor wrote:
ne znam ništa o političkim aktivnostima ljudi o kojima pišeš, ali bilo bi i to vrijedno čuti.....:)
glupo mi se ponavljati, nevine žrtve žalim. a znam da ih je bilo.

Političke aktivnosti 300 intelektualca koje je Stepinac pokusao spasiti?

michaellcmacha wrote:

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:

Noor wrote:

michaellcmacha wrote:
Ranko je bio mom djedu zapovjednik 1943. godine, prije nego je moj djed otišao u njemačku, i kad smo o tom vremenu i tim ljudima (njemu i francetiću) razgovarali 1987. godine, imao je samo riječi hvale za njega.... discipliniran, odrješit, hrabar, pošten i pravedan zapovjednik.... nikakav krvolok niti zločinac.... vojničina i to vrhunska za ono doba... to je čak potvrdio i mihajlo lukić koji ga je spominjao u nekim izvještajima... noorka... pa mene su neki likovi ovdje proglašavali za ekstrema i također za koljača srpske nejači, dok je srpkinja iz češkog sela ustvrdila da joj je taj isti ekstrem spasio dijete u Oluji... a baba đuja iz hrvatske bojne da se osjeća sigurno dok ju taj ekstrem čuva od balija iz cazinske krajine...

što znači biti pošten, hrabar i pravedan?
sastaviti i potpisati spisak židova koji se imaju utrpati u kamione i odvesti na stratište?

biće da si ti to nešto pobrkala... rafael ranko boban nije bio oružnik nego zapovjednik ustaške vojnice.... a takve spiskove su sastavljali oružnici... ili ti vojna policija, mada ne znam zašto se to svodilo u istu ravan jer oružništvo baš i nije imalo ingerencija nad spomenutom ustaškom vojnicom....koja je bila klasična borbena postrojba za specijalne namjene sastavljena od visoko motiviranih pripadnika koji su u maksimalnom mogućem broju bili spremni za oružanu borbu i upravo je među njima u omjeru brojno stanje/broj poginulih bio najveći..... ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke... ako je lagao moj djed lažem i ja... ali sumnjam jer je stvarno bio čovjek kojem se moglo vjerovati na riječ.... a da je bio neki zlotvor bar bi me pritajeno pokušao odgojiti na loše međutim toga nije bilo ni u primislima... i nikad nije nikakvom izgovorenom riječi ili gestom dao do znanja da ikog mrzi ili da ikom želi zlo.... a bio je zajeban igrač.. govorio je 4 jezika, poznavao u detalj mehaniku od fine do hidro i kompresorske i parne mehanike, vozio horexa, sa i bez onih bočnih kolica i na sprovodu su mu bili srbi iz onih mjesta koja sam naveo...  a oni baš i nisu neki ljubitelji hrvata.... za srbe i komunističku bagru onda ustaše su bili isto što su danas za srbe hrvatski ratnici iz domovinskog rata pogotovo pripadnici gardijskih brigada i specijalne policije koja je bila u motivacijskom smislu pandan ustaškoj vojnici.... i koja je za razliku od ustaške vojnice hrvatski narod predvodila u pobjedu za razliku od njih koji su bili poraženi....

miha, vjeruj..i ja iznosim tvrdnju koja se zasniva na prenešenim spoznajama iz prve ruke.....
imam razloga zašto o tome neću detaljnije ovdje.

negdje je u pol puta nastao kuršlus.... likovi poput dawsona, svetozara, gnječa, i pitaj boga koliko još ološara furaju istu priču kao i ti samo ti ne spadaš u taj njihov obor... i onda se priupitaj gdje je taj kuršlus.... i tko ga je izazvao....

Eroo wrote:
Za bolje razumjevanje predpostavimo da si ti u ST i gledaš jednu bijelu lađu na obzoru, a ja ovdje di jesam...
Zoveš me na mob i opisuješ mi šta vidiš...Tvoja slika i moja slike nisu iste. E, sad, ja pričam mojim prijateljima
o bijeloj lađi "iz prve ruke". Moja priča je iz druge ruke, ćerce... Garant iskrivljena glede na original.

Eroo wrote:

bogomdani wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:

Eroo wrote:
Vau...na male ljude ne obraćam pažnju(ali stvarno!), a onim većeg kapaciteta takvo što i ne postoji u repertoaru, tako da....
Odi na piffo.

Ono sto je zajednoicko,malim ljudima,i ostalima,je primjedba da Ero,ne prihvacas cinjenice niti kad ti ih netko podastre..
Logikom te covjek natjera u tjesnac,i onda se meskoljis li meskoljis..no,znas Menea,ja sam pozitivno nastrojem prema tebi i pristojana bio i ostao.. ..Piffo je na stolu..

Kod mene je uvijek 2+2=4...osim u izuzetnim situacijama.
Znaš, ono kad mi se netko mota oko nogu i ne prestaje grickati...tada mu, ili  bacim neku kost, ili dam kockicu cukra.

dobio si gore link,eno ti pa idi i citaj..bil jos dati ja citam...???

ostalo,opet se meskoljis Ero,jako se meskoljis..

Kao prvo, wikipedia mi nije izvor znanja, a kao drugo nije u pitanju samo Jasenovac (ne samo Jasenovac),
u pitanju je i Huda jama, Tezno, Jazovka i tisuće drugih jazovki...Hrvati su premali narod da bi im bilo svejedno
kako su i zašto iz ww2 izašli s manjkom cca 300,000 ljudi(samo Hrvata), plus hr Srbi i ostali, koji su također
hr građani. Važno je znantveno ispitati i objasniti uzroke zašto je do toga došlo, i kao to u budućnosti izbjeći.
I još nešto za kraj- ti mene Wikipedijom, a ja tebe mogu i izletom u Hudu jamu.

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

ero..iz prve.
a ti ne vjeruj i dalje.

Onda si starija od mene, jbote...Jamčim da nisam bio rođen za vrime Križnog puta, a ti si kao bila pratnja, ili što? 

ne kompliciraj..iz prve i gotovo.

Iz prve je ako si ti očevidac. Prosto sumnjam da je  bilo tako.
Ja  mogu prenijeti samo ono što su mi (eventualno) prenijeli najuži članovi moje obitelji, kao neposredni sudionici.
Moj pok. otac nije bio baš rječit  oko ovih stvari, za razliku od pok. strica, koji je  bio
veoma bogatog i slikovitog izričaja. Za zimskih večeriju sam ga  slušao doslovce prikovan za stolicu,
dok bi on opisivao svoje dogodivštine iz onoga doba. Uvijek je naveo i imena i prezimena osoba, nadimke, datume...

e, tako je i teta mog starog, žena je imala priča za 3 života....voljela sam je slušati, baš jako. :)

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:

Noor wrote:

Eroo wrote:
Onda si starija od mene, jbote...Jamčim da nisam bio rođen za vrime Križnog puta, a ti si kao bila pratnja, ili što? 

ne kompliciraj..iz prve i gotovo.

Iz prve je ako si ti očevidac. Prosto sumnjam da je  bilo tako.
Ja  mogu prenijeti samo ono što su mi (eventualno) prenijeli najuži članovi moje obitelji, kao neposredni sudionici.
Moj pok. otac nije bio baš rječit  oko ovih stvari, za razliku od pok. strica, koji je  bio
veoma bogatog i slikovitog izričaja. Za zimskih večeriju sam ga  slušao doslovce prikovan za stolicu,
dok bi on opisivao svoje dogodivštine iz onoga doba. Uvijek je naveo i imena i prezimena osoba, nadimke, datume...

e, tako je i teta mog starog, žena je imala priča za 3 života....voljela sam je slušati, baš jako. :)

Naum mi je pao jedan  događaj, ono baš za zgodnu novelicu...
Ljetno doba, predvečerje...sjedimo ispred kuće, kad će netko s ulice " 'Bra veče', pita za jednu osobu, koja je i inače bila kod nas na "hrani".
Kažemo nije tu, sa'će ona, nije još večerala...I pođe priča, tko šta, otkud i tako...Nisam baš sve pratio...Ustade pok. ćaća, donese
jednu fotografiju iz ratnih dana i nožem očisti pozadinu, čiji je tekst bio prekriven s nekakvom bijelom masom, valjda tijestom, ili nečim sličnim. Da skratim, na forografiji su bila trojica muškaraca, od kojih jedan je bio i moj pk. ćaća. Radilo se o dogovoru da će se tijesto sastrugati kad se sretnu nakon rata. Vjerojatno pogađaš, ovaj gospodin je bio upravo jedan od trojice. Nastao je tajac, plač i tako...
Drugo, sve se događa 30 godina poslije rata, odnosno, od vremena kad je fotografija nastala. Treće, naš gost je živio ca 600 km udaljenom kraju. Slučaj? 1: trilijun mogućnosti.

bogomdani wrote:anbelivbl je kako raznorazni dripci pokusavaju revidirati vrlo jasnu povijest...