Hoće li se raspasti Ukrajina?

Hoće li se raspasti Ukrajina

Mađari, Rusini, Poljaci i Rumunji sve su nezadovoljniji položajem svog stanovništva u Ukrajini i spremni su učiniti mnogo kako bi pritisli Kijev da im da autonomiju i vrati imovinu
Autor: Biljana Mitrinović ponedjeljak 2016/1/8. u 15:00
Viktor Orban: "Ukrajina jedan od najtežih političkih problema i teret savjesti za Europu" (Foto Reuters)
Položaj Ukrajine, podijeljene države u kojoj se još uvijek gine od sporadične minobacačke i pješadijske vatre, u kojoj je provođenje odredaba sporazuma iz Minska zamrznuto u razmimoilaženju shvaćanja redoslijeda poteza - postaje sve gori. Pored ekonomskog sunovrata, Ukrajina je ostala zaglavljena u građanskom ratu usred želje dijela stanovništva da se pridruži EU i NATO-u. Nije u pitanju samo podjela na istočnu (prorusku) i zapadnu Ukrajinu, njegu su sada na vidiku i problemi sa statusom manjina i teritorijima na kojima žive. Pogotovo zbog toga što Ukrajina nema dugu tradiciju "vlasništva" nad današnjom teritorijem.

Mađarski premijer Viktor Orban prije nekoliko dana je rekao da je "Ukrajina jedan od najtežih političkih problema i teret savjesti za Europu". "Gledajući posljednje tri godine, rezultat je tragičan", rekao je mađarski premijer napomenuvši da je Ukrajina izgubila značajan dio svog teritorija i stanovništva, ali ne zbog rata nego zbog emigracije ka Zapadu. I da u tom procesu nije bilo primjetnih znakova stabilizacije.

Orban je podsjetio da je EU imala svoja obećanja prema Kijevu koja nije ispunila. "Nismo držali riječ, i to je problem naše savjesti", rekao je on. U međuvremenu, više od tri godine nakon prosvjeda koji su se pretvorili u nasilje, u građanskom ratu je živote izgubilo skoro 10.000 ljudi.

Prema Orbanovim riječima, mađarska vlada čini i više nego što je obvezana zakonima kako bi pomogla reguliranju situacije u Ukrajini, odnosno "oko potpore mađarskoj manjini i svim siromašnim ukrajinskim građanima da ostvare bezvizni režim". U Zakarpatje, najzapadnijem dijelu Ukrajine, živi između 150.000 i 200.000 Mađara. Većina njih već ima mađarske putovnice i dvojno državljanstvo, iako ukrajinski ustav ne predviđa mogućnost dvojnog državljanstva. Ovi Mađari su, poslije Ukrajinaca, druga najveća skupina stanovništva u tom području. U jeku sukoba, u svibnju 2014. godine, Orban je u parlamentu rekao da Mađari u Zakarpatskoj Ukrajini moraju dobiti autonomiju i pravo na dvojno državljanstvo. On je novim vlastima, koje su uspostavljene nakon svrgavanja bivšeg predsjednika Viktora Janukoviča, rekao da očekuje da mađarskoj zajednici osiguraju sva prava i mogućnost samouprave.

Problemi s manjinama i teritorijima na kojima žive sve više brinu Kijev zato što Ukrajina nema dugu tradiciju "vlasništva" nad današnjom teritorijem
Osim što Zakarpatska Mađari i Rusini nisu htjeli sudjelovati u građanskom ratu u Ukrajini, Kijev se prošle godine suočio s još jednim zahtjevom: Zakarpatska Rusini su tražili da budu priznati kao narodnost i dobiti autonomiju. Oni su se pozvali na referendum iz 1991. godine, kada se i Ukrajina odvojila od SSSR, a oko 80 posto Rusina tada nije htjelo ostati u sastavu ove države.

Zakarpatska regiji se posljednji pridružio Ukrajini, nakon raspada Sovjetskog Saveza. Prvo je bio dio Mađarske, zatim Austrougarske imperije, pa dio Čehoslovačke do 1945. godine, a onda ga je Josif Visarionovič Staljin poslije Drugog svjetskog rata prisajedinio sovjetskoj Ukrajini.

Poznato je da je ovaj mali regiji na samom zapadu Ukrajine i ekonomski i geostrateški značajan za Kijev. U njemu se nalaze ključni plinovodi kroz koje ruski plin ide u Europu, a preko tog dijela odvija se i veliki promet krijumčarene robe iz EU u Ukrajinu i obrnuto. Kao tlak u Kijevu je dočekana i u petak usvojena rezolucija u varšavskom parlamentu da su ukrajinski nacionalisti koji su surađivali s nacistima od 1943. do 1945. počinili genocid nad oko 100.000 Poljaka u regiji Volinija. Ova pogranična oblast u zapadnoj Ukrajini pripadala je Poljskoj do 1939. godine.

Iako poljski lideri odlučno negiraju da imaju bilo kakve teritorijalne pretenzije prema Ukrajini, "Restitucija Kresi", organizacija osnovana prošle godine, koja se bavi povratkom poljske imovine u zapadnoj Ukrajini, okuplja nasljednike bivših vlasnika nacionalizirane imovine tijekom 1939/1940. godine. Kako je naveo Sputnjik, skoro 100.000 potomaka onih čija je imovina konfiscirana i koji su bili prisiljeni emigrirati sada može zahtijevati povratak. Osim toga, Varšava ne propušta priliku da podsjeti Kijev da je Lavov, grad na zapadu Ukrajine - nekada pripadao Poljskoj i da gotovo polovica stanovnika Lavova ima poljske korijene.

Poljska je 2008. godine donijela zakon o "poljskoj kartici" koju mogu posjeduju ljudi koji žive na teritorijama koje su ranije pripadale Poljskoj: u Ukrajini, Bjelorusiji i baltičkim zemljama. Kartica vlasnicima omogućuje da posjeduju besplatnu dugoročnu poljsku vizu, legalno zaposlenje, pokretanje posla ili studiranje u Poljskoj na ravnopravnoj osnovi kao i svi građani Poljske.

Ovaj ruski portal podsjeća da je prošle godine poljski Sejm predložio amandman na "Zakon o karti" koji omogućuje da njen vlasnik može dobiti poljsko državljanstvo već poslije godinu dana boravka u Poljskoj. Poslije rezolucije o genocidu, Kijev se sada pribojava da bi Poljaci, kao što je to slučaj s Mađarima, mogli masovno da dobiju poljske putovnice i traže autonomiju, a da Varšava sve učestalije počne brani svoje državljane u Ukrajini.

Strah od raspada Ukrajine za sadašnje rukovodstvo je tim veći što je ova država tijekom prošlog stoljeća znatno proširila svoje nekadašnje republičke granice, na račun Poljske (Zapadna Ukrajina), Čehoslovačke (Zakarpatje), Rumunjske (Bukovina i Besarabija, gdje ima jakih separatističkih tendencija u regiji odese), i Rusije (Krim), a izgubila je okrug Taganrog, koji je otišao u Rusiju 1925. godine.

http://www.politika.rs/scc/clanak/360312/Hoce-li-se-raspasti-Ukrajina

..........................................

Svatko traži svoje, ta država je ionako sklepana na vrat na nos.

Nema Krajine iz Ukrajine. Sve to protjerati pa nek traže autonomiju u Debrecinu i Nowoj Huti.

koliko % stanovništva Ukraine čine Mađari i Rumunji i Poljaci? zajedno 0.5%?

O tome koliko je "sigurna" bila jedna država ovisi o homogenosti nacije.

Hrvatska kada je imala 75% Hrvata i 12% Srba, bila je u ratu, jer 12% srba je bila većina na nekih 15-20% teritorija. i nije se moglo zajedno.

Sada Hrvati čine 90% i većina su na 90% teritorija i nema više rasprave o raspadu.

Sa druge strane Ukraina isti kurac. Ukrainci su činili nekih 86% a Rusi nekih 12%, i taman gdje su Rusi većina ili značjana manjina(krim i djelovi donbas regije) - tu je došlo do raspada.

Rusi su uzeli Krim(oko 3.5% teritorija) i trećinu Donbasregije(oko 3.5% teritorija). 

Sve skupa Ukrainci za sada kontroliraju 93% ukraine, gdje su +90%... 

ukratko nema raspada države dok je stanovništvo homogeno. Govorilo se da će Ukraina 50% i 50%, jer pola ljudi govori ruski, međutim ukrainci koji govore ruski su ostali bez problema lojalni Ukraini, a Rusi tamo gdje su većina su krenuli u pobunu..

Uzeli su Krim , a oko 1/3 Donbasa se još ratuje i pregovara. U ostatku Ukraine , Ukrainci su preko 90% i nema govora o nikakvom raspadu.. (iako ima oko 20% rusa i hrakovu i odesi, i sigurno bi htjeli u rusiju, ali ukrainska većina neće dopustiti).


U jebenijoj situaciji je Ruska Federacija, jer Rusi izumiru a ostale manjine se šire..

Mislim da su Rusi spali već ispod 85% , možda čak i 80%... kako bude rastao broj muslimana, tako će težnje za odcjepljenjem djelova RF rasti..

Ukrainci dugoročno nemaju takvu biološku bombu, ako i izgube Krim, u ostatku Ukraine(čak i sa Donbasom) će biti 90% , tako da su OK


Rumunji , Poljaci, Mđari koji se spominju ovdje, zajedno ih nema 1-2% i nigdje nisu kompaktna većina(jebiga staljin je proveo temeljito etničko čišćenje )

epikur37 wrote:.

http://www.politika.rs/scc/clanak/360312/Hoce-li-se-raspasti-Ukrajina

..........................................

Svatko traži svoje, ta država je ionako sklepana na vrat na nos.

.rs plus Sputnjik...

Evo sa'će Rusi udrit s vojskom na Balkan i ima da nas sve potaracaju.
Vostani Serbije!

nece se raspasti nego ce se vratiti pod okrilje majke Rusije

Imaju oni svoju majku, šta će im maćeha?

Lvov vratiti Poljskoj.

Ionako je to poklon Carevine Rusije krajini.

Ukrajina. To je kraj ,tj.granica, krajina ruske oblasti,otuda i ime Ukrajina. TU je kolijevka ruske drzhavnosti. Tu je car Vladimir pokrstio Ruse. Kijevska Rus zvala se ta oblast. Poljaci su ih poceli odnarodjivati i unijatiti,a naziv Ukrajina je novog datuma. Malorusija, Galicija, Bukovina... Ukrajina je Lenjinova iz,ishljogina.

Yehudi wrote:Lvov vratiti Poljskoj.

Ionako je to poklon Carevine Rusije krajini.

I Ukrajina nikad nije imala kontrolu na svojim teritorijem, zato nedvojbeno pripada Rusiji.
Isto tako je i Kosovo večno bilo srpsko, kao i ostale srpske zemlje. Od Triglava do Soluna.
Konkluž'n: Svi Hrvati su ustaše--> hr Vlada je ustaška(1. zaključak), a Stepinac je notorni ustaša i zločinac(2. zaključak).
I neupitno: Rusija je majka.

Pošteno?

jastreb wrote:Ukrajina. To je kraj ,tj.granica, krajina ruske oblasti,otuda i ime Ukrajina. TU je kolijevka ruske drzhavnosti. Tu je car Vladimir pokrstio Ruse. Kijevska Rus zvala se ta oblast. Poljaci su ih poceli odnarodjivati i unijatiti,a naziv Ukrajina je novog datuma. Malorusija, Galicija, Bukovina... Ukrajina je Lenjinova iz,ishljogina.

A ti si blento!

To je kao retoricko pitanje: Hoce li stradati kurvine tangice u seksu?...nazivno se mogu nazvati da su u jednom komadu :D

Što se mene smatra "Ukrajina" je na izdisaju.

Malorusi se trebaju još dosta oznojiti kako bi sanirali postojeće štete.

Ima tu posla ohoho i ako to ne riješe,ostat će ili na papiru,ili će se još više rasparčati.

Treba postaviti domoljubno,a ne ameroljubno rukovodstvo,a Porošenka pred narodnim prijekim sudom najstrože kazniti,rastjerati sve što je američko ili proameričko,pobiti fašiste iz A3OB-a i njima slične,napose strane dobrovoljce i to bi bilo uglavnom to,mada nije ni pola od obavljenog.

jastreb wrote:Što se mene smatra "Ukrajina" je na izdisaju.

Malorusi se trebaju još dosta oznojiti kako bi sanirali postojeće štete.

Ima tu posla ohoho i ako to ne riješe,ostat će ili na papiru,ili će se još više rasparčati.

Treba postaviti domoljubno,a ne ameroljubno rukovodstvo,a Porošenka pred narodnim prijekim sudom najstrože kazniti,rastjerati sve što je američko ili proameričko,pobiti fašiste iz A3OB-a i njima slične,napose strane dobrovoljce i to bi bilo uglavnom to,mada nije ni pola od obavljenog.

Guraš nos u poslove suverene države, koja je genau 10x veća od tvoje.
Imperijalizam vojne čizme je prošlost, danas se to radi kapitalom.
Eno bi i Vučić da budu " lideri u regiJonu" s platama 300 €.
Ne ide to tako više...
Ukrajinci su se naživili "lijepog života" s Rusima, sad ne žele više.
Traže vlastiti put u svijetlu budućnost....Nije im lako, a nije ni vama genijalcima.

bogomdani wrote:To je kao retoricko pitanje: Hoce li stradati kurvine tangice u seksu?...nazivno se mogu nazvati da su u jednom komadu :D

Eto i tebe u Dojčlandu. Da si (ste) znao riješio bi svoje probleme doma. A, eto, ti znaš kako bi ih riješio u Ukrajini.
Ruskom okupacijom, jelda.

Eroo wrote:

bogomdani wrote:To je kao retoricko pitanje: Hoce li stradati kurvine tangice u seksu?...nazivno se mogu nazvati da su u jednom komadu :D

Eto i tebe u Dojčlandu. Da si (ste) znao riješio bi svoje probleme doma. A, eto, ti znaš kako bi ih riješio u Ukrajini.
Ruskom okupacijom, jelda.

Ne okupacijom...oslobodjenjem.

Stanojko wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:To je kao retoricko pitanje: Hoce li stradati kurvine tangice u seksu?...nazivno se mogu nazvati da su u jednom komadu :D

Eto i tebe u Dojčlandu. Da si (ste) znao riješio bi svoje probleme doma. A, eto, ti znaš kako bi ih riješio u Ukrajini.
Ruskom okupacijom, jelda.

Ne okupacijom...oslobodjenjem.

Najprije Donbas. Nešto zapelo, ni da se ladne vode napiju na Dnjipru...

Eroo wrote:

Stanojko wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:To je kao retoricko pitanje: Hoce li stradati kurvine tangice u seksu?...nazivno se mogu nazvati da su u jednom komadu :D

Eto i tebe u Dojčlandu. Da si (ste) znao riješio bi svoje probleme doma. A, eto, ti znaš kako bi ih riješio u Ukrajini.
Ruskom okupacijom, jelda.

Ne okupacijom...oslobodjenjem.

Najprije Donbas. Nešto zapelo, ni da se ladne vode napiju na Dnjipru...

Gde? U Kijevu? Moguce. Nikako da "oslobode" Donbas...

Stanojko wrote:

Eroo wrote:

Stanojko wrote:

Eroo wrote:

bogomdani wrote:To je kao retoricko pitanje: Hoce li stradati kurvine tangice u seksu?...nazivno se mogu nazvati da su u jednom komadu :D

Eto i tebe u Dojčlandu. Da si (ste) znao riješio bi svoje probleme doma. A, eto, ti znaš kako bi ih riješio u Ukrajini.
Ruskom okupacijom, jelda.

Ne okupacijom...oslobodjenjem.

Najprije Donbas. Nešto zapelo, ni da se ladne vode napiju na Dnjipru...

Gde? U Kijevu? Moguce. Nikako da "oslobode" Donbas...

Nikako, ne ide...Nema spavanja u Donbasu, ne daju Ukrajinci.

Eroo wrote:

Stanojko wrote:

Eroo wrote:

Stanojko wrote:

Eroo wrote:
Eto i tebe u Dojčlandu. Da si (ste) znao riješio bi svoje probleme doma. A, eto, ti znaš kako bi ih riješio u Ukrajini.
Ruskom okupacijom, jelda.

Ne okupacijom...oslobodjenjem.

Najprije Donbas. Nešto zapelo, ni da se ladne vode napiju na Dnjipru...

Gde? U Kijevu? Moguce. Nikako da "oslobode" Donbas...

Nikako, ne ide...Nema spavanja u Donbasu, ne daju Ukrajinci.

Sta god to bilo. :)

bogomdani wrote:To je kao retoricko pitanje: Hoce li stradati kurvine tangice u seksu?...nazivno se mogu nazvati da su u jednom komadu :D

Kako Rujka diktira.