i ja bih Rusiji prisjedinio Krim

....[size=41] Gorbačov: Putin nije pogriješio i ja bih Rusiji prisjedinio Krim Gorbačov: Putin nije pogriješio i ja bih Rusiji prisjedinio Krim[/size]
 


[size=41]MOSKVA - Bivši predsjednik Sovjetskog saveza Mihail Gorbačov razbjesneo je Ukrajince izjavom da bi i on prisjedinio Krim Rusiji da je bio na mjestu Vladimira Putina. Gorbačov, koji važi za čoveka koji je razbio SSSR i cio Istočni blok, rekao je da se većinska volja naroda koji živi na Krimu mora poštovati. - Uvijek sam se zalagao za slobodnu volju naroda. A, kako većina stanovništva Krima želi da bude u državnoj zajednici sa Rusijom, onda bih i ja učinio isto što i Vladimir Putin - rekao je Gorbačov. Iz Kijeva je brže-bolje stigla reakcija na ovu izjavu Gorbačova i u njoj se preti nekadašnjem lideru SSSR da će mu biti zabranjen ulaz u Ukrajinu. - Žalićemo se i našim evropskim partnerima, tražićemo da Gorbačov bude na crnoj listi Evropske unije - poručio je Anton Gerašenko, savjetnik ministra unutrašnjih poslova Ukrajine.  [/size]


[size=41]Više detalja na: http://www.nezavisne.com/novosti/svijet/Gorbacov-Putin-nije-pogrijesio-i-ja-bih-Rusiji-prisjedinio-Krim/370679[/size]

Lijepo je vidjeti koncenzus oko bitnih pitanja... a ne kao susjedi im u Ukrajini...

Otkriva toplu vodu, to je posve razumna reakcija i obična povijesno-geopolitička korekcija.

Nije prvi put da Mihail to ističe. Iz ruskog kuta gledano razumano i opravdano. Jedino oko ćega se nije složilo jest reakcija prema revolucionarnoj vladi u Kijevu prema kojoj su nacionalisti htjeli oštriji pristup...

Da, dalekosežne posljedice, bilo negativne ili pozitivne će tek Rusi osjetiti.. ako ne ništa, za sada su navukli mržnju Ukrainskog naroda, naroda koji im je najbliži, sada su u ratnoj nozi sa državom od 40milijuna ljudi. Ukrainci, baš nikada neće priznati Krim. Nikada. Oni su puno luđi glede Krima nego Srbi sa Kosovom.

Na kraju će sami ukrajinci skinuti ovu huntu koja ih je uvalila u bratoubilački rat s rusofonim stanovništvom.

epikur37 wrote:Na kraju će sami ukrajinci skinuti ovu huntu koja ih je uvalila u bratoubilački rat s rusofonim stanovništvom.

  Uvjeren sam 

preko_vode_do_slobode wrote:Da, dalekosežne posljedice, bilo negativne ili pozitivne će tek Rusi osjetiti.. ako ne ništa, za sada su navukli mržnju Ukrainskog naroda, naroda koji im je najbliži, sada su u ratnoj nozi sa državom od 40milijuna ljudi. Ukrainci, baš nikada neće priznati Krim. Nikada. Oni su puno luđi glede Krima nego Srbi sa Kosovom.

Samo Gorbacov je ipak rekao istinu : slobodna wolja , demokraćija , wečina je izabrala.

PLus Krim je bio autonomna republika s prawom na otcjepljenje ......za razliku od RS.

"Kad može Kosovo, može i Krim", reče Putin...
Sad je postalo puno jasnije i ono brzinsko povlačenje Rusa s Kosova.

Samo evo čitam nešto da shvatim ....je Krim bio autonomija al ne i Sewastopolj.

Ukrajina je imala jedanaest zatvorenih gradova: među njima su se nalazila krimska luka Sevastopolj i industrijski grad Dnjepropetrovsk, iako su oba bili ograničeni za strance, a ne i za lokalno stanovništvo. Putna ograničenja su ukinuta sredinom 1990-ih.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Zatvoreni_grad

Sevastopol is also administratively separate from the Autonomous Republic of Crimea, retaining its special status from Soviet times as closed city, serving as a base for the former Soviet Black Sea Fleet. The city was home to the Ukrainian Navy as well as the Russian Black Sea Fleet, although since the Crimean crisis, both Crimea and Sevastopol were incorporated into Russia as federal subjects, a move declared illegal by both the Ukrainian government and a majority of the international community.

https://en.wikipedia.org/wiki/City_with_special_status

Incorporated into Russia in what is viewed as annexation by most countries and deemed illegal by Ukrainian law and non-binding United Nations General Assembly Resolution 68/262. Considered occupied territory for Ukrainian legal purposes

Ideja formiranja krimske autonomije rodila se među postsovjetskim partijskim umirovljenicima na Krimu. Da bi svoje zahtjeve pravno regulirali, oni su se povezali s komunističkom političkom strujom u ukrajinskom parlamentu, obećavajući joj svoju potporu. Uspjeli su 1991. osigurati odluku parlamenta o formiranju Krimske Sovjetske Autonomne Republike u sastavu Ukrajine.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Autonomna_Republika_Krim


Zemljovid autonomne republike Krima.

Sevastopolj je također upravno odvojena od Autonomne Republike Krim, zadržavajući svoj poseban status iz sovjetskih vremena su zatvoreni grad, služi kao baza za bivše sovjetske crnomorske flote. Grad je dom za ukrajinske mornarice, kao i ruski crnomorske flote, iako je od Krima krize, i Krim i Sevastopolj su uključeni u Rusiji federalnim subjektima, potez proglašen ilegalnim i od strane ukrajinske vlade i većine međunarodna zajednica.

Ukraine is the legal successor of the Ukrainian SSR and it stated to fulfill "those rights and duties pursuant to international agreements of Union SSR which do not contradict the Constitution of Ukraine and interests of the Republic" on 5 October 1991.^[37] After Ukrainian independence the Ukrainian SSR's parliament was changed from Supreme Soviet to its current name Verkhovna Rada, the Verkhovna Rada is still Ukraine's parliament.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Soviet_Socialist_Republic

RayMabus wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:Da, dalekosežne posljedice, bilo negativne ili pozitivne će tek Rusi osjetiti.. ako ne ništa, za sada su navukli mržnju Ukrainskog naroda, naroda koji im je najbliži, sada su u ratnoj nozi sa državom od 40milijuna ljudi. Ukrainci, baš nikada neće priznati Krim. Nikada. Oni su puno luđi glede Krima nego Srbi sa Kosovom.

Samo Gorbacov je ipak rekao istinu : slobodna wolja , demokraćija , wečina je izabrala.

PLus Krim je bio autonomna republika s prawom na otcjepljenje ......za razliku od RS.

vjerojatno to Gorbačov govori da se dodvori Putinu itd.. neka ga u Rusiji žele suditi za veleizdaju radi raspada SSSRa.. tako da možda liže šupu ovima na vlasti.. nije baš u Rusiji lako kritizirati politiku boss-a, lako će boss nešto iskopati..

tako da pitanje je kako bi Gorbačov postupio..

Inače povodom revolucije Putin je imao dvije mogućnosti..

Radikalna Srpska i Ruska struja je zagovarala da Putin okupira osim Krima, polovicu Ukraine, do rijeke Dnjepar.. To je zagovarao i Strealkov kao i vođe novoRusije.. tu bi osim Donbassa, i Krima, uzeli Odesu, Krahov itd.. tu ima značajan postotak Ruske populacije, te Ukrainaca koji govore , Ruski..

Vjerojatno su u Putinovom kabinetu razmišljali i o tome, tada 2014 se to moglo izvesti bez problema, jer Ukrainska vojska je imala tada samo 5000 vojnika, jer pro-ruska vlast je namjerno uništavala vojsku cijelu vrijeme, tako da u slučaju sranja Putin lakše osvoji državu.

Druga opcija je bila da se sve ignorira, Krim ostaje Ukrainski, u pobunjenu regiju se ne šalje ruska vojska kao što se radila do sada,

Ovo rješenje između, koje je izabrao Putin.. uzeo je Krim, a jednu trećinu Donbasa(oko 3% teritorija Ukraine), tu je poslao Rusku vojsku i tu naružava pobunjenike, i tu se non stop puca..



Iskreno ja ili bih igrao opciju broj 1, (idem do kraja, okupacija pola Ukraine) ili opciju broj 2, neradim ništa. Pustim da Ukrainci budu "razočarani revolucijom" (nebi im bilo niti prvi niti zadnji put, tamo se svako malo mjenjale pro-zapadne i pro-ruske vlasti) i bili bi razočarani revolucijom, i vratili bi se Rusiji.. Čekaš da za 4godine dođe neka pro-ruska opcija na vlast..

ovako ušli su u rat sa Ukrainom, unatoč tome što je putin slao svoje agente u Odesu, Krahov, te regije nisu pale kao Donbas, Ukrainci su tamo skršili pro-putinovu pobunu, a pro-ruska vlast danas u ukraini , prije je osvajala 40% glasova, a sada osvaja nekoliko %, taman ono malo rusa što ima i nešto ukrainaca.. manje ima pro-ruskih ukrainaca u ukraini, nego pro-srpskih hrvata(ima ih pun forum :D)

Closed cities are a feature of heavily militarized countries and secretive regimes, and many still exist in the successor countries to the Soviet Union.

Ukraine had eighteen closed cities: among them the Crimean port of Sevastopol and the industrial city of Dnipropetrovsk, though both were restricted to foreigners, not locals. Travel restrictions were lifted in the mid-1990s.^{[citation needed]}.

• Simferopol-28 – closed town, a soviet military space mission control center.
  
• Feodosia-13 - closed town, a central database storage of nuclear weapons.
  

https://en.wikipedia.org/wiki/Closed_city

Slažem se s time da Gorbačov kao i svaka druga osoba na ovoj planeti ima pravo na svoje mišljenje.

No to mene ne zanima.

Autonma pokrajina Krim ima prawo na otjepljenje a Sewastopolj nema prawnu osnowu za to.

Sewastopolj je okupiran od strane Rusije i to je to ma šta owi unutra prdili i ma šta god prdili owi u Moskwi.

Ostatak otoka je njihow ....jer je to imalo prawo na autonomiju ako je izglasa a izglasali su je.

Šta se tiče Donbasa ....mislim da Putin trguje po šemi : dat čete mi i Sewastopolj tj zakonski u ukrajisnkom parlamentu čete to izglasat da wam pustim Donbas.

Nije Putin baš neupučen šta može prawno a šta ne.

Problem je owdje za bilo koga owo : ako bi htio oslobodit Sewastopolj kako da to naprawim a da ne ugazim na ostatak otoka ....šta bi bila inwazija na Rusiju jel.

Neće to nikad Ukrajinći moć naprawit tako kako su zamislili pa nit uz pomoč Amerikanaća jer nemoš u grad upast a da na ostatak otoka ne upadneš isto šta je ćin invazije .....dok upad u sam grad nije.

RayMabus wrote:Šta se tiče Donbasa ....mislim da Putin trguje po šemi : dat čete mi i Sewastopolj tj zakonski u ukrajisnkom parlamentu čete to izglasat da wam pustim Donbas.

Nije Putin baš neupučen šta može prawno a šta ne.

Problem je owdje za bilo koga owo : ako bi htio oslobodit Sewastopolj kako da to naprawim a da ne ugazim na ostatak otoka ....šta bi bila inwazija na Rusiju jel.

Neće to nikad Ukrajinći moć naprawit tako kako su zamislili pa nit uz pomoč Amerikanaća jer nemoš u grad upast a da na ostatak otoka ne upadneš isto šta je ćin invazije .....dok upad u sam grad nije.

ukrainci će preuzeti donbass(ukrainci već sada drže 2/3 donbasa a pro-rusi 1/3) prije ili posli.. ili mirom- ili silom,

što se tiče krima, nevidim u kratkom i srednjem roku da se krim vrati ukraini.. jedina dugoročna šansa, tipa za 40-50godina jest, da se ukraina koliko toliko razvije, zadrži etnički čistu državu, a u isto vrijeme rusija lagano ekonomski stagnira, i najvažnije rusija se natrpa muslimanima i destablizira.. rusija u ovim granicama teško je održiva na dugi rok.. i kada budu muslimanske regije i sibirske regije pokušale neko cijepanje države, ukrainci mogu tada pokušati zgrabiti Krim nekako.. ali to tek idućih 40-50godina, kada broj rusa u rusiji padne, a broj muslimana, azijata naraste brutalno

preko_vode_do_slobode wrote:, ukrainci mogu tada pokušati zgrabiti Krim nekako..

NE MOGU.

Nemaju pravnu osnovu za to.

Mogu Sevastopolj al kako ćeš upast tu da neokrzneši terorij ostatka polutotoka ili šta li je weć ...otok neki.