Re: '' VELIKA BRITANIJA OSTAT ĆE U EUROPSKOJ UNIJI Čelnici 27 ostalih država članica postigli kompromisni dogovor ''

by abraham Sat 20 Feb - 20:05

Regoč wrote:
Europa jednakih članicah ne postoji, niti je ikada postojala. Europu je u početku pogonila francusko-njemačka mašina, a Britanija se tu gurala samo da bi si izborila pristup tržištu, ali nikada nije bila predana osnaživanju europskih institucijah. Od odlaska Kohla i Chiraca, Njemačka i Francuska sve se više razilaze i više ne djeluju usklađeno kao ranije. Dobrim je to dielom posljedica njemačke emancipacije i dolaska političarah koji više nisu opterećeni naslieđem nacističkih zločinah te, jasno, njemačke privrjedne moći koja se teži pretočiti i u političku, s vremenom i u vojnu moć. Britanska pozicija i dalje ostaje: dajte nam pristup tržištu, dajte nam poljoprivredne poticaje (tek da se ponovi: najveći pojedinačni korisnik tih poticajah je gđa Elisabeth Mountbaten, poznatija kao Elizabeta II.), ali nemojte nas opterećivati ikakvim obvezama (tipa: jebali bismo i ostali bismo nevini; zasad to uspievaju). Pristanak na britansku ucjenu znači da će Njemačka i dalje plaćati danak za Britaniju, zapravo i Hrvatska dioniči u plaćanju toga danka. Kakva treba biti naša pozicija? Nedvojbeno trebamo stati na britansku stranu i tražiti isto i za sebe, izuzeća od svega što nam smeta, prvenstveno od obveze uvođenja eura.

Tako nekako ali koliko vidim cijela rvatska i javnost i politicari zele sta prije ukinuti centralnu banku i uvesti euro i prenijeti ovlasti na Eu/D. Kmet ostaje kmet.

by melkior Sat 20 Feb - 20:06

abraham wrote:Visegradske zemlje su poprilicno jadne. Ako cemo posteno. Zasto?? Zato sta im Merkelica npr, prijeti smanjenjem novca iz fondova ukoliko ne prime izbjeglice. Dakel izbjeglice ce biti "dobrovoljno" primljene. To je danas. Sto ce biti sutra?? Koji zahtjev ce sutra doci na red??? Takove stvari nitko ne moze raditi sa UK i to je ono krucijalno i bitno u cijeloj prici. EU je dobrovoljna organizacija gdje po statutu svi imaju ista prava i obveze. To je floskula i ne pusi je vise nitko. Dakle podrska UK u ime malih i manjih.

To što su Britanci izborili za sebe ne znači da će i ostali za sebe izboriti povoljniji status. Da Angela Merkel razmišlja dugoročno, odnosno da ima viziju Europe (kao što nema), izbacila bi Britaniju iz EU-a, i umjesto forsiranja političke centralizacije (koja praktički stvara dugoročno samo neprijatelje) orijentirala bi se na ono što je primarni njemački interes: zajedničko tržište i jeftinija radna snaga. Ali ne, Merkelica hoće sve, a gubi poziziciju i autoritet i u samoj Njemačkoj.

by Regoč Sat 20 Feb - 20:06

melkior wrote:Prostor od Baltika do Jadrana treba zajedničku političku platformu i nastup u Bruxellesu i u odnosu prema Berlinu. Pri tom hvatati svako moguće savezništvo s Parizom ili Londonom.

Apsolutno. Pojedinačno smo preslabi nositi s ijednim od velikih igračah, ali udruženi imamo kakvu-takvu snagu. Uviek ostaje mogućnost ekonomskih ucjenah vezanih za isplate iz europskih fondovah, ali trebamo pronaći naše jake strane, nastupati kao blok i, ako zatreba, igrati prljavo.

by Regoč Sat 20 Feb - 20:09

abraham wrote:
Regoč wrote:
Europa jednakih članicah ne postoji, niti je ikada postojala. Europu je u početku pogonila francusko-njemačka mašina, a Britanija se tu gurala samo da bi si izborila pristup tržištu, ali nikada nije bila predana osnaživanju europskih institucijah. Od odlaska Kohla i Chiraca, Njemačka i Francuska sve se više razilaze i više ne djeluju usklađeno kao ranije. Dobrim je to dielom posljedica njemačke emancipacije i dolaska političarah koji više nisu opterećeni naslieđem nacističkih zločinah te, jasno, njemačke privrjedne moći koja se teži pretočiti i u političku, s vremenom i u vojnu moć. Britanska pozicija i dalje ostaje: dajte nam pristup tržištu, dajte nam poljoprivredne poticaje (tek da se ponovi: najveći pojedinačni korisnik tih poticajah je gđa Elisabeth Mountbaten, poznatija kao Elizabeta II.), ali nemojte nas opterećivati ikakvim obvezama (tipa: jebali bismo i ostali bismo nevini; zasad to uspievaju). Pristanak na britansku ucjenu znači da će Njemačka i dalje plaćati danak za Britaniju, zapravo i Hrvatska dioniči u plaćanju toga danka. Kakva treba biti naša pozicija? Nedvojbeno trebamo stati na britansku stranu i tražiti isto i za sebe, izuzeća od svega što nam smeta, prvenstveno od obveze uvođenja eura.
Tako nekako ali koliko vidim cijela rvatska i javnost i politicari zele sta prije ukinuti centralnu banku i uvesti euro i prenijeti ovlasti na Eu/D. Kmet ostaje kmet.

Nažalost to stoji, kao da se bojimo skrbiti sami za svoju državu. Sve te ideje o euru i prienosu ovlasti ne ESB treba otkvačiti i gurati po svom. Kunu lagano deprecirati, lagano da ne ugrozimo dužnike, ali deprecirati da domaće gospodarstvo, ili njegove ostatke, polako dignemo.

by melkior Sat 20 Feb - 20:11

abraham wrote:
Regoč wrote:
Europa jednakih članicah ne postoji, niti je ikada postojala. Europu je u početku pogonila francusko-njemačka mašina, a Britanija se tu gurala samo da bi si izborila pristup tržištu, ali nikada nije bila predana osnaživanju europskih institucijah. Od odlaska Kohla i Chiraca, Njemačka i Francuska sve se više razilaze i više ne djeluju usklađeno kao ranije. Dobrim je to dielom posljedica njemačke emancipacije i dolaska političarah koji više nisu opterećeni naslieđem nacističkih zločinah te, jasno, njemačke privrjedne moći koja se teži pretočiti i u političku, s vremenom i u vojnu moć. Britanska pozicija i dalje ostaje: dajte nam pristup tržištu, dajte nam poljoprivredne poticaje (tek da se ponovi: najveći pojedinačni korisnik tih poticajah je gđa Elisabeth Mountbaten, poznatija kao Elizabeta II.), ali nemojte nas opterećivati ikakvim obvezama (tipa: jebali bismo i ostali bismo nevini; zasad to uspievaju). Pristanak na britansku ucjenu znači da će Njemačka i dalje plaćati danak za Britaniju, zapravo i Hrvatska dioniči u plaćanju toga danka. Kakva treba biti naša pozicija? Nedvojbeno trebamo stati na britansku stranu i tražiti isto i za sebe, izuzeća od svega što nam smeta, prvenstveno od obveze uvođenja eura.
Tako nekako ali koliko vidim cijela rvatska i javnost i politicari zele sta prije ukinuti centralnu banku i uvesti euro i prenijeti ovlasti na Eu/D. Kmet ostaje kmet.

Pa da, slažem se da je glupo, Hrvatska u stvari ne bi imala nikakve koristi od uvođenja eura. Inače, pola zemalja bi trebalo izbaciti iz eurozone, pa bi samim time i eurozona kao takva bila jača, euro bi imao svoj kredibilitet, a krnja financijska politika EU bi bila smislenija, čvršća, vjerodostojnija i za mnoge europske zemlje ne bi predstavljala kamen oko vrata u nemogućnosti kreiranja vlastite monetarne politike. U zajedničkoj monetarnoj politici puše svi mediteranski narodi. Europa u dvije brzine je daleko dugoročniji i stabilniji način integracije, profitabilniji za sve zemlje članice.

by Regoč Sat 20 Feb - 20:11

melkior wrote:
abraham wrote:Visegradske zemlje su poprilicno jadne. Ako cemo posteno. Zasto?? Zato sta im Merkelica npr, prijeti smanjenjem novca iz fondova ukoliko ne prime izbjeglice. Dakel izbjeglice ce biti "dobrovoljno" primljene. To je danas. Sto ce biti sutra?? Koji zahtjev ce sutra doci na red??? Takove stvari nitko ne moze raditi sa UK i to je ono krucijalno i bitno u cijeloj prici. EU je dobrovoljna organizacija gdje po statutu svi imaju ista prava i obveze. To je floskula i ne pusi je vise nitko. Dakle podrska UK u ime malih i manjih.
To što su Britanci izborili za sebe ne znači da će i ostali za sebe izboriti povoljniji status. Da Angela Merkel razmišlja dugoročno, odnosno da ima viziju Europe (kao što nema), izbacila bi Britaniju iz EU-a, i umjesto forsiranja političke centralizacije (koja praktički stvara dugoročno samo neprijatelje) orijentirala bi se na ono što je primarni njemački interes: zajedničko tržište i jeftinija radna snaga. Ali ne, Merkelica hoće sve, a gubi poziziciju i autoritet i u samoj Njemačkoj.

Jasno, izlaskom Britanije Njemačka bi ostala jednina ekonomski snažna država i puno bi lakše nametala svoju politku.

by Guest Sat 20 Feb - 20:12

Pa tek onda bi se vidjela prava i realna ekonomska situacija(mrak) u RH,da se koristi Euro,nema vise umjetnog kursa,nego brutalna reala..

by Regoč Sat 20 Feb - 20:15

melkior wrote:Europa u dvije brzine je daleko dugoročniji i stabilniji način integracije, profitabilniji za sve zemlje članice.

Da, to je taj projekt asimetrične federacije. Zajednica u kojoj bi se svatko integrirao koliko sam želi, ali bi u skladu s tim mogao i povlačiti. Recimo, ne želite davati socijalnu pomoć radnicima iz drugih članicah, u redu, ne morate, ali ni mi više nećemo plaćati poticaje gđi Mountbatten.

by Regoč Sat 20 Feb - 20:16

bogomdani wrote:Pa tek onda bi se vidjela prava i realna ekonomska situacija(mrak) u RH,da se koristi Euro,nema vise umjetnog kursa,nego brutalna reala..

Pametno vođenje monetarne politike može potaknuti razvoj, loša monetarna politika ga guši. Jasno, nije to jedina politika, ali je jedna od.

by jokerman Sat 20 Feb - 20:20

Veliki su ovdje ulozi. Mislim da je sada negdje omjer 60/40 u korist ostanka u Uniji, ali se lako može promjeniti. Osobno mislim da bi za Uniju ali i za Britaniju bilo bolje da rezultati referenduma budu u korist Britexita. Jer Unija je goli kurac, pusta vodu na sve strane, i odlazak Britanije znacio bi ogroman udarac tehnokratskoj/bankarsko/korporacijskoj eliti koja zapravo i upravlja Unijom, i koja nam je svima priustila ove sranja sta se događaju od ljetos.
Puno argumenata ima za napustanje. Glavni i osnovni je nedostatak demokratskog kapaciteta. Uniju vode ljudi koji su imenovani, a ne izabrani, pa jebote je li ijedan gradanin Unije glasovo za ovu migrantsku nocnu moru, cije se posljedice zataskavaju, i ciji nas glavni udar tek ceka.

Uniji treba temeljita reforma. I pomak prema takvom necemu bio bi upravo Britexit, inace, u slucaju ostanka Britanije u Uniji, ocekuje nas samo dodatna centralizacija, totalitarizam i krajnji cavao u lijesu ''socijalne Europe''- TTIP.

by **kic** Sat 20 Feb - 20:22

jokerman wrote: Glavni i osnovni je nedostatak demokratskog kapaciteta. Uniju vode ljudi koji su imenovani, a ne izabrani, pa jebote

demokratski deficit.

by Regoč Sat 20 Feb - 20:26

Da, i taj demokratski deficit. Eukomisija nije nikomu odgovorna, ni vladama, ni parlamentu, a to je loše. To se mora drukčije urediti. Odgovornost mora biti dvostrana, i prema vladama, i prema Euparlamentu.

by jokerman Sat 20 Feb - 20:30

kic wrote:
jokerman wrote: Glavni i osnovni je nedostatak demokratskog kapaciteta. Uniju vode ljudi koji su imenovani, a ne izabrani, pa jebote
demokratski deficit.

Pa naravno, ali drugacije i ne moze bit. Ta birokratska monstruoznost i moze funkcijonirat samo na svojih izmisljenih, kompliciranih , i vecini samih brusselskih apartčika, nepoznatih procedura. Ubi me ako 95% europskog plebsa zna koji oni tamo kurac delaju i kako dolaze na pozicije. Ta sprdacina od Europskog Parlamenta, eto kao institucije na koju gradani Unije mogu izravno utjecat, sluzi samo za uhljebljivanje i pricaje viceva Faranga i ostalih redikula ( koji da ironija bude veca cini se da oni i izreknu najvise istine). Sarada i gotovo, sta prije je davo odnese, to bolje

by **kic** Sat 20 Feb - 20:33

jokerman wrote:
kic wrote:
jokerman wrote: Glavni i osnovni je nedostatak demokratskog kapaciteta. Uniju vode ljudi koji su imenovani, a ne izabrani, pa jebote
demokratski deficit.

Pa naravno, ali drugacije i ne moze bit. Ta birokratska monstruoznost i moze funkcijonirat samo na svojih izmisljenih, kompliciranih , i vecini samih brusselskih apartčika, nepoznatih procedura. Ubi me ako 95% europskog plebsa zna koji oni tamo kurac delaju i kako dolaze na pozicije. Ta sprdacina od Europskog Parlamenta, eto kao institucije na koju gradani Unije mogu izravno utjecat, sluzi samo za uhljebljivanje i pricaje viceva Faranga i ostalih redikula ( koji da ironija bude veca cini se da oni i izreknu najvise istine). Sarada i gotovo, sta prije je davo odnese, to bolje

odnijet će--

ali budimo ozbiljni na tren, što onda ostaje? kakav je to post-EU svijet? izgubljen zajednički eu projekt će trniti svaku sljedeću ideju o ponovnom sličnom surađivanju, a mislim da je surađivanje ipak ono što želimo, da od Slovačke do Portugala i Irske do Grčke se prilično slično svi osjećamo, problem s EU je nastao kad se nije jasno definirala šta je, kršćanska nusprodukt..

by jokerman Sat 20 Feb - 20:41

kic wrote:
jokerman wrote:
kic wrote:
jokerman wrote: Glavni i osnovni je nedostatak demokratskog kapaciteta. Uniju vode ljudi koji su imenovani, a ne izabrani, pa jebote
demokratski deficit.

Pa naravno, ali drugacije i ne moze bit. Ta birokratska monstruoznost i moze funkcijonirat samo na svojih izmisljenih, kompliciranih , i vecini samih brusselskih apartčika, nepoznatih procedura. Ubi me ako 95% europskog plebsa zna koji oni tamo kurac delaju i kako dolaze na pozicije. Ta sprdacina od Europskog Parlamenta, eto kao institucije na koju gradani Unije mogu izravno utjecat, sluzi samo za uhljebljivanje i pricaje viceva Faranga i ostalih redikula ( koji da ironija bude veca cini se da oni i izreknu najvise istine). Sarada i gotovo, sta prije je davo odnese, to bolje
odnijet će--

ali budimo ozbiljni na tren, što onda ostaje? kakav je to post-EU svijet? izgubljen zajednički eu projekt će trniti svaku sljedeću ideju o ponovnom sličnom surađivanju, a mislim da je surađivanje ipak ono što želimo, da od Slovačke do Portugala i Irske do Grčke se prilično slično svi osjećamo, problem s EU je nastao kad se nije jasno definirala šta je, kršćanska nusprodukt.

Po meni, ono sta radi promjerice Visegradska skupina je buducnost. Znaci manji blokovi, koji ce pruzit pravo glasa i manjim zemljama, gdje oni nisu puki objekti nad kojima se izvrsava volja tehnokrata vec aktivni subjekt. I preko tim manjih blokova gradit vise instance, ali nikada im dati ovake monopolisticke ovlasti koje Brussel ima trnutno. Hrvatskoj politickoj ''eliti'' vjerovtano s eledi krv od takvih ideja, jer Hrvatska kao se plasi vlaastitog suvereniteta i neovisnoti,, '' dajte nam nekoga koji ce nam reci kako i sta, dajte, dajte ''

by **kic** Sat 20 Feb - 20:46

jokerman wrote:
kic wrote:
jokerman wrote:
kic wrote:
jokerman wrote: Glavni i osnovni je nedostatak demokratskog kapaciteta. Uniju vode ljudi koji su imenovani, a ne izabrani, pa jebote
demokratski deficit.

Pa naravno, ali drugacije i ne moze bit. Ta birokratska monstruoznost i moze funkcijonirat samo na svojih izmisljenih, kompliciranih , i vecini samih brusselskih apartčika, nepoznatih procedura. Ubi me ako 95% europskog plebsa zna koji oni tamo kurac delaju i kako dolaze na pozicije. Ta sprdacina od Europskog Parlamenta, eto kao institucije na koju gradani Unije mogu izravno utjecat, sluzi samo za uhljebljivanje i pricaje viceva Faranga i ostalih redikula ( koji da ironija bude veca cini se da oni i izreknu najvise istine). Sarada i gotovo, sta prije je davo odnese, to bolje
odnijet će--

ali budimo ozbiljni na tren, što onda ostaje? kakav je to post-EU svijet? izgubljen zajednički eu projekt će trniti svaku sljedeću ideju o ponovnom sličnom surađivanju, a mislim da je surađivanje ipak ono što želimo, da od Slovačke do Portugala i Irske do Grčke se prilično slično svi osjećamo, problem s EU je nastao kad se nije jasno definirala šta je, kršćanska nusprodukt.

Po meni, ono sta radi promjerice Visegradska skupina je buducnost. Znaci manji blokovi, koji ce pruzit pravo glasa i manjim zemljama, gdje oni nisu puki objekti nad kojima se izvrsava volja tehnokrata vec aktivni subjekt. I preko tim manjih blokova gradit vise instance, ali nikada im dati ovake monopolisticke ovlasti koje Brussel ima trnutno. Hrvatskoj politickoj ''eliti'' vjerovtano s eledi krv od takvih ideja, jer Hrvatska kao se plasi vlaastitog suvereniteta i neovisnoti,, '' dajte nam nekoga koji ce nam reci kako i sta, dajte, dajte ''

postoje načela, lijepa načela, kao supsidijarnost koje je ugrađeno u Europsku ideju, ali nije dovoljno naglašeno, kao što to inače biva, načela često prikrivaju stvarni hit point..

by Regoč Sat 20 Feb - 20:57

Manje zemlje moraju se udruživati u blokove jer inače nestaju u sukobu s jačima. Recimo, Južni tok. Projekt je zaustavila Eukomisija s obrazloženjem da je to potpora ruskom ekspanzionizmu i da se Rusiju mora kazniti zbog agresije na Ukrajinu. Istodobno je dovršena druga ciev Sjevernoga toka. Kako to nije potpora ruskom ekspanzionizmu i kako tamo nije trebalo kažnjavati Rusiju zbog agresije na Ukrajinu?

by Regoč Sat 20 Feb - 20:58

kic wrote:postoje načela, lijepa načela, kao supsidijarnost

Izvrsno načelo, ali primjenjuje se samo kad odgovara velikima. Inače jedno od naboljih načelah koje je donijela kršćanska demokracija.

by jokerman Sat 20 Feb - 21:00

Jel se moze zamisliti Rusija kao clanica EU. Dok to ne bude slucaj, svaka unija sa E predznakom je nepotpuna i lazna.

by **kic** Sat 20 Feb - 21:05

jokerman wrote:Jel se moze zamisliti Rusija kao clanica EU. Dok to ne bude slucaj, svaka unija sa E predznakom je nepotpuna i lazna.

ja bi žrtvovao Brite za Ruse..

by Regoč Sat 20 Feb - 21:05

Eunija ne može obuhvatiti Rusiju jer je prevelika i premnogoljudna, kao što ne može obuhvatiti Tursku jer je muslimanska. Moguću članovi su još ovi na Balkanu, Bjelorusija, Ukrajina, Gruzija i Armenija. Sve drugo je besperspektivno.

by Sponsored content