Slobodna volja

Slobodna volja nije isto sto i slobodan izbor
Volja je psihološki konstrukt a izbor sociološki 
Ne mogu ja izabrati vožnju metrom ako ga nema
Ali centri za volju postoje u mozgu i oni se mogu vježbati 
Snimanje aktivnosti mozga je jos uvijek diskutabilna metoda 
Tak da je cijeli članak osim te zamjene termina, upitan
Pomalo pi.in dim

Ljudski um je k'o svemir u malom.

Mad_Vlad wrote:Ljudski um je k'o svemir u malom.

To ti je lijepa metafora ali zapravo netočna
Anatomski mozak je policentrican i viseslojna tvorevina koja ima vrlo plastičnu strukturu i potencijale. Um je samo jedna od funkcija mozga u sivoj kori . Ostale funkcije su itekako bitne .npr osjeti, emocije, nagoni ...

No jako je zsnimljiva tema 
Šteta da nema većeg interesa 
Glavno je pitanje da li uopće postoji nesto tako kao SLOBODNA VOLJA
 Tj koliko smo stvarno slobodni pri dosenju nekih odluka 
To se moze promatrati u okviru religijske doktrine, u okviru filozofije Itd 
Šta vele o volji u Bibliji ? 

zanimljivo...slobodna volja i izvor zavisi o financijskim mogucnostima...

Pa gle, čak i s malim sredstvima, imaš izbor. 
OŠ piškiti OŠ kakiti

[quote="Sora"][quote="Mad_Vlad"]Ljudski um je k'o svemir u malom.[/quote]
To ti je lijepa metafora ali zapravo netočna
Anatomski mozak je policentrican i viseslojna tvorevina koja ima vrlo plastičnu strukturu i potencijale. Um je samo jedna od funkcija mozga u sivoj kori . Ostale funkcije su itekako bitne .npr osjeti, emocije, nagoni ...[/quote]
Sve te funkcije spadaju pod umne.
Um je svijest, razum, duša. Tvoje ja, ono što jesi. Tak ja shvaćam.

[quote="Sora"]
Šta vele o volji u Bibliji ? [/quote]
Nema posebnog odjeljka u Bibliji o slobodnoj volji, teta.
Smatra se u najveći dar Božji čovjeku i općenito ljudskom rodu. 
Da sami svojim umom shvatimo da smo tu jer je Bog to htio.
Da je on nositelj naše sudbine, da je on cilj svih naših želja i težnji.

Mad_Vlad wrote:

Sora wrote:
Šta vele o volji u Bibliji ? 

Nema posebnog odjeljka u Bibliji o slobodnoj volji, teta.
Smatra se u najveći dar Božji čovjeku i općenito ljudskom rodu. 
Da sami svojim umom shvatimo da smo tu jer je Bog to htio.
Da je on nositelj naše sudbine, da je on cilj svih naših želja i težnji.

ajmor ecid a je to istina ali da andopunim
zidovi su slobodnom voljom ubili Sina Bozjeg prije oko 2000 godina a i danas su takvi
dakle slobodnom voljom ssu odbacili Boga a prihvatili necastivog te bogatstva
dakle slobodnom voljom kako sam rekao su to ocito napravili

obzirom da se ljudi često ponašaju bezumno
jel zaključak
1. nema Boga ..
ili
2. nije samo um koji upravlja ljudima
3.nismo tu nego na zemlji dovoljno dugo, još je zora ljudskoga roda, čim vi blebećete tako tupo i neumno

Ljudi se isto tako često i razumno ponašaju, pa...
Imao ugrađene porive prema dobru i prema lošemu. Kako biraš tak ti se vraća.

Mad_Vlad wrote:

Sora wrote:
Šta vele o volji u Bibliji ? 

Nema posebnog odjeljka u Bibliji o slobodnoj volji, teta.
Smatra se u najveći dar Božji čovjeku i općenito ljudskom rodu. 
Da sami svojim umom shvatimo da smo tu jer je Bog to htio.
Da je on nositelj naše sudbine, da je on cilj svih naših želja i težnji.

I gdje ti je tu slobodni um ? 
Bog je htio da naša sudbina bude takva?!   

Ljudi moji, jeli to moguće......takav debilizam

Mad_Vlad wrote:Ljudi se isto tako često i razumno ponašaju, pa...
Imao ugrađene porive prema dobru i prema lošemu. Kako biraš tak ti se vraća.

Onda boga ne treba ako je to inače zakonitost 
Mislim da kak si rekao :biras pa ti se vraća

Problem u tim vašim dogmatskim klerikalnim razmišljanjima jest da staju na pola puta i da ne možete doći do krajnjih zaključaka jer imate OGRANIČAVAJUĆI FAKTOR  boga

E .....ne bi ja bila sluga ...najmanje jedne izmišljotine  

Sora wrote:Pa gle, čak i s malim sredstvima, imaš izbor. 
OŠ piškiti OŠ kakiti

mos misliti... "mala nuzda 1,a velika 2"  

Ne ne moraš uopće misliti ..
Misli drugi za tebe , božje dijete  

Slobodna volja je poput ptičice u kavezu.Čuješ ju kako cvrkuće,dopire..no teško izlazi van.Ponekad raširi krila pa izmeđ rešetaka dotakne drugu stranu,pa opet se povuće...i još glasnije zacvrkuće  

[quote="Sora"][quote="Mad_Vlad"][quote="Sora"]
Šta vele o volji u Bibliji ? [/quote]
Nema posebnog odjeljka u Bibliji o slobodnoj volji, teta.
Smatra se u najveći dar Božji čovjeku i općenito ljudskom rodu. 
Da sami svojim umom shvatimo da smo tu jer je Bog to htio.
Da je on nositelj naše sudbine, da je on cilj svih naših želja i težnji.[/quote]
I gdje ti je tu slobodni um ? 
Bog je htio da naša sudbina bude takva?!  [/quote]
U biranju dobra nasuprot zla. U nadvladavanju zlih poriva u nama. Primjer iz Tore: kad je Josip odbio Potifarovu ženu.
Bog ne određuje našu sudbinu, nego naša djela ili nedjela koja se nakon smrti uzimaju u obzir.

Yehudi wrote:Je li slobodna volja samo „pozadinska buka” u našem mozgu?


Pitanje kojim se filozofi i znanstvenici bave već tisućama godina: je li slobodna volja iluzija?
Jedno od novijih istraživanja na tu temu ukazuje na to da bi slobodna volja mogla proisteći od skrivenih signala u „pozadinskoj buci” kaotičnih električnih aktivnosti u mozgu, a ta aktivnost događa se gotovo sekundu prije nego što čovjek uopće svjesno odluči djelovati.
Iako su „svrhovite namjere, želje i ciljevi ti koji upravljaju našim odlukama na linearan uzročno-posljedični način, naši nalazi pokazuju da na naše odluke u danom momentu jednako utječe neuralna buka”, napisao je suautor studije Jesse Bengson, neuroznanstvenik sa Sveučilišta Kalifornija. „Ova nasumična buka može čak biti i nositelj koji vodi našu svijest na isti način kao što radio-stanice koriste elektromagnetske valove za prijenos radio-signala. Ta pozadinska buka omogućuje ljudima da kreativno reagiraju na nove situacije i može dati čovjeku osjećaj da ima slobodnu volju”, rekao je Bengson.
Newtonovi zakoni klasične mehanike upućuju na determinističko svojstvo svemira, gdje svaki uzrok ima svoju neizbježnu posljedicu. Newtonova logika kaže da je „slobodno” donesena odluka zapravo u potpunosti predodređena akcijama koje joj prethode.
No, kvantna fizika otkrila je da je ponašanje subatomskih čestica nepredvidivo. Kao rezultat toga, fizičke sile poput gravitacije i elektromagnetizma ne mogu u potpunosti određivati budućnost na račun prošlih događaja, ostavljajući tako mali prostor za slobodno djelovanje kroz nasumično ponašanje subatomskih čestica. Ipak, mnogi filozofi sumnjaju u to da se nasumično ponašanje sićušnih čestica može prevesti kao slobodna volja, jer kvantni efekti nemaju takvu moć u opsežnijim razmjerima.
Eksperimenti iz 70-ih također su povećali sumnju u autonomnost ljudske volje. Te studije, provedene od strane neuroznanstvenika Benjamina Libeta, otkrivaju da se područje mozga zaduženo za planiranje i izvođenje pokreta, tzv. motorni korteks, aktivira prije čovjekove odluke da pritisne određeno dugme. To ukazuje da ovaj dio mozga „ima svoje vlastito mišljenje”, prije nego što čovjek svjesno odluči na koji način će djelovati.
Kako bi bolje razumjeli proces svjesnog odlučivanja, Bengson i njegov tim koristili su se encefalografom kojim su mjerili moždane valove kod 19 studenata koji su gledali u monitor i na zadani znak morali nasumično odlučiti hoće li pogledati lijevo ili desno. Nakon donošenja odluke, karakteristični signal registrirao bi taj izbor kao val električne aktivnosti koji se širi iz određenog područja mozga.

Sve sto si napisao dio je opsoletne znanosti. Niti postoji strogi fizikalni determinizam niti indeterminizam. Iskljucivo sto postoji jest, teoloski determinizam.

Bog sve zna, ali ne urgira kod svake odluke, jer mi ljudi se mozemo potpuno slobodno odluciti za nesto.
Libetova istrazivanja nisu nikakav dokaz za bilo kakvu vrstu indeterminizma, jer i sam Libet se distancirao od bilo koje vrste takvih interpretacija. Naime, znanost ne raspolaze modusom operandi, kako bi preispitala slobodu volje, buduci da probandima mora objasniti sam Procedere pokusa i na taj nacin uzurpirati njihovu podsvijest i memoriju, cije se akcije kasnije ne mogu releventno registrirati, sto izaziva pogresnost u interpretaciji nalaza. To je Libet uvidio i svoje pokuse objasnio u korist slobodne volje, iako na drugi nacin, na nacin "moralne kontrole i korekture".

U teoriju Modula u mozgu i upliva kvantnih cestica na njih, koju su postulirali Nobelovac J. Eccles i K. Popper, cisto sumnjam. Duh je taj koji ima upliv na fizikalno tijelo, a i sama kvantna mehanika, ako ju dosljedno interpretiramo u redukcionistickom poimanju same rijeci, ukazuje da materija uopce niti ne egzistira, jer se u konacnici sve izgubi u duhu, dakle necem sto vise nije materijalno, ekstenzivno ili obuhvatljivo nasim osjetilima ili aparaturama. 

Ne moramo uvjek traziti kruha iznad pogace, samo zato jer ateisticki mainstream uvjek trazi nove puteve, kako bi Boga iskljucio iz cijelog problema o slobodi izbora kod ljudi. 

Medjutim, to nije potrebno raditi, jer ako nebi imali slobodne volje, mi se nikada i nigdje nebi mogli slobodno odluciti za nesto.
Naime, ako idemo ulicom kako bi dosli u nas restoran gdje inace rucamo, i najednom se odlucimo, da ne idemo tamo nego negdje drugo, dokaz je, da nas duh, ima upliv na nase radnje, i mi se mozemo slobodno odluciti. Ako bi mi bili iskljucivo "energetske masine" kao sto nas definiraju neki evolucionisti, onda mi to nebi mogli napraviti. Dakle, nas duh kontrolira nase radnje, i ima stvarni upliv na nase odluke u mozgu.

Vec filozof Kant upozorava kada pise, da je moralni izbor iskljucivo onda razuman, ako covjek posjeduje slobodu izbora, ako posjeduje duh-dusu i ako Bog postoji. Ako nemamo slobodne volje, onda nemamo ni morala. To je bar logican zakljucak.

Facit: slobodna volja, besmrtna dusa i Bog su garancija  za razumnost moralnog djelovanja kod ljudi. Bez Slobode, vjecne duse i Boga, nema ni morala, jer nema izbora!

Svi oni relativisti, koji su zagovornici strogog fizikalnog determinizma kao P. Singer i Konsorti, kauzalnost ne mora biti preduvjet, zele unistiti nasu kulturu, svodeci covjeka na nerazumnu i nerefleksivnu zivotinju. Zele osloboditi ljude od odgovornosti i na taj nacin unistiti njihov identitet.

I to ja nazivam velikim zlom. Zamislite Horde psihopata koji haraju, po darwinistickom principu "survival of the fittest" svijetom, i nitko im nista ne moze, naravno ako je sila na njihovoj strani. To su zakoni dzungle i nerazuma, a ne razuma. Pametan covjek nece nikad doci u sumnju, kako je bez slobode odlucivanja, jer iskljucivo zaglupljivaci masa, rade nesto takvo.
Na taj nacin je iskljucivo moguc odabir, iz cega onda slijedi i odabir dobra i zla.