Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

by oldie 9/6/2014, 16:03

Na jednoj stranici našao sam na zanimljiv osvrt. Lik je ateist i ima svoju stranicu na kojoj u temama mogu sudjelovati svi (i vjernici i ateisti) - nešto slično ovome forumu...Kroz dugogodišnju praksu komuniciranja sa svima (i vjernicima i ateistima) došao je do zaključka
da se vjernici mogu podijeliti u 7 grupa...(slično je učinio i sa ateistima. ali o tom - po tom). Ipak postoji (bitna) razlika između vjernika kako ih on vidi i kako ih npr ja mogu vidjeti na ovome i drugim forumima...On je u obzir uzeo ukupna ponašanja jer sa mnogima od tih ljudi dijeli i prijateljske (bilo preko facebooka ili sličnih društvenih mreža ili osobne "real life") ili rodbinske odnose/veze. Pogledajmo tih 7 grupa
i pokušajmo staviti forumaše vjernike kamo koji spada B-)

potrajat će jer prevodim na hrvatski ...link je http://coffeeshopatheist.com/blog/2012/08/guide-to-deconversion-part-2-types-of-believers/

by oldie 9/6/2014, 16:26

PROMATRAČI

Vjerojatno poznajete tek nekolicinu takvih koji vjeruju u baš sve što im kakav crkveni otac (ili roditelj) kaže. Možda oni nemaju sposobnost kritičkog razmišljanja da uvide šupljine odnosno intelektualne nedosljednosti u teizmu, i zato su u pravilu ne mogu niti shvatiti vaš ateizam Međutim, oni vjerojatno neće sudjelovati u vašim raspravama i samo će stajati sa strane i gledati.
Ima i onih čija je vjera toliko plitka da oni nisu u stanju izdržati bilo kakve argumentirane napade na nju. Kada branite svoj ateizam pred njima teško da se može govoriti o izazovu jer oni naprosto nemaju racionalne alate koje vi imate. Oni će vas možda otkantati kao prijatelja na fejsu, ili ignorirati u javnosti, i to je u redu. Ovi su ljudi često mizogoni, zadrti, i prilično kruti glede manjinskih (spolnih,nacionalnih...), ljudskih prava i socijalnih pitanja, te koriste svoju infantilnu vjeru kao paravan za svoju netrpeljivost.

predstavnik: pada mi na pamet samo Mortalka (za sada)

by Sora 9/6/2014, 16:48

Dalje . Sto je s ostalim cveckama?
A za ateiste sam čula da se zovu
Ireligijci :cyclops:
Ovi pak koji idu u crkvu su religijci i religijske ovce?
E svašta ..
Ajd dalje tu klasifikaciju da vidimo.. oldi..

by oldie 9/6/2014, 17:38

ŽRTVE

(ovdje ću ponoviti - radi se često o prijateljstvima virtualnim ili pravim tako da možda nije primjenjivo za ljude sa ovoga foruma)

Vaš ateizam (odnosno prelazak iz vjernika u "nevjernike") nije vaš problem, nego njihov (žrtvin). Ovi vjernici slični su promatračima koji vas otkantaju kao prijatelja, ali jasno daju do znanja da je to vaša krivica s time da je to njima (jadnima B-)

) nanijelo ogromnu štetu...To je manipulacija, a s njom se možete nositi samo ukazavši izravno na nju.
Definicija sa wikija:
Manipulatori često glume žrtvu ("jadna ja") tako što se prikazuju kao žrtve okolnosti ili tuđeg ponašanje u cilju izazivanja sažaljenja,suosjećanja ili simpatije i time dobiju zauzvrat nešto od drugoga.

Kao što sam već naveo i moj otac spada u tu kategoriju. "Žrtve" često napadno ispoljavaju svoja vjerska uvjerenja kako bi prikrile svoje unutarnje konflikte....

primjer: papirić sa ex foruma

by oldie 9/6/2014, 18:08

SOCIJALNI PRAVEDNICI (BORCI ZA JEDNAKOST)

(ovdje napominjem da se autor susreće i druži uglavnom sa protestantima i onima koji doslovno tumače "sveto pismo")
Postoji vrlo malo progresivniih kršćana (protestanata) koji smatraju da stvari koje pišu u Bibliji nisu nužno najbolja stvar ikad, ali nisu spremni ili voljni odreći se iste. Ako pogledate kako pišu po drugim forumima (ne-religijskim) vidjet ćete da imaju puno razumijevanja za seksualne i druge manjine i suosjećaju s njima i često brane ateističke pozicije po pitanju podrške tim skupinama. Nekad sam mrzio te ljude (kao fundamentalist), ali sam ih na kraju ipak zavolio....Oni uzimaju (doslovno tumače) iz biblije samo ono lijepo, a ne kao oni zadrti seljaci - sve!

Ne znam je li primjenjivo na naše forumaše ...ako netko ima primjer može ga dati...
/otprilike radilo bi se o onima koji se ne slažu uvijek ni sa crkvenim autoritetima po pitanju tumačenja istine/

by kingkong 9/6/2014, 18:51

Ah; da i to doživimo...Oldie svrstava vjernike...u svoje ateističke kategorije..ispričavam se na izrazu nije bilo namjerno..bolje rečeno svoje vlastite ne/vjerničke kategorije...baš me zanima...gdje ću ja upasti..po svemu sudeći onu koja blagoslivlja "ratnog zločinca"...i veliča znamo već šta...ma jesam Oldie; nemoj se ustručavati u/staša sam... :^0

*****joj da mi je oldijev mozak sad više ne na tjedan dana, (premalo je) već mjesec dana - da se odmorim i naspavam kao čovjek*****

by oldie 9/6/2014, 19:46

SNAJPERISTI (HIT AND RUN - ISPALI I BJEŽI)

Vjerojatno imate iskustva sa vjernicima koji će vas pokušati uvjeriti da je vaša odluka (odnosno izbor) žalosno kratkovidna, ali u stvari nisu zainteresirani za raspravu zbog čega je tomu tako.Ti ljudi ponašaju se kao snajperisti: Oni ispale hitac-dva (obično u vidu kratkog teksta, linka ili slike koji obično nemaju veze s temom) i nestanu...Kaatkad ih se može privoljeti na smislen i argumentiran razgovor i podučiti ih nečemu..Neznanje kod takvih ne treba tretirati kao zlo(čin) i može ih se podučiti, ako pokažu volju za učenjem, a ako ne, nego prijete, omalovažavaju i kleveću - tada treba postupiti drukčije B-)

....

tipičan predstavnik sa starog foruma je sonierikkson...možda i đoni i genitalni B-)

by oldie 9/6/2014, 20:07

TRAGAOCI ZA ISTINOM

To su ljudi kojima je stalo do istine i koji su sposobni za kvalitetnu raspravu na temu religioznosti i Boga. Oni obično istražuju i druge religije, ili su upoznati s kritičkim razmišljanjem i logikom. Oni se ne ljute i ne iskaču iz kože kada se ne slažu s vašim stajalištima, nego normalno nastavljaju konverzaciju.

Susretao sam se s ovakvim ljudima do sada i imali smo gadne konflikte, ali zahvaljujući njihovom tolerantnom ponašanju naučio sam se i sam kulturnije ponašati i uvažavati ih (kao i oni mene) usprkos suprostavljenim stajalištima.

PRIMJERCI: Brando, Tragalac, Rajcar.....

by oldie 9/6/2014, 20:22

ISTINSKI PRIJATELJI

Kada "otpadnete od vjere" (postanete ateist), samo nekolicina ljudi koji drže do vas ponašala se (i ponaša se) kao da se ništa nije dogodilo. Oni mogu odijeliti vašu (ne) vjeru od vas kao osobe i biti sa vama zato što vas vole kao osobu. Imao sam sreće što su dvojica s kojima sam išao na vjeronauk odabrali da mi i dalje budu pravi prijatelji, koji su tu za mene i ja njih.

Primjerci?

by genitalni_herpes 9/6/2014, 20:22

Odlična tema

Valjda si nas dobro i svrsto..naravno kako osjećaš.
Inače, pročitao sam mal po stranici i učinilo mi se da čovjek kaže više puta da više ne traga za istinom nego da zna istinu. I u komunikaciji se odnosi misionarski. Točnije u komunikaciji 1 na 1 ne, ali po onome što je sastavio...hm..možda je loše reći misionarski jer se to odnosi na religiju, al eto voli čovjek uvjeravati jer je siguran da zna istinu. mogli bi reći, uvjeravati u svoju istinu.
-----------------
-ajme nadam se da nisam snajperist zbog neuvažavanja ateista ili uvjeravajući ateiste da su pkratkovidni (ne mislim na pojedinca nego na skupinu) jer to ne mislim. Uh..valjda se negdje moglo to krivo shvatiti..nadam se da sam snajperist zbog neznanja i zbog neredovitosti.

by oldie 9/6/2014, 20:42

PASTIRI

Jebeš ovaj intelektualni otpad. Šteta zraka koji udišu. Prava je nepravda što su nesretnim incidentom kozmičke providnosti dobili mogućnost da žive i komuniciraju s vama.
To su neljudske lasice kojima do ničega što se tiče vašeg života (vaše prošlosti, vaših razloga, uvjerenja, roditelja, budućnosti ili traženja istine) nije stalo. Žele jebenu "recku na svom revolveru" kao dokaz da su vas vratili u tor (čitaj "pravi put") i pri tome se koriste svim sredstvima potrebnim da se to postigne, uključujući i lažima, emocionalnih žalbama i manipulacijama, retoričkim trikovima, osobnim napadima i slično.

primjerak : kingkong

by kingkong 9/6/2014, 23:26

I opet sam dobio najljepši kompliment. Kad bi bar bio pastir...to bi bilo nešto...ne usuđujem se nazvati ni ovčicom...jer je to suviše čisto i nevino biće...i ja bi sad trebao "ogovarati" ateiste..pardon one koji ne vjeruju...samo zato što oni mene/nas ogovaraju...ovako stupidnim copepaste iritirajućim tekstovima koji profiliraju ne samo određene već sve vjernike...što kazati a da ovaj gospodin shvati da mi nije antipatičan već svojom upornom kvaziintelektualnom osebujnošću...naprotiv, simpatičan...i dakako da bi ga volio vidjeti u "svom toru"... :aw

*****joj da mi je oldijev mozak barem na tjedan dana - da se odmorim i naspavam kao čovjek*****(vraćam na tjedan..mjesec dana bi bilo dosta previše)

by Trinity 10/6/2014, 06:54

Oldie uzvraća udarac. Kako je na jednoj drugoj temi ostao sam protiv svih, evo ga, jaše ponovo u svom stilu...Žilav je nema šta...Ali lijepo od njega što se trudi prevesti, rad se cijeni...
U jednom postu spominje svog oca pa mi postaje jasno od kuda ove frustracije.
Eh, kako mene ima na piku i kako mi je ni pet ni šest odmah u startu zalijepio razne etikete uključujući i one seksističke ( to ono kad od od nemoći više ne zna što bi), bit će zanimljivo vidjeti kud mene svrstava. Pratim.

by oldie 10/6/2014, 11:43

Trinity wrote:Oldie uzvraća udarac. Kako je na jednoj drugoj temi ostao sam protiv svih, evo ga, jaše ponovo u svom stilu...Žilav je nema šta...Ali lijepo od njega što se trudi prevesti, rad se cijeni...
U jednom postu spominje svog oca pa mi postaje jasno od kuda ove frustracije.
Eh, kako mene ima na piku i kako mi je ni pet ni šest odmah u startu zalijepio razne etikete uključujući i one seksističke ( to ono kad od od nemoći više ne zna što bi), bit će zanimljivo vidjeti kud mene svrstava. Pratim.

sam protiv svih ne znači da nisam u pravu...
Gdje spominjem svog oca? B-)

(joj da mi je vjernički mozak....)
ti si u grupi sa Mortalkom....

by oldie 10/6/2014, 11:47

Trinity wrote:Oldie uzvraća udarac.

- uzvraćam udarac? - jebote, koji udarac? lol!

by Trinity 10/6/2014, 11:50

oldie wrote:ŽRTVE

(ovdje ću ponoviti - radi se često o prijateljstvima virtualnim ili pravim tako da možda nije primjenjivo za ljude sa ovoga foruma)

Vaš ateizam (odnosno prelazak iz vjernika u "nevjernike") nije vaš problem, nego njihov (žrtvin). Ovi vjernici slični su promatračima koji vas otkantaju kao prijatelja, ali jasno daju do znanja da je to vaša krivica s time da je to njima (jadnima ) nanijelo ogromnu štetu...To je manipulacija, a s njom se možete nositi samo ukazavši izravno na nju.
Definicija sa wikija:
Manipulatori često glume žrtvu ("jadna ja") tako što se prikazuju kao žrtve okolnosti ili tuđeg ponašanje u cilju izazivanja sažaljenja,suosjećanja ili simpatije i time dobiju zauzvrat nešto od drugoga.

Kao što sam već naveo i moj otac spada u tu kategoriju. "Žrtve" često napadno ispoljavaju svoja vjerska uvjerenja kako bi prikrile svoje unutarnje konflikte....

primjer: papirić sa ex foruma

evo ovdje...i poprilično toga objašnjava...

by Trinity 10/6/2014, 11:55

oldie wrote:
Trinity wrote:Oldie uzvraća udarac. Kako je na jednoj drugoj temi ostao sam protiv svih, evo ga, jaše ponovo u svom stilu...Žilav je nema šta...Ali lijepo od njega što se trudi prevesti, rad se cijeni...
U jednom postu spominje svog oca pa mi postaje jasno od kuda ove frustracije.
Eh, kako mene ima na piku i kako mi je ni pet ni šest odmah u startu zalijepio razne etikete uključujući i one seksističke ( to ono kad od od nemoći više ne zna što bi), bit će zanimljivo vidjeti kud mene svrstava. Pratim.

sam protiv svih ne znači da nisam u pravu...
Gdje spominjem svog oca? (joj da mi je vjernički mozak....)
ti si u grupi sa Mortalkom....

Jašta...ti i Pišekica ...tko će protiv vas...

by oldie 10/6/2014, 12:05

Trinity wrote:
oldie wrote:

Kao što sam već naveo i moj otac spada u tu kategoriju. "Žrtve" često napadno ispoljavaju svoja vjerska uvjerenja kako bi prikrile svoje unutarnje konflikte....

primjer: papirić sa ex foruma
evo ovdje...i poprilično toga objašnjava...

ah da to je ovo:"As I identified in part 1, my father falls into this category. "

ispričavam se - moja greška B-)

by Trinity 10/6/2014, 12:08

ma ništa...opet autogol...

by oldie 10/6/2014, 12:12

Trinity wrote:
oldie wrote:
Trinity wrote:Oldie uzvraća udarac. Kako je na jednoj drugoj temi ostao sam protiv svih, evo ga, jaše ponovo u svom stilu...Žilav je nema šta...Ali lijepo od njega što se trudi prevesti, rad se cijeni...
U jednom postu spominje svog oca pa mi postaje jasno od kuda ove frustracije.
Eh, kako mene ima na piku i kako mi je ni pet ni šest odmah u startu zalijepio razne etikete uključujući i one seksističke ( to ono kad od od nemoći više ne zna što bi), bit će zanimljivo vidjeti kud mene svrstava. Pratim.

sam protiv svih ne znači da nisam u pravu...
Gdje spominjem svog oca? (joj da mi je vjernički mozak....)
ti si u grupi sa Mortalkom....
Jašta...ti i Pišekica ...tko će protiv vas...

nije bitno jesam li sam ili sa tom damom...bitno je ovo:
tko god je želio dati novce (iz vlastitog džepa) mogao je to učiniti odmah...otprilike ovako:
"ljudi moji trebamo pomoći bla-bla, evo ja dajem (ili dat ću) toliko i toliko..."
...svojim primjerom treba pokazati...čula za to?
a ne "dajte, molite se, pomozite - bla-bla" i onda nakon prozivanja reagira se tek nakon 10-ak dana i veli:"pa mi smo dali - bože moj zar ste sumnjali?"
- jesmo (neki)- jer znamo da imate kobru u takujinu B-)

by Sponsored content

Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..

Re: Tko je tko na forumu? - .."ogovaranje" vjernika od strane ateista..