Orban na Batajnici
Page 2 of 3
Page 2 of 3 • 1, 2, 3
Re: Orban na Batajnici
Galeb i Orao, Jugoslavija 60 godina ima vec projekat. Nikad nista novije. Iran se dobro pozicionirao sa dronovima nakon rata u Ukrajini. Nasi mozda neki dron, ali sa avionima Robert Parish ili dupla 00. Italijani prave bio sam na Malpensa Aerodromu u Muzeju Volandia, ima finih modela, plus Helikopteri Augusta. Nasi kurac na biciklu. Tvrdis mi da znas, verujem, ali pokazi.
Serbinho-3- Posts : 27691
2014-08-25
Re: Orban na Batajnici
RayMabus wrote:Orban se skroz pogubio u geopolitici zbog podržavanja Putina.
Evo Poljaci se okreću jačanju vojnog saveza s Rumunjskom a to je Orbanu potop geopolitike i sad se okreće Srbiji a to je Bože sačuvaj ako su ti oni saveznici.
Sad ćemo im još spucat ove američke sankcije šta kongres najavljuje pa nek oni pjevaju borbene skupa s tim svojim Putinom.
Usreci ce se sa Poljacima, ko Ukrajina a i sa Rumunima. Doci ce dan, kada ce Ukrajinac trcati ka Rusu da ga zagrli, pored takvih prijatelja. Ej, pa da dam oglas u Oglase da trazim prijatelje, bolje bih nasao.
Serbinho-3- Posts : 27691
2014-08-25
Lokacija: : Italy
Re: Orban na Batajnici
Ne zanima njega ni Galeb ni Orao. On puca na nešto niže.
Uostalom kupili su češku Alku tako da je sad u njihovom većinskom vlasništvu.
Smatra se da je Szalay-Bobrovniczky pravi čovjek za implementaciju te strategije jer prije u sektoru sudjelovao kao investitor. Prije dvije je godine pomoću zajma od 150 milijuna eura Mađarske banke za razvoj (MBR) kupio češkog proizvođača aviona Aero Vodochody. Mađarska je potom nekoliko tjedana prije nego što je Szalay-Bobrovniczky postao ministar obrane od te tvrtke naručila 12 izviđačkih zrakoplova i simulatora. Taj je posao vrijedan otprilike 180 milijuna eura.
Nakon što je postao ministar obrane, svoje je udjele u tvrtki Aero Vodochody i jednoj mađarsko-ruskoj tvrtki prodao investicijskom fondu kojeg vodi Zsolt Hernádi, predsjednik i izvršni direktor mađarske naftne kompanije MOL. Hernádi, kojeg neki analitičar drže insajderom bliskim NER-u, nije htio komentirati te akvizicije.
Uostalom kupili su češku Alku tako da je sad u njihovom većinskom vlasništvu.
Smatra se da je Szalay-Bobrovniczky pravi čovjek za implementaciju te strategije jer prije u sektoru sudjelovao kao investitor. Prije dvije je godine pomoću zajma od 150 milijuna eura Mađarske banke za razvoj (MBR) kupio češkog proizvođača aviona Aero Vodochody. Mađarska je potom nekoliko tjedana prije nego što je Szalay-Bobrovniczky postao ministar obrane od te tvrtke naručila 12 izviđačkih zrakoplova i simulatora. Taj je posao vrijedan otprilike 180 milijuna eura.
Nakon što je postao ministar obrane, svoje je udjele u tvrtki Aero Vodochody i jednoj mađarsko-ruskoj tvrtki prodao investicijskom fondu kojeg vodi Zsolt Hernádi, predsjednik i izvršni direktor mađarske naftne kompanije MOL. Hernádi, kojeg neki analitičar drže insajderom bliskim NER-u, nije htio komentirati te akvizicije.
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Tango Six je nedavno imao priliku da obiđe fabriku mađarske kompanije Magnus Aircraft nedaleko od Pečuja. Obilazak proizvodne linije jedine mađarske privatne kompanije koja proizvodi vazduhoplove kulminacija je našeg dosadašnjeg izveštavanja o Magnus priči. Prošle godine imali smo priliku da letimo u njihovom glavnom proizvodu, avionu Fusion 212, izveštavali smo sa njihovog prošlogodišnjeg nastupa na sajmu u Fridrishafenu ali i pratili njihovu seriju poslednjih poslovnih dogovora koji koriste činjenicu da je Mađarska dobro politički pozicionirana prema Kini što će Magnusu prilično koristiti jednom kada se tamo liberalizuje regulativa vezana za generalnu avijaciju.
Magnus je, kako smo to javili aprila ove godine, odlučio da za bazu osvajanja regiona izabere Srbiju. Tada smo čuli najave da kompanija računa na prilike kako u našoj, tako i u zemljama okruženja, imajući u vidu da je privatno vlasništvo kompozitnih aviona u porastu.
Direktor mađarske kompanije Magnus Aircraft Laslo Boroš: Tim iz Srbije bio je ključan za našu ekspertizu sa kompozitima, baza za prodaju naših aviona Balkanu biće u vašoj zemlji
Magnus je, kako smo to javili aprila ove godine, odlučio da za bazu osvajanja regiona izabere Srbiju. Tada smo čuli najave da kompanija računa na prilike kako u našoj, tako i u zemljama okruženja, imajući u vidu da je privatno vlasništvo kompozitnih aviona u porastu.
Direktor mađarske kompanije Magnus Aircraft Laslo Boroš: Tim iz Srbije bio je ključan za našu ekspertizu sa kompozitima, baza za prodaju naših aviona Balkanu biće u vašoj zemlji
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Zatim je, u leto 2016. godine, jedan od vlasnika Magnusa, moj prijatelj od ranije, bio i vlasnik kompanije u kojoj sam prethodno bio zaposlen. On je tada morao doneti neke veoma važne odluke, da li da investira ili da proda svoju kompaniju. Savetovao sam ga da investira i od aprila 2017. godine on je postao jedini vlasnik Magnusa a ja generalni direktor ove kompanije. –
Kako nam Boroš dalje priča, nakon proizvodnje njihovog prvog aviona i uspešno okončanog procesa sertifikacije Magnus je rastao. Danas, kako kaže, imaju podružnice na skoro svim kontinentima. U Sjedinjenim Američkim Državama, Keniji, Nigeriji, Iranu, Kini i najnoviju u Srbiji. Boroš je trenutno direktor i svih podružnica osim onih u Iranu i Srbiji.
– Pre nego što smo započeli veće investicije dok smo planirali proizvodnju imali smo oko 20 zaposlenih i hangar, odnosno radionicu, površine maksimalno do 400 kvadratnih metara. Planirali smo da od male radionice napravimo pogon sa kapacitetom od skoro 100 aviona godišnje, a u fabrici kompozita 200-220 zmajeva godišnje kako bi se mogle snabdevati podružnice koje sklapaju avione.
Plan je bio da fabrika, u delu proizvodnje kompozita, proizvodi i kajake, brodove, delove za vozila. Ovo razmišljanje smo imali budući da se u avio-industriji uvek mogu pojaviti određeni problemi koji bi uticali na rad kompanije. Želeli smo da imamo mogućnosti za alternative kada je proizvodnja u pitanju. – priča nam Boroš o počecima Magnusa.
Detalj sa proizvodne linije u Magnusovoj fabrici
Fusion Sentinel biće adut kompanije za vojnu primenu kada su misije nadzora i obuke pilota u pitanju
Kako nam Boroš dalje priča, nakon proizvodnje njihovog prvog aviona i uspešno okončanog procesa sertifikacije Magnus je rastao. Danas, kako kaže, imaju podružnice na skoro svim kontinentima. U Sjedinjenim Američkim Državama, Keniji, Nigeriji, Iranu, Kini i najnoviju u Srbiji. Boroš je trenutno direktor i svih podružnica osim onih u Iranu i Srbiji.
– Pre nego što smo započeli veće investicije dok smo planirali proizvodnju imali smo oko 20 zaposlenih i hangar, odnosno radionicu, površine maksimalno do 400 kvadratnih metara. Planirali smo da od male radionice napravimo pogon sa kapacitetom od skoro 100 aviona godišnje, a u fabrici kompozita 200-220 zmajeva godišnje kako bi se mogle snabdevati podružnice koje sklapaju avione.
Plan je bio da fabrika, u delu proizvodnje kompozita, proizvodi i kajake, brodove, delove za vozila. Ovo razmišljanje smo imali budući da se u avio-industriji uvek mogu pojaviti određeni problemi koji bi uticali na rad kompanije. Želeli smo da imamo mogućnosti za alternative kada je proizvodnja u pitanju. – priča nam Boroš o počecima Magnusa.
Detalj sa proizvodne linije u Magnusovoj fabrici
Fusion Sentinel biće adut kompanije za vojnu primenu kada su misije nadzora i obuke pilota u pitanju
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Znam ja šta njega zanima. Nije to pitanje. Pitanje je jel to šta njega zanima predstavlja meni vojnu opasnost. To je pitanje.
Srbija ima UTV-u koja je propala a oni imaju česki Zlin za obuku pilota i sad kraj Pečuha imaju radionicu i rade svoje avione za obuku i tu surađuju također sa Srbijom.
Zlín Z-142
https://en.wikipedia.org/wiki/Zl%C3%ADn_Z_42
https://bs.wikipedia.org/wiki/Utva_Lasta
Mađarski Magnus Fusion na slici dole :
Strpljiva strategija kompanije doprinela je njenom globalnom prisustvu i čekanju prilika u državama gde tek sledi ekspanzija privatne kompozitne acvijacije
Srbija ima UTV-u koja je propala a oni imaju česki Zlin za obuku pilota i sad kraj Pečuha imaju radionicu i rade svoje avione za obuku i tu surađuju također sa Srbijom.
Zlín Z-142
https://en.wikipedia.org/wiki/Zl%C3%ADn_Z_42
Utva |
Mađarski Magnus Fusion na slici dole :
Strpljiva strategija kompanije doprinela je njenom globalnom prisustvu i čekanju prilika u državama gde tek sledi ekspanzija privatne kompozitne acvijacije
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Ti avioni su kurac sa tim krilima ispod, poput Piper. Utva 75 je takva, Utva 66 vise kao Cessna 150. Obuka i preglednost su bolji na tim sa krilima iznad. Kasnije kada dodje vojni, krila su dole, ali iza. Piper ne vidis nista, samo napred. Obuka je skupa za PPL, pa sve do CPL ili frozen ATPL, CFI i slicno.
Serbinho-3- Posts : 27691
2014-08-25
Lokacija: : Italy
Re: Orban na Batajnici
Nije stvar u tome. Ne povezuješ stvari koje stavljam.
Ponovit ću ti :
Smatra se da je Szalay-Bobrovniczky pravi čovjek za implementaciju te strategije jer prije u sektoru sudjelovao kao investitor. Prije dvije je godine pomoću zajma od 150 milijuna eura Mađarske banke za razvoj (MBR) kupio češkog proizvođača aviona Aero Vodochody. Mađarska je potom nekoliko tjedana prije nego što je Szalay-Bobrovniczky postao ministar obrane od te tvrtke naručila 12 izviđačkih zrakoplova i simulatora. Taj je posao vrijedan otprilike 180 milijuna eura.
Nakon što je postao ministar obrane, svoje je udjele u tvrtki Aero Vodochody i jednoj mađarsko-ruskoj tvrtki prodao investicijskom fondu kojeg vodi Zsolt Hernádi, predsjednik i izvršni direktor mađarske naftne kompanije MOL. Hernádi, kojeg neki analitičar drže insajderom bliskim NER-u, nije htio komentirati te akvizicije.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aero_Vodochody
Trenutni ministar obrane Mađarske je i vlasnik ovoga.
Aero Vodochody L-159A ALCA
Ponovit ću ti :
Smatra se da je Szalay-Bobrovniczky pravi čovjek za implementaciju te strategije jer prije u sektoru sudjelovao kao investitor. Prije dvije je godine pomoću zajma od 150 milijuna eura Mađarske banke za razvoj (MBR) kupio češkog proizvođača aviona Aero Vodochody. Mađarska je potom nekoliko tjedana prije nego što je Szalay-Bobrovniczky postao ministar obrane od te tvrtke naručila 12 izviđačkih zrakoplova i simulatora. Taj je posao vrijedan otprilike 180 milijuna eura.
Nakon što je postao ministar obrane, svoje je udjele u tvrtki Aero Vodochody i jednoj mađarsko-ruskoj tvrtki prodao investicijskom fondu kojeg vodi Zsolt Hernádi, predsjednik i izvršni direktor mađarske naftne kompanije MOL. Hernádi, kojeg neki analitičar drže insajderom bliskim NER-u, nije htio komentirati te akvizicije.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aero_Vodochody
Trenutni ministar obrane Mađarske je i vlasnik ovoga.
Aero Vodochody L-159A ALCA
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Magnus tvornica, Pećuh, kordinate :
https://www.google.com/maps/@45.9918331,18.2333053,762m/data=!3m1!1e3
Aerodrom Pečuh :
https://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9cs-Pog%C3%A1ny_International_Airport
Proizvodnja ne bi bila moguća bez aerodroma. I testiranje i prodaja aviona će se odvijati na pisti, jer bi mnogi kupci mogli stići sa svojim avionima. Sastavljanje karbonskih kompozitnih aviona bi se odvijalo u Pečuju, ali bi se proizvodnja u Kečkemetu nastavila. Kompanija takođe namerava da investira u razvoj i istraživanje.
https://www.google.com/maps/@45.9918331,18.2333053,762m/data=!3m1!1e3
Aerodrom Pečuh :
https://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9cs-Pog%C3%A1ny_International_Airport
Proizvodnja ne bi bila moguća bez aerodroma. I testiranje i prodaja aviona će se odvijati na pisti, jer bi mnogi kupci mogli stići sa svojim avionima. Sastavljanje karbonskih kompozitnih aviona bi se odvijalo u Pečuju, ali bi se proizvodnja u Kečkemetu nastavila. Kompanija takođe namerava da investira u razvoj i istraživanje.
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Nije im baš nešto prometan taj aerodrom koji je na 22 km od hrvatske granice. Onda su otvorili odma do taj hangar i sad će sebi sklapat avione za obuku pilota dakle neće ponovo Zlin uzimat nego ovaj svoj :
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Air_Force
How much is the Magnus Fusion?
The base model Fusion 212 is priced at $139,900. The company notes that the plane, which made its first flight in 2016 in Hungary, is engineered for aerobatics.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Air_Force
How much is the Magnus Fusion?
The base model Fusion 212 is priced at $139,900. The company notes that the plane, which made its first flight in 2016 in Hungary, is engineered for aerobatics.
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Obuka mađarskih pilota od 2004.
- U Mađarskoj se mađarski piloti zrakoplova obučavaju na tipovima Zlín Z-242L i Z-143LSi na osnovnoj razini, a također provode obuku na inačici Gripen D (dvosjed za obuku) za već osposobljene pilote borbenih aviona. Međutim, sama obuka pilota borbenih zrakoplova odvija se u međunarodnoj suradnji.
- HM je s kanadskim Ministarstvom obrane sklopio dugoročni ugovor o školovanju mađarskih pilota u Kanadi.
- I prije dolaska Gripena započela je selekcija i obuka mladih mađarskih pilota zrakoplova. Prvi mađarski piloti Gripena obučeni su za novi tip zrakoplova u Švedskoj .
- Trenutno, a vjerojatno i u budućnosti, mađarski se piloti obučavaju u NFTC sustavu koji se temelji na NATO-ovom programu obuke . Tijekom obuke, koja se sastoji od četiri faze, pilot početnik se osposobljava za profesionalnog borbenog pilota. Prvu fazu obuke kandidati završavaju u Szolnoku , a ostale u inozemstvu u okviru NFTC ( NATO Flying Training in Canada ). Od 2002. do kraja 2018. 95 mađarskih pilota prošlo je obuku u Kanadi u okviru NFTC-a.
- Nacionalna obrana planira zamijeniti kanadsku obuku (NFTC) europskom obukom. Obuka pod nazivom NATO Flight Training Europe (NFTE) započet će 2023. godine. NFTE će također pružiti obuku na više razina za pilote helikoptera, pilote borbenih zrakoplova i pilote bespilotnih letjelica na nekoliko lokacija Prve dvije lokacije za obuku: Pardubice u Češkoj Republici, druga u Decimomannu na otoku Sardiniji. Očekuje se da će se širom Europe uspostaviti dodatni centri za obuku.
- U 2021. Mađarsko ratno zrakoplovstvo imalo je 20 obučenih pilota Gripena, koji su u prosjeku letjeli 100 sati godišnje i proveli 30 sati u simulatoru. Prema preporuci NATO-a, borbeni pilot trebao bi imati 180 sati letenja godišnje, ali piloti većih zračnih snaga (npr. Luftwaffe) ni to ne odrađuju.
- U travnju 2022. objavljena je najava o kupnji 12 školskih, izviđačkih i lakih borbenih zrakoplova L-39NG koji će pomoći školovanju domaćeg pilota.
Češka Republika | Zlin Z-242L | trenažni i kurirski zrakoplov | 2 kom |
| |
Češka Republika | Zlin Z-143LSi | trenažni i kurirski zrakoplov | 6 kom |
|
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Nacionalna obrana planira zamijeniti kanadsku obuku (NFTC) europskom obukom. Obuka pod nazivom NATO Flight Training Europe (NFTE) započet će 2023. godine. NFTE će također pružiti obuku na više razina za pilote helikoptera, pilote borbenih zrakoplova i pilote bespilotnih letjelica na nekoliko lokacija Prve dvije lokacije za obuku: Pardubice u Češkoj Republici, druga u Decimomannu na otoku Sardiniji. Očekuje se da će se širom Europe uspostaviti dodatni centri za obuku.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_211301.htm
Three training campuses - in Greece, Hungary and North Macedonia - have been added to the NATO Flight Training Europe (NFTE) High Visibility Project. The 120 Flying Training Wing in Kalamata, the Kecskemét Air Base and the Pilot Training Centre near Skopje have joined facilities in Czechia and Italy on the list of official training campuses for Allied military pilots.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_211301.htm
Three training campuses - in Greece, Hungary and North Macedonia - have been added to the NATO Flight Training Europe (NFTE) High Visibility Project. The 120 Flying Training Wing in Kalamata, the Kecskemét Air Base and the Pilot Training Centre near Skopje have joined facilities in Czechia and Italy on the list of official training campuses for Allied military pilots.
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
ANALIZA: JE LI NATO-OVA INICIJATIVA ZA OBUKU NFTE IZVEDIVA?
https://www.key.aero/article/analysis-natos-nfte-training-initiative-feasible
https://www.key.aero/article/analysis-natos-nfte-training-initiative-feasible
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
ANALIZA: JE LI NATO-OVA INICIJATIVA ZA OBUKU NFTE IZVEDIVA?
Pokrenuta u lipnju 2020., inicijativa NATO-a za stvaranje mreže za obuku vojnih pilota diljem europskog kontinenta još uvijek se smatra pothvatom s neizvjesnim izgledima. Alexander Mladenov razmatra poslovni slučaj koji se razvija, a cilj mu je ponuditi troškovno učinkovita multinacionalna rješenja za obuku.
Inicijativu NATO Flight Training in Europe (NFTE) za novi sustav obuke vojnih zrakoplovnih posada za zajedničku upotrebu trenutno razmatra deset država članica. Ministri obrane početne skupine od 11 zemalja potpisali su pismo namjere (LOI) u lipnju 2020.; 12. – Belgija – pridružila se u veljači 2021.
Unutar ovog neobvezujućeg dogovora – istražujući mogućnost zajedničkog projekta – nacije su razmatrale različite mogućnosti za uspostavu paneuropske mreže objekata za obuku zrakoplovnih posada, uz maksimalno iskorištavanje već postojećih struktura za obuku.
L-39NG je najnoviji mlazni trenažer u ponudi Aero Vodochodyja, s prilično dobrim izgledima za obuku pilota u dvije NFTE zemlje – Češkoj i Mađarskoj
Pokrenuta u lipnju 2020., inicijativa NATO-a za stvaranje mreže za obuku vojnih pilota diljem europskog kontinenta još uvijek se smatra pothvatom s neizvjesnim izgledima. Alexander Mladenov razmatra poslovni slučaj koji se razvija, a cilj mu je ponuditi troškovno učinkovita multinacionalna rješenja za obuku.
Inicijativu NATO Flight Training in Europe (NFTE) za novi sustav obuke vojnih zrakoplovnih posada za zajedničku upotrebu trenutno razmatra deset država članica. Ministri obrane početne skupine od 11 zemalja potpisali su pismo namjere (LOI) u lipnju 2020.; 12. – Belgija – pridružila se u veljači 2021.
Unutar ovog neobvezujućeg dogovora – istražujući mogućnost zajedničkog projekta – nacije su razmatrale različite mogućnosti za uspostavu paneuropske mreže objekata za obuku zrakoplovnih posada, uz maksimalno iskorištavanje već postojećih struktura za obuku.
L-39NG je najnoviji mlazni trenažer u ponudi Aero Vodochodyja, s prilično dobrim izgledima za obuku pilota u dvije NFTE zemlje – Češkoj i Mađarskoj
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Inicijativa NFTE trebala bi ponuditi obuku pilota za širok raspon zračnih grana: brzi mlazni zrakoplovi, helikopteri, transportni sustavi i sustavi bespilotnih zrakoplova (UAS). Pokrenut u lipnju prošle godine, rad u okviru LOI-ja zahtijevao je određivanje svih nacionalnih pilot zahtjeva, uz katalogiziranje postojećih kapaciteta na teritorijima zemalja sudionica; ocrtavanje vladinih struktura za NFTE; ostvarivanje sastava i značajki specifičnih kampusa za obuku; i postavljanje standardiziranih nastavnih planova i programa i potencijalnih ugovornih odredbi, za suradnju s industrijom.
Memorandum o razumijevanju (MOU) – pravno obvezujući dokument – potpisala je skupina predanih nacija 9. lipnja 2021., a ambicija je odrediti prvi NFTE kampus prije kraja ove godine. Sada će u inicijativu biti uključene Belgija, Češka, Grčka, Mađarska, Italija, Crna Gora, Sjeverna Makedonija, Rumunjska, Španjolska i Turska. Dok su Bugarska, Hrvatska i Portugal bili među potpisnicima LOI-ja, u međuvremenu su odlučili otići.
Temeljna ambicija NFTE-a je povezati sve veći broj kampusa za obuku u Europi, uz istovremeno širenje ili potencijalno stvaranje novih kapaciteta za obuku kako bi se u potpunosti i učinkovito ispunili zahtjevi obuke za različite kategorije vojnih pilota. Inicijativa poziva na širok raspon programa koji će se provoditi na različitim razinama, uključujući početnu, osnovnu i naprednu letačku obuku.
Kao što njeni osnivači ističu, krajnja ambicija inicijative je labavo modeliranje NFTE-a prema programu NATO-ove letačke obuke u Kanadi (NFTC). Pokretački čimbenik koji stoji iza šireg, dugoročnog poslovnog slučaja je postizanje ušteda troškova i povećanje interoperabilnosti među nacijama sudionicama, što će koristiti ukupnoj spremnosti NATO zračnih snaga.
Također kažu da manje zemlje članice imaju godišnje zahtjeve za obuku pilota u razmjeru koji ne opravdava osnivanje novih centara za obuku ili nastavak postojećih. To je posebno slučaj s obukom pilota brzih mlažnjaka, što je najskuplje područje poslovanja, zahtijevajući složeni višefazni nastavni plan s prosječno 230 do 250 sati leta prije nego što se polaznici procijene prikladnima za početak operativne konverzije na borbene zrakoplove.
Memorandum o razumijevanju (MOU) – pravno obvezujući dokument – potpisala je skupina predanih nacija 9. lipnja 2021., a ambicija je odrediti prvi NFTE kampus prije kraja ove godine. Sada će u inicijativu biti uključene Belgija, Češka, Grčka, Mađarska, Italija, Crna Gora, Sjeverna Makedonija, Rumunjska, Španjolska i Turska. Dok su Bugarska, Hrvatska i Portugal bili među potpisnicima LOI-ja, u međuvremenu su odlučili otići.
Temeljna ambicija NFTE-a je povezati sve veći broj kampusa za obuku u Europi, uz istovremeno širenje ili potencijalno stvaranje novih kapaciteta za obuku kako bi se u potpunosti i učinkovito ispunili zahtjevi obuke za različite kategorije vojnih pilota. Inicijativa poziva na širok raspon programa koji će se provoditi na različitim razinama, uključujući početnu, osnovnu i naprednu letačku obuku.
Kao što njeni osnivači ističu, krajnja ambicija inicijative je labavo modeliranje NFTE-a prema programu NATO-ove letačke obuke u Kanadi (NFTC). Pokretački čimbenik koji stoji iza šireg, dugoročnog poslovnog slučaja je postizanje ušteda troškova i povećanje interoperabilnosti među nacijama sudionicama, što će koristiti ukupnoj spremnosti NATO zračnih snaga.
Također kažu da manje zemlje članice imaju godišnje zahtjeve za obuku pilota u razmjeru koji ne opravdava osnivanje novih centara za obuku ili nastavak postojećih. To je posebno slučaj s obukom pilota brzih mlažnjaka, što je najskuplje područje poslovanja, zahtijevajući složeni višefazni nastavni plan s prosječno 230 do 250 sati leta prije nego što se polaznici procijene prikladnima za početak operativne konverzije na borbene zrakoplove.
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Provjera stvarnosti
Na prvi pogled, inicijativa koja je u tijeku izgleda kao pokušaj revitalizacije, na ovaj ili onaj način, zlosretnog nastojanja Advanced European Jet Pilot Training (AEJPT), koji je službeno pokrenut 2000. godine i imao je za cilj europski sustav obuke za započeti s radom početkom 2010-ih. Nazvan 'Eurotraining model', sastavila ga je skupina European Air Chiefs kako bi odgovorila na potrebe napredne i uvodne obuke diljem kontinenta.
AEJPT je pozvao na nabavu i rad istog tipa školskih zrakoplova, korištenje istih sintetičkih uređaja za obuku i pridržavanje istog nastavnog plana i programa kako bi se uklonilo dupliranje, poboljšala interoperabilnost i smanjili troškovi. Inicijativa je napuštena 2013. godine, jer se Njemačka na kraju obvezala nastaviti s programom Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT) u bazi zračnih snaga Sheppard (AFB), Texas. Druge nacije, poput Španjolske, Švedske, Finske i Švicarske, odlučile su nastaviti pojedinačno za svoje zahtjeve obuke.
Italija i Grčka uspostavile su bilateralnu suradnju u obuci pilota mlažnjaka. Pokrenuto 2008., ovo se pokazalo izuzetno učinkovitim pothvatom, gledajući talijanske studente i pilote instruktore kako provode osnovnu fazu obuke u Grčkoj na turboprop trenažeru Beechcraft T-6A Texan II, dok su njihovi grčki kolege obučavali u Italiji na Aermacchi MB339A/ PAN/CD, a zatim i zrakoplov Leonardo T-346A Master.
Francuska i Belgija također su uspostavile produktivno partnerstvo u obuci, koje je dovelo do formiranja zajedničke vojne organizacije za obuku letenja. Francusko-belgijska napredna jet škola za obuku (AJeTS) osnovana je 2003. i radila je do 2018. u Cazauxu u Francuskoj, koristeći Dassault-Breguet/Dornier Alpha Jet trenažere koje su isporučile zračne snage obiju zemalja. Belgijska zračna komponenta zatim se pridružila ENJJPT-u u zračnoj bazi Sheppard.
Međutim, u veljači 2021. Belgija se pridružila inicijativi NFTE – očito u potrazi za isplativijim rješenjima za obuku dok njezino zrakoplovstvo koristi samo jednu flotu zastarjelih SIAI-Marchetti SF.260 talijanske proizvodnje za osnovnu obuku, a to više nije predviđajući neovisnu nabavu novih turboprop ili mlaznih trenažera.
Nova inicijativa za obuku zrakoplovnog osoblja pod vodstvom NATO-a, pokrenuta sedam godina nakon konačnog raspada AEJPT-a, uključila je drugu skupinu zemalja sudionica, a od izvornih članica 'Eurotraining' ostale su samo Belgija, Grčka, Italija i Španjolska. Među trenutnim NFTE nacijama, Grčka, Italija, Španjolska i Turska upravljaju značajnim borbenim flotama i imaju dobro uspostavljene i održive programe za obuku mlaznih pilota. Među njima, Italija ima najmoderniju flotu za obuku, ali postojeći procesi obuke u ostale tri zemlje trebat će ozbiljnu dokapitalizaciju u bliskom ili srednjoročnom razdoblju kako bi se uveli trenažeri nove generacije i sintetička pomagala za vježbanje – nabave koje dolaze po visokoj cijeni .
Većina drugih zemalja koje su se pridružile NFTE terenskim malim flotama za obuku i njihove potrebe za obukom zahtijevaju ograničen broj pilota brzih mlažnjaka i helikoptera svake godine. Postoje i nacije koje ne koriste lovce pa je za njihovu obuku potrebna samo obuka pilota transporta i helikoptera.
Dva su ozbiljna konkurenta ili, diplomatski rečeno, alternative NFTE inicijativi unutar članica NATO-a, koji trenutno nude kvalitetno rješenje za obuku pilota mlaznjaka: Italija i SAD. ENJJPT sa sjedištem u SAD-u tradicionalni je pružatelj usluga letačke obuke s fleksibilnim ponudama, provode osnovnu obuku na T-6A Texan II i naprednu obuku na Northrop T-38C Talon. Italija – zemlja povezana s NFTE-om – domaćin je novoosnovane Međunarodne škole letačke obuke (IFTS), koja stranim klijentima nudi visokokvalitetnu osnovnu i naprednu/uvodnu obuku za lovce, zahvaljujući iznimno modernoj namjenskoj infrastrukturi, simulatorima i visokoj na raspolaganju ima mlazni trenažni zrakoplov (T-346A).
Govoreći za AirForces Monthly, Sandra Balatkova, projektna časnica iz Odjela za ulaganja u obranu NATO-ove Jedinice za suradnju u multinacionalnim sposobnostima, rekla je da uspostava NFTE-a nudi neke atraktivne prednosti za države članice. Formirat će se pristupom korak po korak i nudit će ne samo obuku pilota borbenih zrakoplova, već i nastavne planove i programe za helikoptere, transportne zrakoplove s fiksnim krilima i UAS, pokrivajući cijeli opseg potreba za obukom tijekom vremena.
NFTE će uvelike pridonijeti transatlantskoj raspodjeli tereta, budući da će nuditi obuku pilota blizu kuće u Europi. Osim toga, zemlje sudionice neće biti obvezne plaćati novac za usluge obuke koje dobiju – umjesto toga, uspostavit će se krediti. Riječ je o tzv. Payment of Balance sustavu koji u biti prati doprinose sudionika, kao i usluge primljene kroz NFTE program.
Osmišljen je na način da potiče stalna ponovna ulaganja u dostupnu infrastrukturu i ponudu. Ovo je predstavljeno kao kritični dio NFTE-a, koji daje jamstvo da će zrakoplovne posade NATO-a također imati pristup najsuvremenijim mogućnostima obuke u budućnosti. Balatkova je za AFM rekla da postoje četiri nacije koje su predložile svoje objekte za obuku na razmatranje kao prvi NFTE kampus, smješten u južnoj Europi iu središnjem dijelu kontinenta.
Na prvi pogled, inicijativa koja je u tijeku izgleda kao pokušaj revitalizacije, na ovaj ili onaj način, zlosretnog nastojanja Advanced European Jet Pilot Training (AEJPT), koji je službeno pokrenut 2000. godine i imao je za cilj europski sustav obuke za započeti s radom početkom 2010-ih. Nazvan 'Eurotraining model', sastavila ga je skupina European Air Chiefs kako bi odgovorila na potrebe napredne i uvodne obuke diljem kontinenta.
AEJPT je pozvao na nabavu i rad istog tipa školskih zrakoplova, korištenje istih sintetičkih uređaja za obuku i pridržavanje istog nastavnog plana i programa kako bi se uklonilo dupliranje, poboljšala interoperabilnost i smanjili troškovi. Inicijativa je napuštena 2013. godine, jer se Njemačka na kraju obvezala nastaviti s programom Euro-NATO Joint Jet Pilot Training (ENJJPT) u bazi zračnih snaga Sheppard (AFB), Texas. Druge nacije, poput Španjolske, Švedske, Finske i Švicarske, odlučile su nastaviti pojedinačno za svoje zahtjeve obuke.
Italija i Grčka uspostavile su bilateralnu suradnju u obuci pilota mlažnjaka. Pokrenuto 2008., ovo se pokazalo izuzetno učinkovitim pothvatom, gledajući talijanske studente i pilote instruktore kako provode osnovnu fazu obuke u Grčkoj na turboprop trenažeru Beechcraft T-6A Texan II, dok su njihovi grčki kolege obučavali u Italiji na Aermacchi MB339A/ PAN/CD, a zatim i zrakoplov Leonardo T-346A Master.
Francuska i Belgija također su uspostavile produktivno partnerstvo u obuci, koje je dovelo do formiranja zajedničke vojne organizacije za obuku letenja. Francusko-belgijska napredna jet škola za obuku (AJeTS) osnovana je 2003. i radila je do 2018. u Cazauxu u Francuskoj, koristeći Dassault-Breguet/Dornier Alpha Jet trenažere koje su isporučile zračne snage obiju zemalja. Belgijska zračna komponenta zatim se pridružila ENJJPT-u u zračnoj bazi Sheppard.
Međutim, u veljači 2021. Belgija se pridružila inicijativi NFTE – očito u potrazi za isplativijim rješenjima za obuku dok njezino zrakoplovstvo koristi samo jednu flotu zastarjelih SIAI-Marchetti SF.260 talijanske proizvodnje za osnovnu obuku, a to više nije predviđajući neovisnu nabavu novih turboprop ili mlaznih trenažera.
Nova inicijativa za obuku zrakoplovnog osoblja pod vodstvom NATO-a, pokrenuta sedam godina nakon konačnog raspada AEJPT-a, uključila je drugu skupinu zemalja sudionica, a od izvornih članica 'Eurotraining' ostale su samo Belgija, Grčka, Italija i Španjolska. Među trenutnim NFTE nacijama, Grčka, Italija, Španjolska i Turska upravljaju značajnim borbenim flotama i imaju dobro uspostavljene i održive programe za obuku mlaznih pilota. Među njima, Italija ima najmoderniju flotu za obuku, ali postojeći procesi obuke u ostale tri zemlje trebat će ozbiljnu dokapitalizaciju u bliskom ili srednjoročnom razdoblju kako bi se uveli trenažeri nove generacije i sintetička pomagala za vježbanje – nabave koje dolaze po visokoj cijeni .
Većina drugih zemalja koje su se pridružile NFTE terenskim malim flotama za obuku i njihove potrebe za obukom zahtijevaju ograničen broj pilota brzih mlažnjaka i helikoptera svake godine. Postoje i nacije koje ne koriste lovce pa je za njihovu obuku potrebna samo obuka pilota transporta i helikoptera.
Dva su ozbiljna konkurenta ili, diplomatski rečeno, alternative NFTE inicijativi unutar članica NATO-a, koji trenutno nude kvalitetno rješenje za obuku pilota mlaznjaka: Italija i SAD. ENJJPT sa sjedištem u SAD-u tradicionalni je pružatelj usluga letačke obuke s fleksibilnim ponudama, provode osnovnu obuku na T-6A Texan II i naprednu obuku na Northrop T-38C Talon. Italija – zemlja povezana s NFTE-om – domaćin je novoosnovane Međunarodne škole letačke obuke (IFTS), koja stranim klijentima nudi visokokvalitetnu osnovnu i naprednu/uvodnu obuku za lovce, zahvaljujući iznimno modernoj namjenskoj infrastrukturi, simulatorima i visokoj na raspolaganju ima mlazni trenažni zrakoplov (T-346A).
Govoreći za AirForces Monthly, Sandra Balatkova, projektna časnica iz Odjela za ulaganja u obranu NATO-ove Jedinice za suradnju u multinacionalnim sposobnostima, rekla je da uspostava NFTE-a nudi neke atraktivne prednosti za države članice. Formirat će se pristupom korak po korak i nudit će ne samo obuku pilota borbenih zrakoplova, već i nastavne planove i programe za helikoptere, transportne zrakoplove s fiksnim krilima i UAS, pokrivajući cijeli opseg potreba za obukom tijekom vremena.
NFTE će uvelike pridonijeti transatlantskoj raspodjeli tereta, budući da će nuditi obuku pilota blizu kuće u Europi. Osim toga, zemlje sudionice neće biti obvezne plaćati novac za usluge obuke koje dobiju – umjesto toga, uspostavit će se krediti. Riječ je o tzv. Payment of Balance sustavu koji u biti prati doprinose sudionika, kao i usluge primljene kroz NFTE program.
Osmišljen je na način da potiče stalna ponovna ulaganja u dostupnu infrastrukturu i ponudu. Ovo je predstavljeno kao kritični dio NFTE-a, koji daje jamstvo da će zrakoplovne posade NATO-a također imati pristup najsuvremenijim mogućnostima obuke u budućnosti. Balatkova je za AFM rekla da postoje četiri nacije koje su predložile svoje objekte za obuku na razmatranje kao prvi NFTE kampus, smješten u južnoj Europi iu središnjem dijelu kontinenta.
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Prijedlozi za obuku
Opći zaključak nakon analize potreba za obukom i flota u najvažnijim NFTE zemljama jest da se značajan dio njih pridružio inicijativi u pokušaju da ponude svoj višak kapaciteta za obuku.
Italija – partner koji se pridružio NFTE programu na last minute – najočitiji je primjer koji nudi potencijal svoje postojeće IFTS organizacije. Grčka je također u dobroj poziciji da osigura višak kapaciteta za obuku T-6A od samog početka jer upravlja flotom od 45 ljudi ovih turboelisnih školskih aviona, što je barem dvostruko više nego što joj je stvarno potrebno. Grčki T-6A sada će proći kroz značajnu nadogradnju, koju će izvesti Elbit Systems prema ugovoru prema kojem će izraelska tvrtka uspostaviti i upravljati Međunarodnim središtem za letačku obuku Hellenic Air Force (IFTC). Ugovor je potpisan sredinom travnja ove godine.
S druge strane, Belgija i Mađarska su među glavnim nacijama u NFTE klubu koje žele pronaći isplativo rješenje za obuku pilota brzih mlažnjaka. Mađarska je možda ozbiljniji poslovni slučaj budući da njezinu cjelokupnu obuku za pilote brzih mlažnjaka, transportnih i rotirajućih zrakoplova trenutačno provodi NFTC sa sjedištem u Kanadi. Međutim, ovo će ustrojstvo prestati 2023. godine, kada bi ugovor trebao isteći.
Danas je borbena flota Mađarskog ratnog zrakoplovstva (HuAF) zastupljena sa samo 14 Saab JAS-39C/D Gripena, tako da su godišnje potrebe za novim pilotima prilično niske i ostat će na takvoj razini u bliskom ili srednjem roku. Nasuprot tome, zemlji će trebati značajan broj novih pilota s rotirajućim krilima, nakon uvođenja flote od 20 novih Airbusovih helikoptera H145M (isporuke bi trebale biti dovršene ove godine) i očekivane isporuke još 16 H225 od 2023. pa nadalje.
Trenutno je mađarsko Ministarstvo obrane zauzeto procjenom nekoliko opcija izvan zatvaranja NFTC-a, dok nastavlja ulagati u dokapitalizaciju svojih sredstava za osnovnu letačku obuku. Šest Zlin Z242L i dva klipna trenažera Z143LSi preuzeto je na snagu između 2017. i 2020. godine, a navodno je zemlja zainteresirana i za nabavu mlaznih trenažera. L-39NG tvrtke Aero Vodochody navodi se kao najvjerojatnije rješenje za ispunjavanje zahtjeva osnovne i napredne obuke HuAF-a.
Turska bi se mogla smatrati čudnim sudionikom u NFTE inicijativi, budući da nastoji isključivo prodati višak kapaciteta za obuku koji je trenutno dostupan u njenom vojnom centru za obuku u Drugoj glavnoj mlaznoj bazi u Çigliju, blizu Izmira. Višenamjenski centar za obuku vojnog letačkog osoblja u Çigliju ima moderne objekte za simulaciju i odgovarajuće zrakoplove za fazu osnovne obuke.
Međutim, male su šanse da će druge države članice NATO-a toplo prihvatiti turske prijedloge letačke obuke u okviru inicijative NFTE, zbog stalne krize u političkim odnosima između Turske i zapadnog svijeta. Zemlja je rangirana kao jedan od najvažnijih izazova za NATO danas zbog rastućih napetosti između Turske i nekoliko europskih saveznika; napetosti za koje se očekuje da će nastaviti rasti.
Opći zaključak nakon analize potreba za obukom i flota u najvažnijim NFTE zemljama jest da se značajan dio njih pridružio inicijativi u pokušaju da ponude svoj višak kapaciteta za obuku.
Italija – partner koji se pridružio NFTE programu na last minute – najočitiji je primjer koji nudi potencijal svoje postojeće IFTS organizacije. Grčka je također u dobroj poziciji da osigura višak kapaciteta za obuku T-6A od samog početka jer upravlja flotom od 45 ljudi ovih turboelisnih školskih aviona, što je barem dvostruko više nego što joj je stvarno potrebno. Grčki T-6A sada će proći kroz značajnu nadogradnju, koju će izvesti Elbit Systems prema ugovoru prema kojem će izraelska tvrtka uspostaviti i upravljati Međunarodnim središtem za letačku obuku Hellenic Air Force (IFTC). Ugovor je potpisan sredinom travnja ove godine.
S druge strane, Belgija i Mađarska su među glavnim nacijama u NFTE klubu koje žele pronaći isplativo rješenje za obuku pilota brzih mlažnjaka. Mađarska je možda ozbiljniji poslovni slučaj budući da njezinu cjelokupnu obuku za pilote brzih mlažnjaka, transportnih i rotirajućih zrakoplova trenutačno provodi NFTC sa sjedištem u Kanadi. Međutim, ovo će ustrojstvo prestati 2023. godine, kada bi ugovor trebao isteći.
Danas je borbena flota Mađarskog ratnog zrakoplovstva (HuAF) zastupljena sa samo 14 Saab JAS-39C/D Gripena, tako da su godišnje potrebe za novim pilotima prilično niske i ostat će na takvoj razini u bliskom ili srednjem roku. Nasuprot tome, zemlji će trebati značajan broj novih pilota s rotirajućim krilima, nakon uvođenja flote od 20 novih Airbusovih helikoptera H145M (isporuke bi trebale biti dovršene ove godine) i očekivane isporuke još 16 H225 od 2023. pa nadalje.
Trenutno je mađarsko Ministarstvo obrane zauzeto procjenom nekoliko opcija izvan zatvaranja NFTC-a, dok nastavlja ulagati u dokapitalizaciju svojih sredstava za osnovnu letačku obuku. Šest Zlin Z242L i dva klipna trenažera Z143LSi preuzeto je na snagu između 2017. i 2020. godine, a navodno je zemlja zainteresirana i za nabavu mlaznih trenažera. L-39NG tvrtke Aero Vodochody navodi se kao najvjerojatnije rješenje za ispunjavanje zahtjeva osnovne i napredne obuke HuAF-a.
Turska bi se mogla smatrati čudnim sudionikom u NFTE inicijativi, budući da nastoji isključivo prodati višak kapaciteta za obuku koji je trenutno dostupan u njenom vojnom centru za obuku u Drugoj glavnoj mlaznoj bazi u Çigliju, blizu Izmira. Višenamjenski centar za obuku vojnog letačkog osoblja u Çigliju ima moderne objekte za simulaciju i odgovarajuće zrakoplove za fazu osnovne obuke.
Međutim, male su šanse da će druge države članice NATO-a toplo prihvatiti turske prijedloge letačke obuke u okviru inicijative NFTE, zbog stalne krize u političkim odnosima između Turske i zapadnog svijeta. Zemlja je rangirana kao jedan od najvažnijih izazova za NATO danas zbog rastućih napetosti između Turske i nekoliko europskih saveznika; napetosti za koje se očekuje da će nastaviti rasti.
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Grob 120TP se smatra potencijalnim kandidatom za početnu i osnovnu fazu obuke u NFTE zoni, što bi se moglo dogoditi oko sredine 2020-ih.
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
Ograničen kapacitet napredne obuke
Postoji ograničen kapacitet za zajedničku obuku pilota brzih mlaznjaka u deset zemalja koje sudjeluju u naprednoj i početnoj fazi obuke borbenih aviona. Samo su Italija, Grčka i Španjolska trenutno u mogućnosti ponuditi moderne zrakoplove i objekte za osnovne i napredne faze obuke.
Do kraja 2021. godine, Mađarska će od Airbus Helicopters dobiti svoj puni komplet novoizgrađenih rotorcrafta H145M. Za razliku od većih zemalja u NFTE-u, Mađarska ne dijeli veliku potražnju za obukom pilota brzih mlažnjaka i zahtijeva više zrakoplovnog osoblja u svojim odjelima vojnih helikoptera.
Baza kupaca
Osim toga, nekima od tih zemalja bilo bi lakše prodati svoj višak kapaciteta za obuku putem bilateralnih sporazuma s trećim stranama izvan programa NFTE kako bi se izbjeglo sklapanje složenih i pravno obvezujućih dugoročnih ugovora. Na ovaj način, očekuje se da će se buduća lojalna NFTE korisnička baza smanjiti na nekolicinu nacija, uz hitne potrebe za srednjoročnom obukom posade, i to samo u slučaju da se inicijativa NATO-a pokaže sposobnom zadovoljiti te potrebe na učinkovit način , korištenjem zajedničkih objekata za letačku obuku.
Postoji ograničen kapacitet za zajedničku obuku pilota brzih mlaznjaka u deset zemalja koje sudjeluju u naprednoj i početnoj fazi obuke borbenih aviona. Samo su Italija, Grčka i Španjolska trenutno u mogućnosti ponuditi moderne zrakoplove i objekte za osnovne i napredne faze obuke.
Do kraja 2021. godine, Mađarska će od Airbus Helicopters dobiti svoj puni komplet novoizgrađenih rotorcrafta H145M. Za razliku od većih zemalja u NFTE-u, Mađarska ne dijeli veliku potražnju za obukom pilota brzih mlažnjaka i zahtijeva više zrakoplovnog osoblja u svojim odjelima vojnih helikoptera.
Baza kupaca
Osim toga, nekima od tih zemalja bilo bi lakše prodati svoj višak kapaciteta za obuku putem bilateralnih sporazuma s trećim stranama izvan programa NFTE kako bi se izbjeglo sklapanje složenih i pravno obvezujućih dugoročnih ugovora. Na ovaj način, očekuje se da će se buduća lojalna NFTE korisnička baza smanjiti na nekolicinu nacija, uz hitne potrebe za srednjoročnom obukom posade, i to samo u slučaju da se inicijativa NATO-a pokaže sposobnom zadovoljiti te potrebe na učinkovit način , korištenjem zajedničkih objekata za letačku obuku.
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Re: Orban na Batajnici
A zašto bi se to razmatralo kad je to njemački avion a Njemačka nije uključena u ovaj program ?RayMabus wrote:
Grob 120TP se smatra potencijalnim kandidatom za početnu i osnovnu fazu obuke u NFTE zoni, što bi se moglo dogoditi oko sredine 2020-ih.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grob_G_120TP
Meni se čini da će se prije razmatrat taj mađarski Magnus koji ima austrijski motor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rotax_912
RayMabus- Posts : 184137
2014-04-11
Page 2 of 3 • 1, 2, 3
Similar topics
» Orban pisao Salviniju : Mađarska je uz Italiju , Salvini odgovorio : Orban je uz Italiju a Conte i ljevičari nisu
» Azem Vllasi:'Suljo i Orban.ce biti najveci gubitnici ako Rusija dozivi totalni neuspjeh u Ukrajini.Orban preko Vucica sad trazi vezu da bude pod kineskim kisobranom jer je Putino pozicija oslabljena.'
» Urbi et Orban
» Orban popušijo
» Orban u Moskvi!
» Azem Vllasi:'Suljo i Orban.ce biti najveci gubitnici ako Rusija dozivi totalni neuspjeh u Ukrajini.Orban preko Vucica sad trazi vezu da bude pod kineskim kisobranom jer je Putino pozicija oslabljena.'
» Urbi et Orban
» Orban popušijo
» Orban u Moskvi!
Page 2 of 3
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum