Predkršćanski, paganski elementi u kršćanstvu

Mad_Vlad wrote:

Patriot_1 wrote:

Mad_Vlad wrote:Druga stvar, taj tvoj okultizam je više od pola kabala, židovsko mistično učenje nastalo na proučavanju Tore. Pomješali ste ga dosta s egipatskim i grčkim mističnim učenjima čija je realnost bila mnogoboštvo. 
Bez kabale, što vam ostaje?:-)

Kabala je isto,smeće!

Hvala na inputu, aj sad otvori temu o sotoni i demonima, nisi dugo.

Mad_Vlad wrote:

Druga stvar, u modi je od davnih vremena negirati Židovima židovsko a potvrđivati nežidovsko. Kad to ode u ekstremne razmjere dobijemo holokaust. Ponašanje svijeta prema Izraelu vodi u tom pravcu iako se zaklelo "Nikad više".

Patriot_1 wrote:

Mad_Vlad wrote:Druga stvar, taj tvoj okultizam je više od pola kabala, židovsko mistično učenje nastalo na proučavanju Tore. Pomješali ste ga dosta s egipatskim i grčkim mističnim učenjima čija je realnost bila mnogoboštvo. 
Bez kabale, što vam ostaje?:-)

Kabala je isto,smeće!

Mad_Vlad wrote:

Sefirot wrote:

Mad_Vlad wrote:Well, to ti je tako po judaizmu i židovskoj tradiciji. Prvi Hebrej, odnosno Ivri je bio Avraham. Uvoditelj jednoboštva u svijet po kojemu je živio i umro. I drugi prije njega su znali za to ali nisu radili po tomu.
Drugih kandidata nemamo.
Judaizam kakav je danas potječe od nacionalne objave Božje na Sinaju. Prije ga nije bilo.

Druga stvar, taj tvoj okultizam je više od pola kabala, židovsko mistično učenje nastalo na proučavanju Tore. Pomješali ste ga dosta s egipatskim i grčkim mističnim učenjima čija je realnost bila mnogoboštvo. 
Bez kabale, što vam ostaje?:-)

Ovo bi prošlo kada bi iz povijesti izbacili prvu monoteističku religiju koja je bila Egipatska i na kojoj je Abraham stvorio i kreirao monoteizam.
Bilo bi priglupo reći da je Judaizam stariji od Egipatskog monoteizma Atona koji je proizašao od prvog monoterista Amenhotepa IV poznatijeg kao Ekhnaton.

Čak je i Zoroastrizam, bez obzira na dualnost polatiteta monoteistička religija i također starija od Judaizma....


Preporučam Frazerovu Zlatnu Granu...



P.S. ima mnogo grana okultne filozofije, meni osobno paše Kabala što ne znači da je okultizam pola kabala.... a također postoje interesantni podaci koji razmatraju kabalu prije židovskog nastanka no da, židovima se mora dati respekt u održavanju i razvijanju tog mističnog sustava.
Tako da .... judaizam jest mješavina koja se naknadno posebno razvila... ps. prije nego što su prihvatili monoteizam, predžidovska plemena su bila politeistička također. Trebam li govoriti o "ženama boga jahve"?

To prolazi bez problema ako na Ekhnatonov "monoteizam" gledaš kakav je doista bio.  Nastao kao oporba sve većoj vlasti i moći svećenika koji su smanjivali faraonovu moć. Da bi im srušio njihove pretenzije odbacio je sve bogove i ostavio jednog koji je nazvan Aton. Taj Aton prikazan kao sunčev disk grije jedino njega i njegovu obitelj i on je jedini tumačitelj njegove volje ili prorok. Dakle, "objavio" se samo njemu i on jedini zna što taj bog hoće.
U tu je svrhu napravio novu prijestolnicu i preselio tamo svećenike koji su slušali samo njega.
Drugo, ne može se izbaciti mogućnost da je Avraham stariji od Ekhnatona i prvi počeo govoriti o jednom Bogu.
Treće, godine vladanja pojedinih faraona odavna traže reviziju. 
Četvrto, odmah nakon smrti tog faraona Egipćani su napravili sve da ga izbrišu iz povijesti. Vratilo se opet mnogoboštvo. Danas taj Eknatonov izlet u jednoboštvo se zove Amarna experiment. 
Za razliku od Avrahama, nije uspio.
Sve to što tvrdiš kao istinu je još uvijek u statusu teorije jer nije opće prihvaćeno. 
Peto, koja su to predžidovska plemena?
Šesto, to da je JHVH imao ženu počiva na jednom ružnom crtežu i par riječi isa strane pronađenom u zabačenom mjestu u pustinji.
Taj tzv. dokaz ne bi prošao ni na jednom respektnom sudu ali skeptici se skroz s njim razmahuju.

Kakve podatke imaš o predžidovskoj kabali, baš me zanima. 

Druga stvar, u modi je od davnih vremena negirati Židovima židovsko a potvrđivati nežidovsko. Kad to ode u ekstremne razmjere dobijemo holokaust. Ponašanje svijeta prema Izraelu vodi u tom pravcu iako se zaklelo "Nikad više".

Mad_Vlad wrote: pa ima se što argumentirati bez toga.

Sefirot wrote:

Mad_Vlad wrote:

Sefirot wrote:

Mad_Vlad wrote:Well, to ti je tako po judaizmu i židovskoj tradiciji. Prvi Hebrej, odnosno Ivri je bio Avraham. Uvoditelj jednoboštva u svijet po kojemu je živio i umro. I drugi prije njega su znali za to ali nisu radili po tomu.
Drugih kandidata nemamo.
Judaizam kakav je danas potječe od nacionalne objave Božje na Sinaju. Prije ga nije bilo.

Druga stvar, taj tvoj okultizam je više od pola kabala, židovsko mistično učenje nastalo na proučavanju Tore. Pomješali ste ga dosta s egipatskim i grčkim mističnim učenjima čija je realnost bila mnogoboštvo. 
Bez kabale, što vam ostaje?:-)

Ovo bi prošlo kada bi iz povijesti izbacili prvu monoteističku religiju koja je bila Egipatska i na kojoj je Abraham stvorio i kreirao monoteizam.
Bilo bi priglupo reći da je Judaizam stariji od Egipatskog monoteizma Atona koji je proizašao od prvog monoterista Amenhotepa IV poznatijeg kao Ekhnaton.

Čak je i Zoroastrizam, bez obzira na dualnost polatiteta monoteistička religija i također starija od Judaizma....


Preporučam Frazerovu Zlatnu Granu...



P.S. ima mnogo grana okultne filozofije, meni osobno paše Kabala što ne znači da je okultizam pola kabala.... a također postoje interesantni podaci koji razmatraju kabalu prije židovskog nastanka no da, židovima se mora dati respekt u održavanju i razvijanju tog mističnog sustava.
Tako da .... judaizam jest mješavina koja se naknadno posebno razvila... ps. prije nego što su prihvatili monoteizam, predžidovska plemena su bila politeistička također. Trebam li govoriti o "ženama boga jahve"?

To prolazi bez problema ako na Ekhnatonov "monoteizam" gledaš kakav je doista bio.  Nastao kao oporba sve većoj vlasti i moći svećenika koji su smanjivali faraonovu moć. Da bi im srušio njihove pretenzije odbacio je sve bogove i ostavio jednog koji je nazvan Aton. Taj Aton prikazan kao sunčev disk grije jedino njega i njegovu obitelj i on je jedini tumačitelj njegove volje ili prorok. Dakle, "objavio" se samo njemu i on jedini zna što taj bog hoće.
U tu je svrhu napravio novu prijestolnicu i preselio tamo svećenike koji su slušali samo njega.
Drugo, ne može se izbaciti mogućnost da je Avraham stariji od Ekhnatona i prvi počeo govoriti o jednom Bogu.
Treće, godine vladanja pojedinih faraona odavna traže reviziju. 
Četvrto, odmah nakon smrti tog faraona Egipćani su napravili sve da ga izbrišu iz povijesti. Vratilo se opet mnogoboštvo. Danas taj Eknatonov izlet u jednoboštvo se zove Amarna experiment. 
Za razliku od Avrahama, nije uspio.
Sve to što tvrdiš kao istinu je još uvijek u statusu teorije jer nije opće prihvaćeno. 
Peto, koja su to predžidovska plemena?
Šesto, to da je JHVH imao ženu počiva na jednom ružnom crtežu i par riječi isa strane pronađenom u zabačenom mjestu u pustinji.
Taj tzv. dokaz ne bi prošao ni na jednom respektnom sudu ali skeptici se skroz s njim razmahuju.

Kakve podatke imaš o predžidovskoj kabali, baš me zanima. 

Druga stvar, u modi je od davnih vremena negirati Židovima židovsko a potvrđivati nežidovsko. Kad to ode u ekstremne razmjere dobijemo holokaust. Ponašanje svijeta prema Izraelu vodi u tom pravcu iako se zaklelo "Nikad više".

Kako god gledali, to se uzima kao prvi monoteizam (Kod Abrahama se vidi da je preuzeo ideju), a i Zoroastrizam je stariji od Judaizma i također se smatra monoteizmom.... e, jbg. A što se tiče Abrahama, prvo se ne može ni njegovo postojanje dokazati (za razliku), a kamo li da se može govoriti da je stariji od Ekhnatona. Ili možda imaš nekakve argumente kakve nemaju ni povijesničari?
Naravno da Amarna eksperiment nije uspio, prvi monoteizam koji je završio kako je završio, i? što sad? da li to negira da je to bio prvi monoteizam? Ne.

To je bio pokus s monoteizmom koji nije uspio jer Akhenaten nije "otkrio" jednog Boga nego je odbacio sve ostale samo zato da smanji svećeničku prevlast.
Pa nema čvrstog dokaza da je Abraham postojao osim Tore i židovske tradicije. No, glinene pločice pronađene u Ebli i Mari-ju u današnjoj Siriji pokazuju začetke monoteizma prije Akhenatena. Dao sam link.

Za razliku od Abrahama nije uspio.... hmmm, koliko mi je poznato iz mita, Abraham NIKAD nije bio u obečanoj zemlji. reci zašto  i da li se to može zvati uspjehom?

Abraham je bio, Mojsije nije.

To što navodim kao teoriju drže za sada konkretnim dok se ne dokaže suprotno.
Reci nam o Shechinah ili Asherah kao ženski princip koja stoluje u Hockhma...
Sirach 24:23; Baruch 4:1;

Što da velim? Piše da je mudrost zakon koju je dao Mojsije u Tori.

Nigdje u egipatskim tekstovima nema govora o židovskom izlasku, ali ima sa istjerivanjem Hetita.

Misliš valjda na Hyksos? Ima tzv. Ipuwer papyrus iz kojeg se mogu izvući sličnosti s Knjigom Izlaska.  

Židovi su narod koji je formiran od 12 plemena, jel tako? Ta plemena su semitska no nisu jedina semitska plemena. Da li su ta plemena postojala prije nego što su se formirali u jedan narod i preuzeli ime Izrael (no i dalje se navode tko je iz kojeg plemena)?
Egipatske teurgijske tehnike su vrlo bliske kabalističkom poimanju svijeta. W.Budge je o tome pisao ako se ne varam.

Pa ako ćemo pravo Židovi su samo jedno pleme od ostalih 12, Jehudino. S dodacima iz Benjamina i Levita avjerovatno i nekih drugih. To su današnji Izraelićani koje zovemo Židovi. Od ostalih 10 nađeni su ostaci u Indiji, Kini i Africi.
Moguće su egipatske slične s kabalom, ne znam ali ne znači da su Židovi učili iz njih. Njima je glavna Tora i Talmud.

Tko negira židovima židovsko? Što si se digao na stražnje noge? Samo sam rekao da je tradicija, što je razumno nastala od prije. Nije odjednom stvorena. Odmah se hvataš za antisemitizam, a uopće se ne govori o tome. Niti sam antisemit, ali nisam ni glup da dajem ikome posebnu prednost, a ti nisi židov. WTF si se onda digao na stražnje noge?

Pa, po cijelom se svijetu negira Židovima židovsko. Što si se našao uvrijeđen? Govorio sam općenito ne imaplicirajući ništa tebi osobno. So, WTF si se ti osobno našao uvrijeđen?