Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Page 1 of 1
Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Cijena neće biti jedini kriterij pri izboru, nego i transfer tehnologije, kreditiranje te je li avion iz države kojoj je Hrvatska strateški partner
6335 pregleda
FA-50 – temeljen na tehnologiji F-16, u taj je avion spregnuta Samsungova i američka elektronika te je po njoj i nadmoćniji od F-16. No, mana mu je što je sporiji, tj. nije lovac presretač
Foto: PR FOTO
Autor:
Davor Ivanković
Raspravljati o zadržavanju eskadrile borbenih zrakoplova sada je u Hrvatskoj prilično nezahvalno. Možemo, naravno, preživjeti bez eskadrile, no onda valja javnosti objasniti koje su posljedice, koliko će nas to stajati, jer kao članica NATO-a moramo osigurati nadzor zračnog prostora, sami ili angažiranjem zrakoplova drugih država.
U ovom trenutku postoji želja u državnom i vojnom vrhu da Hrvatsko ratno zrakoplovstvo zadrži borbenu eskadrilu, a idućeg tjedna u MORH-u će na studiji o održivosti borbene eskadrile početi raditi stručni tim, potom do kraja godine predložiti državnom vrhu koji bi ratni zrakoplov trebao nabaviti HRZ kao zamjenu za MiG-ove 21.
Jamstvo uredne logistike
U zadnjih desetak godina analizirane su ponude za američki F-16, ruski MiG 29, Eurofighter, izraelski Kfir, francuski Mirage 2000 te švedski JAS-39 Gripen. Novitet su ponude za francuski Rafale i južnokorejski FA-50. U ovoj analizi ograničit ćemo se na usporedbu triju zrakoplova koji bi mogli ući u najuži izbor, a to su F-16, Gripen i FA-50. Svaki ima plusove i minuse, a izbor će biti složen s obzirom na to da cijena nije isključivi kriterij. Bitan je i transfer tehnologije, kreditiranje, ali i dolazi li avion iz države s kojom je RH u strateškom partnerstvu i može računati da će idućih 30-ak godina partner održavati i naoružavati te zrakoplove.
Švedski Gripen, koji proizvodi SAAB, pravi je borbeni lovac-presretač nastao temeljem duge švedske tradicije uz ugradnju motora američkog General Electrica. Usporedive europske države, Češka i Mađarska, već desetak godina koriste Gripene koje su uzele na lizing. Plus je i što Šveđani uz nabavu aviona osiguravaju ofset i transferiraju i tehnologiju (u Mađarsku su prebacili dio proizvodnje Elektroluxa). Švedski je zrakoplov, međutim, prilično skup (70 milijuna dolara), tako da aranžman Čehe i Mađare stoji s ratom za lizing i operativnim troškovima za 14 zrakoplova i više od 100 milijuna eura godišnje.
Prednost je, pak, u tome što bi potpisom ugovora u Hrvatskoj odmah počela obuka pilota jer bi Šveđani poslali svoje rabljene Gripene (C/D model). Tako bi naši piloti bili potpuno spremni kada bi nakon dvije godine u Hrvatsku stigla eskadrila novih Gripena (E/F model). Prednost je da je konstruiran za robusne švedske uvjete, s mogućnošću slijetanja i na nepripremljene piste i ceste. Problem s tom ponudom mogao bi biti što je Švedska neutralna država, nije članica NATO-a niti u partnerstvu s Hrvatskom. U našim vojnim strukturama zbog toga postoji oprez jer dođe li do opasnosti, Hrvatska želi imati jamstvo uredne logistike, a ne da dobije odgovor: “Oprostite, to nije naš rat”.
Američki F-16 kralj je lovaca i nakon MiG-a 21 najviše proizvođen zrakoplov-lovac na svijetu. Velika mu je prednost što je dokazan u ratovima i posjeduje najmoćniji motor. Problem je što će Hrvatskoj biti ponuđeni rabljeni avioni stari između 20 i 30 godina. Može doći iz SAD-a, a sjećamo se ponude Nacionalne garde iz Minnesote koja bi avione dala besplatno, ali uz obavljen remont koji bi mogao stajati i do 20 milijuna dolara po primjerku.
Preuređivanje pista
Već modernizirani F-16 CSA ponuđen je i iz Izraela i riječ je o inačici koja je dovedena gotovo na nivo četvrte generacije zrakoplova. Teško da bi jedan stajao manje od 30 milijuna dolara. Problem je što su operativni godišnji troškovi za F-16 vrlo visoki, takva i obuka pilota i mehaničara u SAD-u, a Hrvatsko ratno zrakoplovstvo moralo bi preurediti piste i izgraditi kondicionirane hangare jer je F-16 “osjetljiv”. SAD je glavni strateški partner Hrvatske i sasvim je jasno da će politika već u startu biti sklona ovoj opciji.
No, sada se pojavilo skromnije i pogodnije rješenje, nabava južnokorejskog FA-50. Taj je zrakoplov temeljen na tehnologiji F-16, ujedno je američki avion, a Locheed Martin je i suvlasnik proizvođača KAI-ja. Zrakoplov je zanimljiv zato što je u njega spregnuta Samsungova i američka elektronika te je po njoj čak nadmoćniji od F-16 jer se ta elektronika ugrađuje i u novi američki F-35. Računa se da bi stajao do 40 milijuna dolara, a Korejci bi bili spremni i na transfer tehnologije, gradnju logističkog centra, kao i na jačanje gospodarske suradnje. Mana mu je manja brzina, oko 1,5 macha, a uz puno naoružanje pada na 1,1 mach. Naoružan je, međutim, moćnim protuavionskim raketama pa bi mogao provoditi i zračni nadzor, uz uvjet da ne nosi 4 i pol tone oružja pod krilima.
Prva iskustva - ubrzo
Kao ni Gripen, ni FA-50 nije isproban u ratnim uvjetima, no prva iskustva steći će brzo jer Iračani kupuju dvije eskadrile. Sve ove plusove i minuse razmatrat će stručni tim i do kraja godine ponuditi rješenje, a članovi tima već sada tvrde da Hrvatska može i mora imati borbeno zrakoplovstvo.
>> Korejsku ponudu lovaca FA 50 pozdravljaju u Vladi i MORH-u
Cijena neće biti jedini kriterij pri izboru, nego i transfer tehnologije, kreditiranje te je li avion iz države kojoj je Hrvatska strateški partner
6335 pregleda
FA-50 – temeljen na tehnologiji F-16, u taj je avion spregnuta Samsungova i američka elektronika te je po njoj i nadmoćniji od F-16. No, mana mu je što je sporiji, tj. nije lovac presretač
Foto: PR FOTO
Autor:
Davor Ivanković
Raspravljati o zadržavanju eskadrile borbenih zrakoplova sada je u Hrvatskoj prilično nezahvalno. Možemo, naravno, preživjeti bez eskadrile, no onda valja javnosti objasniti koje su posljedice, koliko će nas to stajati, jer kao članica NATO-a moramo osigurati nadzor zračnog prostora, sami ili angažiranjem zrakoplova drugih država.
U ovom trenutku postoji želja u državnom i vojnom vrhu da Hrvatsko ratno zrakoplovstvo zadrži borbenu eskadrilu, a idućeg tjedna u MORH-u će na studiji o održivosti borbene eskadrile početi raditi stručni tim, potom do kraja godine predložiti državnom vrhu koji bi ratni zrakoplov trebao nabaviti HRZ kao zamjenu za MiG-ove 21.
Jamstvo uredne logistike
U zadnjih desetak godina analizirane su ponude za američki F-16, ruski MiG 29, Eurofighter, izraelski Kfir, francuski Mirage 2000 te švedski JAS-39 Gripen. Novitet su ponude za francuski Rafale i južnokorejski FA-50. U ovoj analizi ograničit ćemo se na usporedbu triju zrakoplova koji bi mogli ući u najuži izbor, a to su F-16, Gripen i FA-50. Svaki ima plusove i minuse, a izbor će biti složen s obzirom na to da cijena nije isključivi kriterij. Bitan je i transfer tehnologije, kreditiranje, ali i dolazi li avion iz države s kojom je RH u strateškom partnerstvu i može računati da će idućih 30-ak godina partner održavati i naoružavati te zrakoplove.
Švedski Gripen, koji proizvodi SAAB, pravi je borbeni lovac-presretač nastao temeljem duge švedske tradicije uz ugradnju motora američkog General Electrica. Usporedive europske države, Češka i Mađarska, već desetak godina koriste Gripene koje su uzele na lizing. Plus je i što Šveđani uz nabavu aviona osiguravaju ofset i transferiraju i tehnologiju (u Mađarsku su prebacili dio proizvodnje Elektroluxa). Švedski je zrakoplov, međutim, prilično skup (70 milijuna dolara), tako da aranžman Čehe i Mađare stoji s ratom za lizing i operativnim troškovima za 14 zrakoplova i više od 100 milijuna eura godišnje.
Prednost je, pak, u tome što bi potpisom ugovora u Hrvatskoj odmah počela obuka pilota jer bi Šveđani poslali svoje rabljene Gripene (C/D model). Tako bi naši piloti bili potpuno spremni kada bi nakon dvije godine u Hrvatsku stigla eskadrila novih Gripena (E/F model). Prednost je da je konstruiran za robusne švedske uvjete, s mogućnošću slijetanja i na nepripremljene piste i ceste. Problem s tom ponudom mogao bi biti što je Švedska neutralna država, nije članica NATO-a niti u partnerstvu s Hrvatskom. U našim vojnim strukturama zbog toga postoji oprez jer dođe li do opasnosti, Hrvatska želi imati jamstvo uredne logistike, a ne da dobije odgovor: “Oprostite, to nije naš rat”.
Američki F-16 kralj je lovaca i nakon MiG-a 21 najviše proizvođen zrakoplov-lovac na svijetu. Velika mu je prednost što je dokazan u ratovima i posjeduje najmoćniji motor. Problem je što će Hrvatskoj biti ponuđeni rabljeni avioni stari između 20 i 30 godina. Može doći iz SAD-a, a sjećamo se ponude Nacionalne garde iz Minnesote koja bi avione dala besplatno, ali uz obavljen remont koji bi mogao stajati i do 20 milijuna dolara po primjerku.
Preuređivanje pista
Već modernizirani F-16 CSA ponuđen je i iz Izraela i riječ je o inačici koja je dovedena gotovo na nivo četvrte generacije zrakoplova. Teško da bi jedan stajao manje od 30 milijuna dolara. Problem je što su operativni godišnji troškovi za F-16 vrlo visoki, takva i obuka pilota i mehaničara u SAD-u, a Hrvatsko ratno zrakoplovstvo moralo bi preurediti piste i izgraditi kondicionirane hangare jer je F-16 “osjetljiv”. SAD je glavni strateški partner Hrvatske i sasvim je jasno da će politika već u startu biti sklona ovoj opciji.
No, sada se pojavilo skromnije i pogodnije rješenje, nabava južnokorejskog FA-50. Taj je zrakoplov temeljen na tehnologiji F-16, ujedno je američki avion, a Locheed Martin je i suvlasnik proizvođača KAI-ja. Zrakoplov je zanimljiv zato što je u njega spregnuta Samsungova i američka elektronika te je po njoj čak nadmoćniji od F-16 jer se ta elektronika ugrađuje i u novi američki F-35. Računa se da bi stajao do 40 milijuna dolara, a Korejci bi bili spremni i na transfer tehnologije, gradnju logističkog centra, kao i na jačanje gospodarske suradnje. Mana mu je manja brzina, oko 1,5 macha, a uz puno naoružanje pada na 1,1 mach. Naoružan je, međutim, moćnim protuavionskim raketama pa bi mogao provoditi i zračni nadzor, uz uvjet da ne nosi 4 i pol tone oružja pod krilima.
Prva iskustva - ubrzo
Kao ni Gripen, ni FA-50 nije isproban u ratnim uvjetima, no prva iskustva steći će brzo jer Iračani kupuju dvije eskadrile. Sve ove plusove i minuse razmatrat će stručni tim i do kraja godine ponuditi rješenje, a članovi tima već sada tvrde da Hrvatska može i mora imati borbeno zrakoplovstvo.
>> Korejsku ponudu lovaca FA 50 pozdravljaju u Vladi i MORH-u
_________________
Jedan je Hase...
Ero- Posts : 13866
2014-04-23
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Ajmo "stručnjaci", da vas čujemo!
_________________
Jedan je Hase...
Ero- Posts : 13866
2014-04-23
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
kakvi avioni kad mi polako ali sigurno idemo u kameno doba,no ja nisam takav stručnjak kakvi su oni koji nas tamo vode.
vili40-
Posts : 11074
2015-08-02
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Avioni se kupuju-po žurnom postupka, ma šta vi mislili o tome.vili40 wrote:kakvi avioni kad mi polako ali sigurno idemo u kameno doba,no ja nisam takav stručnjak kakvi su oni koji nas tamo vode.
Samo je pitanje koji.
_________________
Jedan je Hase...
Ero- Posts : 13866
2014-04-23
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
koji žurni postupak?Pa već godinama popravljaju krntije i svako malo nalete na neki lopovluk i mućke.Ero wrote:Avioni se kupuju-po žurnom postupka, ma šta vi mislili o tome.vili40 wrote:kakvi avioni kad mi polako ali sigurno idemo u kameno doba,no ja nisam takav stručnjak kakvi su oni koji nas tamo vode.
Samo je pitanje koji.
Kažem ti lijepo,nismo ni za avione.
vili40-
Posts : 11074
2015-08-02
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Morat ćete ih kupiti.vili40 wrote:koji žurni postupak?Pa već godinama popravljaju krntije i svako malo nalete na neki lopovluk i mućke.Ero wrote:Avioni se kupuju-po žurnom postupka, ma šta vi mislili o tome.vili40 wrote:kakvi avioni kad mi polako ali sigurno idemo u kameno doba,no ja nisam takav stručnjak kakvi su oni koji nas tamo vode.
Samo je pitanje koji.
Kažem ti lijepo,nismo ni za avione.
Laik sam po tom pitanju ali ipak tvrdim da se kupuje F-16.
_________________
Jedan je Hase...
Ero- Posts : 13866
2014-04-23
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Ništa. HRZ sa tzv lovackom eskadrilom ne pokriva srednju i južnu Dalmaciju dakle ni Herceg Bosnu.
Ne trebaju nam te gluposti sa air policingom nego bespilotne letjelice sa raketama zrak zemlja.
Ne trebaju nam te gluposti sa air policingom nego bespilotne letjelice sa raketama zrak zemlja.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Ne moramo. A i kakva nam je ekonomija , demografija ( budući pokazatelji ekonomskog kretanja jelte ) , javni dug i sve to nećemo ništa uzimat a niti nam te skupe igračke tribaju.Ero wrote:
Morat ćete ih kupiti.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Zrakoplovstvo je najskupli vid vojske a tehnologija svake godine napreduje i u razmaku već od pet godina imaš toliki skok da ako uzmeš avione za air policing i danas su koliko toliko ok za pet godina su ok samo za air policing .....šta znači da ti vojska radi civilni posao jer za rat ti avioni više nisu.
Nikakvog smisla ne vidim da to plaćaju hr porezni obveznici kad to može radit i eu direkcija za nadzor neba ili neka druga vojska koja već ima takve avione ( lovci presretači ).
Nikakvog smisla ne vidim da to plaćaju hr porezni obveznici kad to može radit i eu direkcija za nadzor neba ili neka druga vojska koja već ima takve avione ( lovci presretači ).
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Nema to veze s javnim dugom. Tiskara novca u US radi danonoćno, usprkos enormnom javnom dugu.RayMabus wrote:Ne moramo. A i kakva nam je ekonomija , demografija ( budući pokazatelji ekonomskog kretanja jelte ) , javni dug i sve to nećemo ništa uzimat a niti nam te skupe igračke tribaju.Ero wrote:
Morat ćete ih kupiti.
_________________
Jedan je Hase...
Ero- Posts : 13866
2014-04-23
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Kako što? Pa jastrebi!
_________________
Regoč-
Posts : 35954
2015-08-21
Age : 106
Lokacija: : Doma
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Ne treba nam avijacija lovacka sa tim presretačima.
Treba nam ovo pa makar im bazna luka bila Kopar jer će im onda u tom slućaju Pula biti za nadzor plovidbe.
Suradnja HRM-a i Ratne mornarice Njemačke
Imaju ovi avione a ne znaju di će sa njima.
Treba nam ovo pa makar im bazna luka bila Kopar jer će im onda u tom slućaju Pula biti za nadzor plovidbe.
Suradnja HRM-a i Ratne mornarice Njemačke
Imaju ovi avione a ne znaju di će sa njima.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Naš strateški cilj treba biti da tu lovaćku presretačku avijaciju ukinemo. Prije ili poslije Švabama će Kopar bit zanimljiv za transport brodovima i onda Pula za nadzor a Zadar ono zračni nadzor Jadrana a to ti je odma kombinacija kako su oni gore imaš i za ZG i Slavoniju.
Ne trebaju nam ti presretači jer za koju godinu će tehnologija napredoat i ispast će da si utukao puste novće ne u vojsku nego u ćiilni nadzor jer ćeš moć presretat samo putničke avione.
Ne trebaju nam ti presretači jer za koju godinu će tehnologija napredoat i ispast će da si utukao puste novće ne u vojsku nego u ćiilni nadzor jer ćeš moć presretat samo putničke avione.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Mi smo sa Ewropljani i moramo razmišljat šire.
Dowođenjem Šwaba owamo približawamo ih Srbiji tj želejzniči koja wodi do Soluna i Bugarske tj Ćrnog mora.
Ako su im oni na 60 km od Beograda znači .....
.....u slučaju neposluha ....
Dowođenjem Šwaba owamo približawamo ih Srbiji tj želejzniči koja wodi do Soluna i Bugarske tj Ćrnog mora.
Ako su im oni na 60 km od Beograda znači .....
.....u slučaju neposluha ....
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
američko polovno govno nikako, skoro da je bolje zadržati MIG-21
rusi su ispali iz igre, onda ostaje korejac ili šveđanin..
rusi su ispali iz igre, onda ostaje korejac ili šveđanin..
Guest- Guest
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Pa šta će ti ?preko_vode_do_slobode wrote:onda ostaje korejac ili šveđanin..
Da presretaješ Boenige u budućnosti ?
Pa to mogu radit i drugi unutar eu zraćnog prostora.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Šwabe i Mediteran ....Koper luka za transport , Pula nadzor plowidbe , Zemunik kraj Zadra platiš im tekuće troškowe i nadziru ti Jadran ...........samo to šta ti Šwabo to radi je signal za poduzetnike i da je kapital siguran a ti piješ kaficu na Riwi i drkaš kuraz
Kakwi HRZ i to još u ZG na 2 km od Zlowenije a SPlit i DUbrownik i to swe dole uopće ne hwata od tamo.
ODHEBI.
Kakwi HRZ i to još u ZG na 2 km od Zlowenije a SPlit i DUbrownik i to swe dole uopće ne hwata od tamo.
ODHEBI.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Uložili puste pare u awijaciju a nisu isplatili ulaganje ....pa ewo ti Jadran , istoćna obala.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Re: Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?
Kakvi ba avioni ....da je to nekoga zanimalo kupio bi do sada trenažni avion za naprednu obuku pilota itd itd itd ......ima Awiano itd itd itd ......te stwari skupi lovci presretači s kojima ćeš za koju godinu moć samo presretat Boeinge a ratno gledano nisu za ništa treba odjebat i to je jedina ispravna vojna politika.
RayMabus- Posts : 184105
2014-04-11
Similar topics
» Švicarsko ratno zrakoplovstvo 'izgubilo' mlažnjak
» Ma kakav NATO, koji Obama: Rusko ratno zrakoplovstvo u posjeti Vojsci Srbije!
» Sve je bolje i bolje.. parazitske udruge spremaju prosvjed protiv novog min. kulture
» "Poslije se Murga duboko klanja, poslije se Murga dugo izvinjava..."
» Šveđanin izbio zube Vučiću
» Ma kakav NATO, koji Obama: Rusko ratno zrakoplovstvo u posjeti Vojsci Srbije!
» Sve je bolje i bolje.. parazitske udruge spremaju prosvjed protiv novog min. kulture
» "Poslije se Murga duboko klanja, poslije se Murga dugo izvinjava..."
» Šveđanin izbio zube Vučiću
Page 1 of 1
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum