Ispraznit će se prirodni fakulteti

eksperti nojbolje znaju ča tribo svakom učeniku:)

kako rekoh većinu od društvenih fakulteta zatvoriti ,a isto tako ukidati većinu društvenih predmeta u osnovnim i srednjim školama, nemožemo svi biti filozofi na državnoj sisi, netko mora proizvoditi proizvode, ili se baviti uslugama da bi se mogli prehraniti

A kad svima daš sve, onda stalno moraš snižavat kriterije, sklepat nešto "aj neka te nesrićo". Nemaš kad radit na naprednim  sadržajima  za napredne, sve se izmućka u sve lošije performanse prosjeka.

gargamel0101 wrote:Tri su modula iz prirodoslovno-matematičko-tehničkog područja, tri iz jezično-društveno-humanističkog područja i jedan iz umjetničkog. Tako zamišljena organizacija općih gimnazija, koja bi prema planu reforme trebala zaživjeti 2020./21. školske godine, mnoge je asocirala na Šuvarove srednje škole. Zbog toga je već dio javnosti kolokvijalno naziva “šuvaricom”, a stručnjaci iz STEM područja (engleski pojam - znanost, tehnologija, inženjerstvo i matematika) boje se da će takve gimnazije većinu svojih učenika “gurnuti” prema društvenim i humanističkim fakultetima.
– Problem je što Ekspertna radna skupina nije napravila analizu kako će se model izbornosti odraziti na broj djece koja će izabrati STEM područje i kako će se izbornost odraziti na njihovo znanje. Moja je procjena da će veći broj učenika ići linijom manjeg otpora i izabrati lakše društveno humanističke module i da će se zbog toga još dodatno smanjiti interes za fakultete iz STEM područja. A takvih je na Sveučilištu u Zagrebu 17, odnosno polovica – objašnjava docent dr. Matko Glunčić s fizičkog odsjeka PMF-a. Riječ je o biotehničkim, biomedicinskim, tehnološkim, tehničkim i prirodoslovno-matematičkim fakultetima.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/ispraznit-ce-se-prirodni-fakulteti-1071416

Moram priznati da mi nije jasno. Zašto se ide u reforme općih gimnazija, umjesto da se otvori više matematičkih i jezičnih gimnazija? Ako ekipa hoće više studenata na prirodoslovnim i matematičkim fakultetima, moraju za početak, poraditi na kvaliteti profesora matematike i fizike. Upravo dobri i odlični profesori matematike i fizike najviše mogu zagrijati srednjoškolce za područje matematike i fizike. Umjesto toga, razvalit će opće gimnazije koje bi trebale pružati široko opće obrazovanje. A priprema za fakultete počinje pripremom za maturu i upravo bi rezultati mature trebali imati većeg utjecaja na mogućnosti upisa željenog fakulteta nego opći uspjeh u školama. Škole moraju pružiti dovoljno široko obrazovanje da se ne stvaraju fah idioti, ali priprema za maturu je priprema i za fakultet.

melkior wrote: poraditi na kvaliteti profesora matematike i fizike. Upravo dobri i odlični profesori matematike i fizike najviše mogu zagrijati srednjoškolce za područje matematike i fizike.

U ovom grmu leži zec. Mnogi inženjeri matematike i fizike predaju matematiku i fiziku u školama iako uopće ne znaju dobro objasniti niti približiti učenicima vlastiti predmet. Kad se ja sjetim glupače koja mi je predavala matematiku u 7. i 8. razredu osnovne: zada jedan ili dva zadatka i čita novine do kraja sata!? Na kraju sata lupi rješenje na ploču, okrene se i ode!? Jebali smo joj sve po spisku, a nije bilo pomoći. Na kraju sam sjeo zadnje ljeto prije upisa u gimnaziju sa tetkom koji je odličan profesor matematike i proradio sve zadatke da ne budem telac u prvom razredu gimnazije. Imali smo strogog ravnatelja škole, lik se iživljavao na učiteljima i klincima podjednako, ali bio je odličan matematički pedagog. Kod njega je trojka vrijedila više nego mnoge petice. Ali čovjek bi te doista naučio jebenu matematiku iako je bio strah i trepet u razredu. I zato ponavljam, više od broja sati matematike i fizike, važniji su dobri profesori koji znaju zainteresirati učenika za predmet i znaju objasniti gradivo.

Treba obuzdat roditelje da se ne svađaju po školi zbog djetetovog prosjeka, treba postavit visoke kriterije i pobacat sve koji ih ne zadovolje. Svi imaju internet na kojem ima toliko obrazovnih sadržaja i razloženih problema da bi i tudumu sve trebalo bit jasno, makar profa bio panj. Ne moraju svi studirat, nek uče plest mriže npr. A i kojeg vraga uopće naučiš na faxu, osim disciplinirat kičmu..ni tamo se nema vremena ni za napredne ni za entuzijazam, ni za projekte. Kolegiji traju 15 tjedana..to su postali tečajevi osnova, a ne kolegiji.

melkior wrote:

melkior wrote: poraditi na kvaliteti profesora matematike i fizike. Upravo dobri i odlični profesori matematike i fizike najviše mogu zagrijati srednjoškolce za područje matematike i fizike.

U ovom grmu leži zec. Mnogi inženjeri matematike i fizike predaju matematiku i fiziku u školama iako uopće ne znaju dobro objasniti niti približiti učenicima vlastiti predmet. Kad se ja sjetim glupače koja mi je predavala matematiku u 7. i 8. razredu osnovne: zada jedan ili dva zadatka i čita novine do kraja sata!? Na kraju sata lupi rješenje na ploču, okrene se i ode!? Jebali smo joj sve po spisku, a nije bilo pomoći. Na kraju sam sjeo zadnje ljeto prije upisa u gimnaziju sa tetkom koji je odličan profesor matematike i proradio sve zadatke da ne budem telac u prvom razredu gimnazije. Imali smo strogog ravnatelja škole, lik se iživljavao na učiteljima i klincima podjednako, ali bio je odličan matematički pedagog. Kod njega je trojka vrijedila više nego mnoge petice. Ali čovjek bi te doista naučio jebenu matematiku iako je bio strah i trepet u razredu. I zato ponavljam, više od broja sati matematike i fizike, važniji su dobri profesori koji znaju zainteresirati učenika za predmet i znaju objasniti gradivo.

zec nije u tom grmu, ni u toj šumi. niko nikoga nikad ništa neće naučiti u socijalističkoj skuli u kojoj učitelji dobivaju ploću rodili- ne rodili, tj ako nauči naučit će usprkos skuli.

frakcija wrote:Treba obuzdat roditelje da se ne svađaju po školi zbog djetetovog prosjeka, treba postavit visoke kriterije i pobacat sve koji ih ne zadovolje. Svi imaju internet na kojem ima toliko obrazovnih sadržaja i razloženih problema da bi i tudumu sve trebalo bit jasno, makar profa bio panj.  Ne moraju svi studirat, nek uče plest mriže npr. A i kojeg  vraga uopće naučiš na faxu, osim disciplinirat kičmu..ni tamo se nema vremena ni za napredne ni za entuzijazam, ni za projekte. Kolegiji traju 15 tjedana..to su postali tečajevi osnova, a ne kolegiji.

diploma je ljudsko pravo

frakcija wrote:A kad svima daš sve, onda stalno moraš snižavat kriterije, sklepat nešto "aj neka te nesrićo". Nemaš kad radit na naprednim  sadržajima  za napredne, sve se izmućka u sve lošije performanse prosjeka.

znači marksističko-socijalistička filozofija i u nastavu matematike/informatike se uvukla

frakcija wrote:Treba obuzdat roditelje da se ne svađaju po školi zbog djetetovog prosjeka, treba postavit visoke kriterije i pobacat sve koji ih ne zadovolje. Svi imaju internet na kojem ima toliko obrazovnih sadržaja i razloženih problema da bi i tudumu sve trebalo bit jasno, makar profa bio panj.  Ne moraju svi studirat, nek uče plest mriže npr. A i kojeg  vraga uopće naučiš na faxu, osim disciplinirat kičmu..ni tamo se nema vremena ni za napredne ni za entuzijazam, ni za projekte. Kolegiji traju 15 tjedana..to su postali tečajevi osnova, a ne kolegiji.

Iskreno, ni fakulteti, pa čak i prirodoslovni i tehnički ne vrijede puno. Na fakultetu bi se prije svega trebala provoditi istraživanja, a predavanja bi trebala biti tek usputna. Kod nas ima hrpa profesora koji godinama nisu objavili niti jedno znanstveno istraživanje, fakulteti nemaju nikakvu suradnju niti zajedničke istraživačke projekte na međunarodnoj razini, a upravo su fakulteti ti koji bi trebali biti rasadišta izvrsnosti i kvalitete! Pa ipak, većina profesora i fakulteta se zadovoljava jadnom prosječnošću. I na kraju ispada što? Da niti srednje škole pripemaju učenike za fakultete, niti fakulteti drže ikakve kriterije i standarde kvalitete. I još se čudimo zašto Zagrebačko sveučilište nije ni među prvih 600 u Europi? A kakva su tek onda ostala sveučilišta i fakulteti? Ma mislim, ukinimo škole i sveučilišta, pošaljimo ljude da se školuju na Zapad i prestanite mazat oči javnosti da nam obrazovni sustav išta vrijedi.

preko_vode_do_slobode wrote:

frakcija wrote:A kad svima daš sve, onda stalno moraš snižavat kriterije, sklepat nešto "aj neka te nesrićo". Nemaš kad radit na naprednim  sadržajima  za napredne, sve se izmućka u sve lošije performanse prosjeka.

 znači marksističko-socijalistička filozofija i u nastavu matematike/informatike se uvukla

Je. Aj ti izađi na kraj sa hordom roditelja i bužanjem guma i populistom ravnateljem, koji želi što veći broj zadovoljnih đaka (ima veze sa prilivom novaca). Dijete -klijent je uvijek u pravu. U osnovnoj su zabranili i bacanje na godinu.

melkior wrote: Ma mislim, ukinimo škole i sveučilišta

amen

preko_vode_do_slobode wrote:

frakcija wrote:A kad svima daš sve, onda stalno moraš snižavat kriterije, sklepat nešto "aj neka te nesrićo". Nemaš kad radit na naprednim  sadržajima  za napredne, sve se izmućka u sve lošije performanse prosjeka.

 znači marksističko-socijalistička filozofija i u nastavu matematike/informatike se uvukla

A gle, imaš hrpu inženjera matematike i fizike koji znaju matematiku ili fiziku ali ju ne znaju objasniti niti ih predavanje u školama uopće zanima. A upravo entuzijazam dobrih profesora koji znaju učenika zainteresirati za svoj predmet na kraju odlučuje o upisu pojedinog fakulteta. I uostalom, prevelik je pritisak na fakultete, prevelik je pritisak da svi moraju imati diplomu. Nije normalno da toliko klinaca upisuje gimnazije, niti je normalno da vlada takva navala na fakultete, svejedno, društvene ili prirodne. Školski i obrazovni sustav stalno mora provoditi selekciju kadrova i jamčiti standarde kvalitete i izvrsnosti, ali u sustavu u kojem vlada nepotizam i korupcija,nesposobnost i prosječnost na fakultetima, teško je očekivati bilo kakav pozitivan pritisak i promjene u srednješkolskom obrazovanju.

aben wrote:

melkior wrote: Ma mislim, ukinimo škole i sveučilišta

amen

Sve ima na internetu. Poslodavac će te uglavnom tražit neka znanja za koja tvoji profe na faksu nisu ni čuli.
Usput kapa doli Toniju Milunu i ostalim e-entuzijastima. On je učinija više za ovdašnje obrazovanje od ikoga, a mukte.

melkior wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

frakcija wrote:A kad svima daš sve, onda stalno moraš snižavat kriterije, sklepat nešto "aj neka te nesrićo". Nemaš kad radit na naprednim  sadržajima  za napredne, sve se izmućka u sve lošije performanse prosjeka.

 znači marksističko-socijalistička filozofija i u nastavu matematike/informatike se uvukla

A gle, imaš hrpu inženjera matematike i fizike koji znaju matematiku ili fiziku ali ju ne znaju objasniti niti ih predavanje u školama uopće zanima. A upravo entuzijazam dobrih profesora koji znaju učenika zainteresirati za svoj predmet na kraju odlučuje o upisu pojedinog fakulteta. I uostalom, prevelik je pritisak na fakultete, prevelik je pritisak da svi moraju imati diplomu. Nije normalno da toliko klinaca upisuje gimnazije, niti je normalno da vlada takva navala na fakultete, svejedno, društvene ili prirodne. Školski i obrazovni sustav stalno mora provoditi selekciju kadrova i jamčiti standarde kvalitete i izvrsnosti, ali u sustavu u kojem vlada nepotizam i korupcija,nesposobnost i prosječnost na fakultetima, teško je očekivati bilo kakav pozitivan pritisak i promjene u srednješkolskom obrazovanju.

Jedino što vrijedi od fakulteta u Hrvatskoj na međunarodnoj razini su Medicinski fakultet u Zagrebu, FER i FSB (u Zagrebu). Čak je i PMF pao. Ekonomski fakultet, Pravo, nula bodova. Filozofski, ajde, možda vrijedi katedra za njemački i engleski jezik. I to ti je Zagreb. A što Osijek, Rijeka, Split? Ekipa bi provodila reformu gimnazija, jer država nema muda dirnuti u osinje gnijezdo, a to je sustav visokog školstva, to su sveučilišta, fakulteti i profesori koji ne provode istraživanja, dekani koje zanima samo kako da poberu što više love od upisnih kvota (koje nemaju veze sa stanjem na tržištu radne snage  i potrebama ekonomije), loša kvaliteta nastave, itd. Glavno da svi seru o autonomiji sveučilišta, autonomija koja bi trebala biti jamstvo nezavisnosti i kvalitete pretvorilo se u sustav koji je sam sebi svrha i nema veze sa realnim životom ni potrebama ekonomije, o znanosti da ne govorimo...

frakcija wrote:

aben wrote:

melkior wrote: Ma mislim, ukinimo škole i sveučilišta

amen

Sve ima na internetu. Poslodavac će te uglavnom tražit  neka znanja za koja tvoji profe na faksu nisu ni čuli.
Usput kapa doli Toniju Milunu i ostalim e-entuzijastima. On je učinija više za ovdašnje obrazovanje od ikoga, a mukte.

toni milun je je indikator sranja,
un pomože dici da dobiju dva i nišće više. skule su administrativne prepreke, a ne obrazovne ustanove. učenici su inteligentni, i kužu da je poanta završiti a ne znati i ponašaju se u skladu.
kad tiroš ljude da idu u skulu, niko ne želi učiti. ne more biti jednostavnije.

standardizacija ocjena je još jedun socijalistički koncept; svi profesori u svin skulama bi tribali imati isti kriterij, da bi ocjena imala informaciju o stanju učenika. drugin ričima, apsolutno je nebitno kakove su ti ocjene jer iza njih niko ni stavi svoje ime i ugled.

skule tribo razoriti do temelja i nasuti zemlje i posaditi trovu i to je sve ča tribo učiniti. a tržište će se pobrinuti za sve ostalo.

melkior wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

frakcija wrote:A kad svima daš sve, onda stalno moraš snižavat kriterije, sklepat nešto "aj neka te nesrićo". Nemaš kad radit na naprednim  sadržajima  za napredne, sve se izmućka u sve lošije performanse prosjeka.

 znači marksističko-socijalistička filozofija i u nastavu matematike/informatike se uvukla

A gle, imaš hrpu inženjera matematike i fizike koji znaju matematiku ili fiziku ali ju ne znaju objasniti niti ih predavanje u školama uopće zanima. A upravo entuzijazam dobrih profesora koji znaju učenika zainteresirati za svoj predmet na kraju odlučuje o upisu pojedinog fakulteta. I uostalom, prevelik je pritisak na fakultete, prevelik je pritisak da svi moraju imati diplomu. Nije normalno da toliko klinaca upisuje gimnazije, niti je normalno da vlada takva navala na fakultete, svejedno, društvene ili prirodne. Školski i obrazovni sustav stalno mora provoditi selekciju kadrova i jamčiti standarde kvalitete i izvrsnosti, ali u sustavu u kojem vlada nepotizam i korupcija,nesposobnost i prosječnost na fakultetima, teško je očekivati bilo kakav pozitivan pritisak i promjene u srednješkolskom obrazovanju.

Ja sam nekad bila romantičar i vjerovala da bilo tko može naučiti bilo što. Sposobnost prenošenja znanja se vjerujem ne može steći određenom izobrazbom. Moji najbolji profe su bili inžinjeri. Nenadmašna npr. Tanja Vučičić . Da je meni bar desetina njenog talenta u sposobnosti vođenja toka svijesti.

frakcija wrote:
Ja sam nekad bila romantičar i vjerovala da bilo tko može naučiti bilo što. Sposobnost prenošenja znanja se vjerujem  ne može steći  određenom izobrazbom.

ma more se, ne svako, al more. to je običan zanat.