Re: Najveća porudžbina francuskog "Rafala" ikada

by RayMabus 24/9/2016, 00:58

Talijani ko Talijani ....mogu oni napravit dobre stvari al kod njih je uvijek bio problem proboj na tržište ....jel ono talijanska marka i tehnolgija pa predrasude pa ono ....pa onda kao kopnena vojska sami nemaju potrebe za nekim sistemima u vecem broju ....pa onda traže partnere a ako ga nenađu onda ništa ....pa uglavnom ništa ...tako da ih više nema nego šta ih ima na tom tržištu vojne tehnologije.

by Guest 24/9/2016, 01:00

Stinger je okej...ali to je ono idiot sustav vec danas. Nemaju vise sta tu raditi puno....model sam kao takav je poprilicno isfuran i nemogu tu neznam koliko vise napredovati. Doduse stalno izbacuju nove verzije istoga ali ono. Racunaj da je 90% te rakete u rukama saveznika. A kod njih su to mahom osnovni modeli. To je ekstra za helikoptere i to. Nakon pocetnog shocka sve su vojske koje drze do sebe se prilagodili samoj raketi, tako da ona danas i nije bogzna kakva prijetnja avionima samim. Englezi su razvili za popizdit raketu. Starstreak. Nacelno je razvijena isto da moze biti shoulder-launch. Ali generalno ju oni do sada samo na vozila montirali. Ono...brzinu razvije 4 puta ko stinger. Opasan projekt brutala....ono umrezeno par vrsta navodjena (utjece na cijenu doduse)...pun kufer samih protumjera za protumjere ( :) ) u samoj raketi. Sto bi se reklo bas ono...Bentley medju raketama. Medjutim problem je sto sve te lijepe stvari naklemerene na istu znace da sama razorna moc rakete nije kao kod nekih drugih raketa....tako da na kraju dodje na isto. Steta je sto su zapostavili razvoj same rakete. Ono inicijalna ideja je ludilo....samo sto ne rade nista da dobiju puno bolji gotov proizvod. Htjeli otkupiti Svedjani citav projekt....ovi nedaju. Valjda imaju neke ipak ideje sto dalje s time....vidit cemo.

by Guest 24/9/2016, 01:03

Winter is coming wrote:meni je dobra Ruska Verba kratkog dometa,podsjeca po karakteristikama na amerikci stinger,moze avion gadjati u rep,sa boka i od naprijed i imuna je na ic mamce,a cini m ise cak i superiornija od stingera a ovaj kineski sistem dugog dometa FD 2000 mi je isto zanimljiv

Sve rakete izumljene od 2000-e na ovamo. Su na neki nacin ili u liniji ili bolje od Stingera. Stinger je danas ono....second-line oruzje. Daje se za zastitu pozadine i ono kao oruzje za zastitu kolona,brodova itd... nije u doktrini opce ideja da ce isti biti koristen kao masovno primarno protuzracno sredstvo. To je za helikoptere ekstra i ono....zlu ne trebalo za avione. Oklopne kolone danas i opcenito pokretne jedinice imaju puno bolje sustave za zastitu.

by Winter is coming 24/9/2016, 01:04

cini mi se da sam gledao na nekom cablovskom o toj raketi i jos nekim novim oruzjima

by Winter is coming 24/9/2016, 01:04

MaximusDecimusMiridije wrote:
Winter is coming wrote:meni je dobra Ruska Verba kratkog dometa,podsjeca po karakteristikama na amerikci stinger,moze avion gadjati u rep,sa boka i od naprijed i imuna je na ic mamce,a cini m ise cak i superiornija od stingera a ovaj kineski sistem dugog dometa FD 2000 mi je isto zanimljiv

Sve rakete izumljene od 2000-e na ovamo. Su na neki nacin ili u liniji ili bolje od Stingera. Stinger je danas ono....second-line oruzje. Daje se za zastitu pozadine i ono kao oruzje za zastitu kolona,brodova itd... nije u doktrini opce ideja da ce isti biti koristen kao masovno primarno protuzracno sredstvo. To je za helikoptere ekstra i ono....zlu ne trebalo za avione. Oklopne kolone danas i opcenito pokretne jedinice imaju puno bolje sustave za zastitu.

pa moze biti i za krstarece rakete i bespilotne letjelice

by Guest 24/9/2016, 01:09

Ma moze biti za dosta toga ali sama raketa je zamisljena kako je zamisljena. Ima mogucnosti koje ima i sami su zakljucili da im se daljnji razvoj same rakete da bude ajmo reci....modernija. Ne isplati toliko. Drze ga za nekakvu primarnu namjenu jer racunaju da im trenutno bolje ne treba. Nacelno i jesu u pravu. Neznam bas kako bi djelovao za krstarece. Mozda verzije montirane na vozila jos i nekako...da istu samu prati. Ali to onda mora biti neka osnova osnove rakete. Za bespilotne....a ovisi. O visini na kojoj operiraju,brzini samih letjelica itd.

by RayMabus 24/9/2016, 01:13

Talijani su imali AMX s Brazilom pa EUrofighter sa pola eu , pa brodovi u suradnji sa Francuskom neka eu šema ....uglavnom njihov je problem šta nemaju samostalne sofisticirane kapitalne projekte a ovo gdje imaju tu su uvijek u suradnji s nekim gdje su oni mali Mujo tj sekundarni proizvođac ....rezervni dijelovi i to.

Ona druga tehnologija u rangu klasika ..jbga zemlje u razvoju , možda nije tako kvalitetno al puca a cijena je puno jeftinija ....tako da ....pušioma uglavnom.

by Winter is coming 24/9/2016, 01:17

da,gledah neki dan neki klip na youtubu,neka ideja kako bi ameri u anekom hipotetickom scenariju neutralisali rusku pvo,u biti fora je vrlo slicna ako ne i ista kao ona koju su izraelci upotrijebii u izraelsko arapskom ratu,posalju neku imitaciju aviona (decoys) neprijatelj upali radere (i otkrije si pozicije) obori te laznjake i tad nastupa avijacija i unistava te pvo sisteme na zemlji,njima su tad unistili neke sisteme srednjeg dometa,zaboravio sam tacno koje,moguce neke zastarjele verzije ruskih pancira,e sad ne vjerujem da bi se bas rusi primili na tu staru foru.mada npr putin je govorio i planu natoa o napadau na rusiju "global strike" u tom scenariju bi nato ispalio na rusiju 7000 raketa u nekom,neznam kom roku,i unistio njihovu odbranu.

by Guest 24/9/2016, 01:24

Pa nije to bas tako. Brodove sto su radili s Francuzima je bilo ono korist i jednima i drugima. U startu je to bilo za Francuze,Talijane i Engleze....trebala je biti citava serija razaraca te Horizon klase. Englezi su htjeli da bude solo brod za zracnu obranu s minimumom drugih elemenata u samoe brodu. Francuzi i Talijani nema sto nisu naklemerili na te brodove......ono to nisu istine. Od protuzracnih raketa....kratkog,srednjeg i dalekog dometa. Radari jaki za popizdit....gomila protubrodskih raketa,krstarecih raketa,torpeda,mine....dobili su brod mirne duse u liniji s Arleight Burke klasom....samo je problem sta svaki brod je na kraju kostao toliko da je u Italiji citav vojni vrh premijer razrijesio. A u Francuskoj je izbio skandal kad je prava cijena izisla u javnost (1.5 miljarda po brodu).....na kraju se preslo na Fremove...koji su cak i bolje naoruzani ali autonomija je malo manja....i konstrukcijski su zeru jednostavniji dizajn. Ti brodovi su prakticki talijanski (70%).

by Guest 24/9/2016, 01:25

Winter is coming wrote:da,gledah neki dan neki klip na youtubu,neka ideja kako bi ameri u anekom hipotetickom scenariju neutralisali rusku pvo,u biti fora je vrlo slicna ako ne i ista kao ona koju su izraelci upotrijebii u izraelsko arapskom ratu,posalju neku imitaciju aviona (decoys) neprijatelj upali radere (i otkrije si pozicije) obori te laznjake i tad nastupa avijacija i unistava te pvo sisteme na zemlji,njima su tad unistili neke sisteme srednjeg dometa,zaboravio sam tacno koje,moguce neke zastarjele verzije ruskih pancira,e sad ne vjerujem da bi se bas rusi primili na tu staru foru.mada npr putin je govorio i planu natoa o napadau na rusiju "global strike" u tom scenariju bi nato ispalio na rusiju 7000 raketa u nekom,neznam kom roku,i unistio njihovu odbranu.

To je danas doktrina glavna svake zemlje koja drzi do sebe. Prvo i osnovno je unistiti ili barem potciniti PZO sustave,vezu i radare protivnika. Nakon toga radis sta hoces.

by RayMabus 24/9/2016, 01:27

Peta po redu FREMM fregata za francusku ratnu mornaricu spuštena je u vodu u brodogradilištu DCNS u Francuskoj. Bretagne, koja će biti naoružana Astra i Exocet raketama, istisnine je oko 6.600 tona, dužine 140 metara i maksimalne brzine oko 26 čvorova.

http://www.defender.hr/naslovnica-izdvojeno/porinuta-nova-fregata-fremm-za-francusku-ratnu-mornaricu/

by Winter is coming 24/9/2016, 01:29

MaximusDecimusMiridije wrote:
Winter is coming wrote:da,gledah neki dan neki klip na youtubu,neka ideja kako bi ameri u anekom hipotetickom scenariju neutralisali rusku pvo,u biti fora je vrlo slicna ako ne i ista kao ona koju su izraelci upotrijebii u izraelsko arapskom ratu,posalju neku imitaciju aviona (decoys) neprijatelj upali radere (i otkrije si pozicije) obori te laznjake i tad nastupa avijacija i unistava te pvo sisteme na zemlji,njima su tad unistili neke sisteme srednjeg dometa,zaboravio sam tacno koje,moguce neke zastarjele verzije ruskih pancira,e sad ne vjerujem da bi se bas rusi primili na tu staru foru.mada npr putin je govorio i planu natoa o napadau na rusiju "global strike" u tom scenariju bi nato ispalio na rusiju 7000 raketa u nekom,neznam kom roku,i unistio njihovu odbranu.

To je danas doktrina glavna svake zemlje koja drzi do sebe. Prvo i osnovno je unistiti ili barem potciniti PZO sustave,vezu i radare protivnika. Nakon toga radis sta hoces.

da,tako je bilo od pustinjske oluje,srbije i to je usvojena doktrina,jedino sredstvo odvracanja je jaka rv i pvo,Srbiju su npr britanci paralisali sa plutajucim raketama,poslije toga vise niko nije smio upaliti radar cak ni na nekoliko sekundi,prije toga se moglo dejstovati ali ogranicanost dejstva radara se mjerila u sekundama,nesto manje od minute,poslije toga bez obzira jeli se dejtovalo ili ne,radar se gasi,sve se rastavlja u marsevski polozaj i mijenja se lokacija u sto je moguce kracem roku

by RayMabus 24/9/2016, 01:30

MaximusDecimusMiridije wrote:Pa nije to bas tako. Brodove sto su radili s Francuzima je bilo ono korist i jednima i drugima. U startu je to bilo za Francuze,Talijane i Engleze....trebala je biti citava serija razaraca te Horizon klase. Englezi su htjeli da bude solo brod za zracnu obranu s minimumom drugih elemenata u samoe brodu. Francuzi i Talijani nema sto nisu naklemerili na te brodove......ono to nisu istine. Od protuzracnih raketa....kratkog,srednjeg i dalekog dometa. Radari jaki za popizdit....gomila protubrodskih raketa,krstarecih raketa,torpeda,mine....dobili su brod mirne duse u liniji s Arleight Burke klasom....samo je problem sta svaki brod je na kraju kostao toliko da je u Italiji citav vojni vrh premijer razrijesio. A u Francuskoj je izbio skandal kad je prava cijena izisla u javnost (1.5 miljarda po brodu).....na kraju se preslo na Fremove...koji su cak i bolje naoruzani ali autonomija je malo manja....i konstrukcijski su zeru jednostavniji dizajn. Ti brodovi su prakticki talijanski (70%).

OK brodovi tj mornarica al ono ovo drugo kopnena i avijacija slabo.

Mornarica im je još sektor gdje su relativno i jaki......nosac aviona npr , transportni brodovi .....i tako.

by Guest 24/9/2016, 01:36

Prava vrijednost barem na francuskim bi trebale biti one scalp rakete...to su krstarece rakete. To je prava vrijednost tih Fremova. Ovisno o tome koliko ce toga biti na svakome od njih. Pogotov verzije trenutno u razvoju....jaci motor, mogucnost krstarenja iznad same mete, autonomija od skoro 2 sata leta...nemas je s cime oboriti. Mislim mogu je lansirati nekome iznad kuce....pustit je da lebdi iznad 2 ure da ovaj pojede veceru i naguzi zenu pa da ga onda ubiju da nikoga ne grize savjest sto ubise covjeka.....nevidjeno nesto. A jos sad kad su njemci usli u sami projekt i krenuli nesto s tim stealth kosuljama....mogucnosti su ajme meni. Jedino sto je problem te rakete realno je sama pocetna brzina, koja stvarno nije nesto velika. E sad u tome lezi vrag.....dakle raketu je kod ispaljivanja moguce pratiti. Ukoliko nisu uzeli u obzir pretpostavku. U trenutku kad se krene kriti ako su uzeli smjer kretanja i brzinu...pogotovo kad postigne maksimum. Unesu to u racunalo i relativno je jednostavno trasu pretpostaviti i onda lupas rasprskavajucim streljivom i nadas se najboljem :D . Vrag je u tome sto su pretpostavili to.....to je raketa dizajnirana da se sustavno mjenja par sljedecih desetljeca. Cudo tehnike najkrace receno.

by Guest 24/9/2016, 01:39

Winter is coming wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:
Winter is coming wrote:da,gledah neki dan neki klip na youtubu,neka ideja kako bi ameri u anekom hipotetickom scenariju neutralisali rusku pvo,u biti fora je vrlo slicna ako ne i ista kao ona koju su izraelci upotrijebii u izraelsko arapskom ratu,posalju neku imitaciju aviona (decoys) neprijatelj upali radere (i otkrije si pozicije) obori te laznjake i tad nastupa avijacija i unistava te pvo sisteme na zemlji,njima su tad unistili neke sisteme srednjeg dometa,zaboravio sam tacno koje,moguce neke zastarjele verzije ruskih pancira,e sad ne vjerujem da bi se bas rusi primili na tu staru foru.mada npr putin je govorio i planu natoa o napadau na rusiju "global strike" u tom scenariju bi nato ispalio na rusiju 7000 raketa u nekom,neznam kom roku,i unistio njihovu odbranu.

To je danas doktrina glavna svake zemlje koja drzi do sebe. Prvo i osnovno je unistiti ili barem potciniti PZO sustave,vezu i radare protivnika. Nakon toga radis sta hoces.
da,tako je bilo od pustinjske oluje,srbije i to je usvojena doktrina,jedino sredstvo odvracanja je jaka rv i pvo,Srbiju su npr britanci paralisali sa plutajucim raketama,poslije toga vise niko nije smio upaliti radar cak ni na nekoliko sekundi,prije toga se moglo dejstovati ali ogranicanost dejstva radara se mjerila u sekundama,nesto manje od minute,poslije toga bez obzira jeli se dejtovalo ili ne,radar se gasi,sve se rastavlja u marsevski polozaj i mijenja se lokacija u sto je moguce kracem roku

Manje zemlje bi trebale se baviti dakle kupovinom sredstava odvracanja. Iranci su to najbolje skontali sta tko mislio o njima. Dakle vrag je u detaljima....jebes konvencionalno. Dakle nabavljas jebeno jake protubrodske rakete,razvijas pzo,razvijas dalekometne krstarece rakete...zveckas nuklearnim programom,kemijskim naoruzanjem i slicno. Dakle radis ono cega se svi realno najvise boje striktno da bi te ostavilo na miru. Kupovati danas klasicno naoruzanje a ako imas potencijalnog neprijatelja koji ekonomski stoji bolje od tebe 4-5 puta....to je bacanje novaca. Dakle igras na kartu odvracanja....to je jedino sta mozes u principu i napraviti. Dajes pare grupama stranim koji se bore kontra istog neprijatelja. Podrzavas sve i svakoga,stvaras nekakav politicki pritisak, nastojis postici da krvare negdje drugo....smetas ukratko. Ako dovoljno dugo nekome ides na kurac kad tad ce reci idemo razgovarati.

by Guest 24/9/2016, 01:40

RayMabus wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:Pa nije to bas tako. Brodove sto su radili s Francuzima je bilo ono korist i jednima i drugima. U startu je to bilo za Francuze,Talijane i Engleze....trebala je biti citava serija razaraca te Horizon klase. Englezi su htjeli da bude solo brod za zracnu obranu s minimumom drugih elemenata u samoe brodu. Francuzi i Talijani nema sto nisu naklemerili na te brodove......ono to nisu istine. Od protuzracnih raketa....kratkog,srednjeg i dalekog dometa. Radari jaki za popizdit....gomila protubrodskih raketa,krstarecih raketa,torpeda,mine....dobili su brod mirne duse u liniji s Arleight Burke klasom....samo je problem sta svaki brod je na kraju kostao toliko da je u Italiji citav vojni vrh premijer razrijesio. A u Francuskoj je izbio skandal kad je prava cijena izisla u javnost (1.5 miljarda po brodu).....na kraju se preslo na Fremove...koji su cak i bolje naoruzani ali autonomija je malo manja....i konstrukcijski su zeru jednostavniji dizajn. Ti brodovi su prakticki talijanski (70%).
OK brodovi tj mornarica al ono ovo drugo kopnena i avijacija slabo.

Mornarica im je još sektor gdje su relativno i jaki......nosac aviona npr , transportni brodovi .....i tako.

Znas sta je, ako imaju dobre odnose s nekim drugima koji rade avione. Cemu bacati miljarde u razvoj aviona od nule ako mogu kupiti gotov proizvod i bit mirni 30-40 godina za 10 puta manje ulaganje?

by RayMabus 24/9/2016, 01:41

MaximusDecimusMiridije wrote:

Manje zemlje bi trebale se baviti dakle kupovinom sredstava odvracanja. Iranci su to najbolje skontali sta tko mislio o njima. Dakle vrag je u detaljima....jebes konvencionalno. Dakle nabavljas jebeno jake protubrodske rakete,razvijas pzo,razvijas dalekometne krstarece rakete...zveckas nuklearnim programom,kemijskim naoruzanjem i slicno. Dakle radis ono cega se svi realno najvise boje striktno da bi te ostavilo na miru. Kupovati danas klasicno naoruzanje a ako imas potencijalnog neprijatelja koji ekonomski stoji bolje od tebe 4-5 puta....to je bacanje novaca. Dakle igras na kartu odvracanja....to je jedino sta mozes u principu i napraviti. Dajes pare grupama stranim koji se bore kontra istog neprijatelja. Podrzavas sve i svakoga,stvaras nekakav politicki pritisak, nastojis postici da krvare negdje drugo....smetas ukratko. Ako dovoljno dugo nekome ides na kurac kad tad ce reci idemo razgovarati.

.....preko nišana ......

lol!

by Guest 24/9/2016, 01:42

MaximusDecimusMiridije wrote:Talijanska Finmeccanica opcenito brutalne stvari izbacuje. Sad se u biti zove to Leonardo. Francuska i Talijanska vojna tehnika opcenito su izrazito zapostavljene kad idu rasprave o ovome ili onome. A rade neke stvari ono u samome vrhu. Beretta opcenito kad se uzme nekakav prosjek svjetski radi nevjerojatno kvalitetno oruzje. Ne toliko popularno mozda kao njemci. Ali barem kad naprave nema neke potrebe za ikakvim preinakama. Vidio sam u Splitu prije par godina kad je bio sajam jedan onu njihovu Arx jurisnu pusku....to je ladno jedna od najboljih jurisnih pusaka na trzistu. Laksa od konkurencije...precizna za popizdit. Povratni udar minimalan....ludilo oruzje. Od Finaca su kupili prava da proizvode onu Sako pusku. Zadrzali su samo mehanizam od iste. Sve drugo promjenili....dobili puno pouzdanije oruzje nego sto je vec u startu bilo (a radi se o ponajboljem snajperu na planetu u startu). Finci su se kao bunili da kao Talijanska verzija nebi dobro reagirala u izrazito hladnim klimama itd...ali ono to je jadno zvucalo. Bed im bilo priznati da su Talijani napravili duplo bolji model redizajnom originala. I udrili im ban na prodaju daljnju....sad se sude oko toga. Pa onda ono borbeno vozilo Freccia...100% sve na njemu talijansko. Ne da je vozilo brutalno nego je svemir za sve trenutno na trzistu popularnije modele....ali i skuplje jbg. Sad na njega montiraju u osnovnoj verziji home-made lanser PO raketa....s time da mozes na isti naklemerit sta god hoces u principu sto se na zapadu proizvodi. Razvili su verziju vozila za protuzracnu potporu isto. S Piranha raketama....ludilo stvari rade i projekte imaju.

imali su i u WW2 talijani nekih odličnih dizajnova.. recimo talijani su imali svoju verziju 88 topa, koji je bio bolji od njemačkog(a njemački se smatrao najboljim).. zatim čitao sam da su razvili odličan borbeni lovac itd.. vjerojatno ima još dosta toga dobroga.. ipak je to zemlja sa solidnom industrijom(ipak je GDP italije veći od ruskog GDPa, a općenito talijanska industrija čak i jača od ruske)

by RayMabus 24/9/2016, 01:42

MaximusDecimusMiridije wrote:

Znas sta je, ako imaju dobre odnose s nekim drugima koji rade avione. Cemu bacati miljarde u razvoj aviona od nule ako mogu kupiti gotov proizvod i bit mirni 30-40 godina za 10 puta manje ulaganje?

Je al znaci ono ispali su iz te utrke jel.

by Winter is coming 24/9/2016, 01:43

da,ziva istina,oruzje je u biti potrebno radi mira,mada ti neki pvo sistemi kao npr s 300 i s 400 su bazirani na satelitskoj navigaciji koliko ja to rezonujem i sad da neka druga zemlja nabavi neku rusku izvoznu verziju s 300 ili s 400 nije to vise to,nije to taj sistem,nego neka losa verzija ruskog sistema,znaci pusiona ali bolje i to nego nista

by Guest 24/9/2016, 01:43

RayMabus wrote:
MaximusDecimusMiridije wrote:

Manje zemlje bi trebale se baviti dakle kupovinom sredstava odvracanja. Iranci su to najbolje skontali sta tko mislio o njima. Dakle vrag je u detaljima....jebes konvencionalno. Dakle nabavljas jebeno jake protubrodske rakete,razvijas pzo,razvijas dalekometne krstarece rakete...zveckas nuklearnim programom,kemijskim naoruzanjem i slicno. Dakle radis ono cega se svi realno najvise boje striktno da bi te ostavilo na miru. Kupovati danas klasicno naoruzanje a ako imas potencijalnog neprijatelja koji ekonomski stoji bolje od tebe 4-5 puta....to je bacanje novaca. Dakle igras na kartu odvracanja....to je jedino sta mozes u principu i napraviti. Dajes pare grupama stranim koji se bore kontra istog neprijatelja. Podrzavas sve i svakoga,stvaras nekakav politicki pritisak, nastojis postici da krvare negdje drugo....smetas ukratko. Ako dovoljno dugo nekome ides na kurac kad tad ce reci idemo razgovarati.
.....preko nišana ......

A jebiga povijest te demantira :) doduse....Iranci su se opako igrali moglo je sve u tri picke materine otic 20 puta do sada. Ali na kraju su iz same igre oni izasli ko pobjednici. Realno su napravili sta su htjeli, ukinulo im sankcije a opet ce imati nuklearnu elektranu na kraju balade. Sta tko mislio o njima...odigrali su vrhunsku partiju.

by Sponsored content