Simbolizam

Sefirot wrote:Ne nego glupost.
Niti jedan simbol nema apsolutno značenje... onda ni žena sa djetetom nema simbol majke... i sl.

Novo vrijeme nove pojave, da, ali bez razumjevanja starog i ZAŠTO je došlo do nečega i počelo se mjenjati, izaziva ovakve greške koje navodiš. Upravo zato ljudi vidjevši križ uspoređuju sa kršćanstvom, svastiku sa nacizmom, zvijezdu sa komunizmom itd itd itd.
sotonističke skupine su uzele simbol obrnutog križa za svoju simboliku kao suprotnost kršćanstvu, no očit je problem nepoznavanja simbolizma jer je to Petrov križ, a ozbiljne sotonističke zajednice uopće ne uzimaju obrnuti križ kao simbol sotonizma nego je to sprdnja sa kršćanima pošto kršćani reagiraju na obrnuti križ...

Žena s djetetom ima konvencionalan simbol majke jer je to prva asocijacija u ljudskom iskustvu. To je nešto drugo. Ovdje govorimo o apstraktnijoj simbolici i znakovlju koje predstavlja određeni skup ideja, a ja i dalje inzistiram na tome da stari skup ideja i značenja nije i ne mora biti prepreka ama baš nikome da za isti simbol usvoji novi skup ideja.

Nisam upoznat s podjelom sotonističkih zajednica (naročito ne na "ozbiljne" i "neozbiljne" jer je za mene cijeli koncept neozbiljan), ali upravo ovo što govoriš, reakcija na određeni simbol, odraz je značenja tog simbola u suvremenom kontekstu.

Sefirot wrote:Čovjek na križu i zmija na križu?





Predkršćanska raspela...

http://www.atlanteanconspiracy.com/2008/06/astrotheology-part-1.html

http://www.stellarhousepublishing.com/prechristiancrucifix.html

http://www.gutenberg.org/files/9071/9071-h/9071-h.htm

Predhrvatska šahovnica.

I što s tim, odnosno zbog čega je to relevantno za bilo što?

Sefirot wrote:http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Swastika.html
Židovi koji su učeni, znaju korijen od kuda svastika. Štoviše, slovo alef hebrejskog alef-beta je svastika (stilizirana 4 jod-a).
Naravno, problem je OPET u neznanju jer je Hitler PREUZEO svastiku iz hinduizma, simbol sunca i sreće te preokrenuo u simbol crnog sunca. Oni koji danas koriste taj simbol znaju da su ga nosili nacisti ali je često upitno (ili čak neupitno) poznavanje njihovog razumjevnja tog simbola te ga povezuju IZ NEZNANJA sa ideologijom. Tu nailazimo na Gebbelsovu "reci laž 1000 puta i 1001 će postati istina".

Svastika i judaizam u povijesti...
http://www.theepochtimes.com/news/7-2-16/51803.html

I po čemu navedeno relativizira suvremeni simbolizam iza svastike i sve ono što ista simbolizira za suvremenu židovsku naciju?

Zar ćeš na temelju starih ili alternativnih simbolizama negirati suvremeni zapadni simbolizam svastike i sve ono što je pod tim simbolom učinjeno?

Štoviše, slovo alef hebrejskog alef-beta je svastika (stilizirana 4 jod-a).


Uopće nije svastika. I ima 2 joda i vav. Gornji jod predstavlja skriveni aspekt JHVH a donji njegova objava židovskom narodu. Vav ima brojčanu oznaku 6 pa predstavlja čovječanstvo jer je Adam stvoren na šesti dan.

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:Ne nego glupost.
Niti jedan simbol nema apsolutno značenje... onda ni žena sa djetetom nema simbol majke... i sl.

Novo vrijeme nove pojave, da, ali bez razumjevanja starog i ZAŠTO je došlo do nečega i počelo se mjenjati, izaziva ovakve greške koje navodiš. Upravo zato ljudi vidjevši križ uspoređuju sa kršćanstvom, svastiku sa nacizmom, zvijezdu sa komunizmom itd itd itd.
sotonističke skupine su uzele simbol obrnutog križa za svoju simboliku kao suprotnost kršćanstvu, no očit je problem nepoznavanja simbolizma jer je to Petrov križ, a ozbiljne sotonističke zajednice uopće ne uzimaju obrnuti križ kao simbol sotonizma nego je to sprdnja sa kršćanima pošto kršćani reagiraju na obrnuti križ...

Žena s djetetom ima konvencionalan simbol majke jer je to prva asocijacija u ljudskom iskustvu. To je nešto drugo. Ovdje govorimo o apstraktnijoj simbolici i znakovlju koje predstavlja određeni skup ideja, a ja i dalje inzistiram na tome da stari skup ideja i značenja nije i ne mora biti prepreka ama baš nikome da za isti simbol usvoji novi skup ideja.

Nisam upoznat s podjelom sotonističkih zajednica (naročito ne na "ozbiljne" i "neozbiljne" jer je za mene cijeli koncept neozbiljan), ali upravo ovo što govoriš, reakcija na određeni simbol, odraz je značenja tog simbola u suvremenom kontekstu.

Sefirot inzistira na promašenoj tezi da je staro značenje nekog simbola vjerodostojno, a novo nije, što je obična besmislica.

Aha, sad čemo selektivno ... neki jesu neki nisu.
Upravo zato sam i rekao da se simboli trebaju poznavati jer se inače krivo obrazlažu.
Ako se simboli mjenjaju kako kažeš što bi onda značio simbol zelenog lava koji proždire sunce?
Simbolizam se može izvitoperiti i krivo interpretirati te kao takav za profane imati značenje koje nije pravo.
odraz značenja simbola u suvremenom kontekstu zbog neznanja simbola.
Ajmo ovako, ako ti promjeniš ime, da li si ti promjenjen ili si ostao isti? Simboli su čvrste forme u psihi te ga svijesno može krivo interpretirati.

Ili možda cijela rasprava oko izmjene ideje simbola ti drži ideju da čovjek na križu je kršćanski simbol? Iako postoji i stariji oblik? To je manipulacija simbolizmom. Identična manipulacija kao što se manipuliralo sa svastikom. "1000 puta ponovi laž i 1001 će postati istina", mislim da sam to već rspomenuo.

Mad_Vlad wrote:Štoviše, slovo alef hebrejskog alef-beta je svastika (stilizirana 4 jod-a).


Uopće nije svastika. I ima 2 joda i vav. Gornji jod predstavlja skriveni aspekt JHVH a donji njegova objava židovskom narodu. Vav ima brojčanu oznaku 6 pa predstavlja čovječanstvo jer je Adam stvoren na šesti dan.

try again

On a final note, the Aleph looks like a swastika, or a fylfot cross, and we know that the swastika is attributed to Kether, as indicative of the Rashith ha-Gilgulim, the First or Primal Swirlings. Aleph represents the mystery of Kether, for just as Kether is said to be incomprehensible, so Aleph is unpronounceable, for it is a silent letter.
http://mishkan-ha-echad.blogspot.com/2008/06/mysteries-of-aleph.html

Alef je broj 1, Jod je broj 10

http://femininepeace.org/the-swastika-%E5%8D%8D-vs-nazi-symbol-%E5%8D%90-vs-symbol-of-oneness-aleph-%D7%90/




http://www.muninnederlander.nl/Artikelen-Swastika-English.php


Origins of the Swastika http://news.google.com/newspapers?nid=883&dat=19401016&id=e_JOAAAAIBAJ&sjid=gkwDAAAAIBAJ&pg=2656,2679892

Sefirot wrote:Ili možda cijela rasprava oko izmjene ideje simbola ti drži ideju da čovjek na križu je kršćanski simbol? Iako postoji i stariji oblik? To je manipulacija simbolizmom. Identična manipulacija kao što se manipuliralo sa svastikom. "1000 puta ponovi laž i 1001 će postati istina", mislim da sam to već rspomenuo.

Ne, nipošto.
Nego različit simbol ima različite učinke na psihu pojedinaca i skupina, ovisno o njihovoj vlastitoj povijesti, običajima i zbivanjima.

Ti bi monopolizirao originalno značenje nekog simbola, te ga nužno vezao uz to značenje, niječući pravo da određeni simbol znači nešto drugo za neke druge kulture i skupine, odnosno kontekste njihovog života i povijesti. I još bi to nazvao "laž", što je budalaština.

Nemaš apsolutno nikakvo uporište u argumentima kad neki noviji simbolizam nazivaš "laž" samo zato što postoji stariji simbolizam, to je apsurd, i da još jednom naglasim "genetic fallacy".

Primjerice, svastika jest stari simbol, ali je i nacistički simbol. To nije "manipulacija" nego činjenica. Određena skupina preuzela je neki simbol, koristila ga kao simbol za određeni skup ideja, dogodilo se što se dogodilo i taj simbolizam je REALNOST. Neće taj simbolizam nestati ako mu okačiš neku etiketu ili ga omalovažiš na temelju "genetic fallacy".

Isto vrijedi i za sve druge simbole koji se i povijesno i geografski susreću u raznim kulturama i skupinama i koji (vezano ili nevezano) imaju slično ili različiti značenje za iste.

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:Kršćanski. Sveti Pero bi bio malce zbunjen drugim interpretacijama...

  zato sam i pitao. Uopće mi ne ide u glavu kako povezuju ovaj križ sa sotonizmom i kršćani i sotonisti....  kakve budale.

Nisu budale, i logika je sasvim jasna (ne kažem i točna).
Razapinjanje na 'obrnuti' križ je rađeno isključivo u slučajevima kada se čovjeka htjelo dodatno poniziti i kazniti zbog 'krivovjerja', što znači da je sasvim normalno ovo povezivati s nečim što nije od 'boga'.

Sefirot wrote:

Vegvísir wrote:Kršćanski. Sveti Pero bi bio malce zbunjen drugim interpretacijama...

  zato sam i pitao. Uopće mi ne ide u glavu kako povezuju ovaj križ sa sotonizmom i kršćani i sotonisti....  kakve budale.

Nisu budale, i logika je sasvim jasna (ne kažem i točna).
Razapinjanje na 'obrnuti' križ je rađeno isključivo u slučajevima kada se čovjeka htjelo dodatno poniziti i kazniti zbog 'krivovjerja', što znači da je sasvim normalno ovo povezivati s nečim što nije od 'boga'.

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:Ili možda cijela rasprava oko izmjene ideje simbola ti drži ideju da čovjek na križu je kršćanski simbol? Iako postoji i stariji oblik? To je manipulacija simbolizmom. Identična manipulacija kao što se manipuliralo sa svastikom. "1000 puta ponovi laž i 1001 će postati istina", mislim da sam to već rspomenuo.

Ne, nipošto.
Nego različit simbol ima različite učinke na psihu pojedinaca i skupina, ovisno o njihovoj vlastitoj povijesti, običajima i zbivanjima.

Ti bi monopolizirao originalno značenje nekog simbola, te ga nužno vezao uz to značenje, niječući pravo da određeni simbol znači nešto drugo za neke druge kulture i skupine, odnosno kontekste njihovog života i povijesti. I još bi to nazvao "laž", što je budalaština.

Nemaš apsolutno nikakvo uporište u argumentima kad neki noviji simbolizam nazivaš "laž" samo zato što postoji stariji simbolizam, to je apsurd, i da još jednom naglasim "genetic fallacy".

Primjerice, svastika jest stari simbol, ali je i nacistički simbol. To nije "manipulacija" nego činjenica. Određena skupina preuzela je neki simbol, koristila ga kao simbol za određeni skup ideja, dogodilo se što se dogodilo i taj simbolizam je REALNOST. Neće taj simbolizam nestati ako mu okačiš neku etiketu ili ga omalovažiš na temelju "genetic fallacy".

Isto vrijedi i za sve druge simbole koji se i povijesno i geografski susreću u raznim kulturama i skupinama i koji (vezano ili nevezano) imaju slično ili različiti značenje za iste.

Primjera radi možemo se sjetiti Vučedolske golubice/jarebice, koja je samo u posljednjih 20ak godina pomijeila iznimno mnogo značenja i od jdne malo neobične pretpovijesne posude postala simbol slobode i 'hrvatstva'. Danas nije ništ aznačajnija od pulske arene ili Markove crkve na Gornjem gradu.
I sve što znamo o njoj zapravo nema veze s njezinim izvornim značenjem o kojem u biti nemamo pojma.

Muzeologija ima izvrsno razrađen sustav promjene identiteta i simbolizma predmeta.

Sefirot wrote:

Mad_Vlad wrote:Štoviše, slovo alef hebrejskog alef-beta je svastika (stilizirana 4 jod-a).


Uopće nije svastika. I ima 2 joda i vav. Gornji jod predstavlja skriveni aspekt JHVH a donji njegova objava židovskom narodu. Vav ima brojčanu oznaku 6 pa predstavlja čovječanstvo jer je Adam stvoren na šesti dan.

try again

On a final note, the Aleph looks like a swastika, or a fylfot cross, and we know that the swastika is attributed to Kether, as indicative of the Rashith ha-Gilgulim, the First or Primal Swirlings. Aleph represents the mystery of Kether, for just as Kether is said to be incomprehensible, so Aleph is unpronounceable, for it is a silent letter.
http://mishkan-ha-echad.blogspot.com/2008/06/mysteries-of-aleph.html

Alef je broj 1, Jod je broj 10

http://femininepeace.org/the-swastika-%E5%8D%8D-vs-nazi-symbol-%E5%8D%90-vs-symbol-of-oneness-aleph-%D7%90/




http://www.muninnederlander.nl/Artikelen-Swastika-English.php


Origins of the Swastika http://news.google.com/newspapers?nid=883&dat=19401016&id=e_JOAAAAIBAJ&sjid=gkwDAAAAIBAJ&pg=2656,2679892

You try again. To što nekima svastika nalikuje na alef ne znači da jest tako. Svastika potječe iz drugih kultura, iz judaizma ne.
Nakalemljuje se nežidovsko židovskom.

Alef je 1, a jod 10 ali je vav 6. Po dijelovima imamo dva joda i jedan vav što je brojćana vrijednost 26 isto kao i ime JHVH.