Zeli li zapad da Ukrajina pobijedi?I da li ce opet ponoviti gresku kao iz ratova devedesetih na prostorima EX-YU

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/europa-u-sve-vecoj-dilemi-sto-ako-kijev-doista-pobijedi-tek-to-bi-mogao-biti-ogroman-problem-15198094

...ne moze zapad protiv sebe...najebat ce ukri ko i mi..popusit ce za zelenim stolom..

Ukraina je je dugoročno popušila kao i Europa kao i Rusija. Jedini pobijednik je USA.

catabbath wrote:Ukraina je je dugoročno popušila kao i Europa kao i Rusija. Jedini pobijednik je USA.

...moguce...ali jedna stvar je istinita sto zapad ne moze podnjeti pa makar se radilo i o drzavi savezniku ali koja nije zapad..a to je da ta drzava pobjedi vojno a zapad nije pobjednik na vojnom polju..to nije ni amerika koja dugo vec nije vojno pobjedila..u pitanju je cak i ljubomora a pogotovo ako je pobjednik onaj koji je imao slabu poziciju uoci rata..i onda pocinju zaplotnjacke igre nakon rata gdje se pobjednika na bojnom polju zeli za zelenim stolom poraziti ili bar dovesti u istu situaciju sa porazenim..vec vidjeno na ovim prostorima....ukri ce tek upoznati sto je to zapadna diplomacija...i trgovina ispod stola...ali nadam se da nece nasjest kao mi..i da ce svoje jude po kratkom postupku..

vuksadinare wrote:..u pitanju je cak i ljubomora a pogotovo ako je pobjednik onaj koji je imao slabu poziciju uoci rata..

kakva ljubomora, pa  da nije bilo zapada na tanko bi kakili. Pa dobili su / još dobivaju novac, moderno oružje, obavještajne podatke, obuku, medisju propagandu, NATO vojsku na terenu (pod krinknom privatnih tvrtki)...istina Ukri su topovsko meso zapada ali bolje su prošli od očekivanog zaslugom zapada

catabbath wrote:Ukraina je je dugoročno popušila kao i Europa kao i Rusija. Jedini pobijednik je USA.

s tim da će se rusija oporaviti zbog svojih resursa i okretanju prema istoku.
europa takve resurse nema i pada u realni kolonijalni odnos prema ideološkoj rugobi ''duboke države''.
sranja nam tek dolaze.
ugodno se smjestiti u fotelju i pivo i kokice.
i s vremena na vrijeme izreći - jesam vam rek'o!

privjet druzja. idem rmbati.

catabbath wrote:

vuksadinare wrote:..u pitanju je cak i ljubomora a pogotovo ako je pobjednik onaj koji je imao slabu poziciju uoci rata..

kakva ljubomora, pa  da nije bilo zapada na tanko bi kakili. Pa dobili su / još dobivaju novac, moderno oružje, obavještajne podatke, obuku, medisju propagandu, NATO vojsku na terenu (pod krinknom privatnih tvrtki)...istina Ukri su topovsko meso zapada ali bolje su prošli od očekivanog zaslugom zapada

o tome ti govorim..logisticki dobijaju...ali kad zavrsi rat..to ce im nabijati na nos..a onda ce im uvjete postavljati:1.sva prava gejevima i vise od toga

2.manjinama jos veca prava

3.na vlast ne smije doci desnica vec gemist a najbolje neoliberali mozda ljevica

4.gospidarstvo po cisto zapadnim pravilima

..itd itd..ne zelite ispuniti to vi ste fuj...zaostali..klerikalci...nacionalisti

a kad krenu krediti za obnovu i koncesije na prirodne resurse...

zato je najbolje kupovat oruzje..cist racun...a ako netko hoce poklonit oruzje napravit ugovor da se taj poklon kasnije ne naplati deset puta vise nego sto vrijedi na stetu onog kome je poklonjeno i ovjeriti taj ugovor..pa bi me bas zanimalo koliko bi tad isplivalo iskrenih saveznika ili prijatelja

Jedino što će Evropa dobiti ovim ratom je masa radne snage al da nisu muslimani. To je ono čemu teže zemlje Višegradske skupine, i et, po svojoj prilici će im se san ostvarit.
Američka namjenska industrija će dobiti veliki profit.
Rusi će nadomjestiti polovicu ukrajinskog izvoza hrane, čime će ustvari postati svjetski izvoznik broj 1 na tom polju. Indija i Kina će u međuvremenu smanjiti pritisak na rusku ekonomiju snažnijom kupovinom ruskih energenata dok se ekonomija ne oporavi od udara zapadnih sankcija.

Na kraju svi srećni i zadovoljni. U razorenoj Ukrajini će pak cvjetati korupcija i poltronstvo.

AlfaOmega wrote:Jedino što će Evropa dobiti ovim ratom je masa radne snage al da nisu muslimani.

Za ovo baš nisam siguran. Mnogi su se ponadali da će biti tako ali koliko vidim ukraincni nešti ne žele raditi za kikiriki. Niti ne žele biti po vukoljubinama nego negdje na moru, npr. Opatiji.
Da bude još bolje, tu kod mene ima dosta ukrainskih "izbjeglica" (prije smo mislili da su to Rusi) a žive u vilama i voze nešto tima novi Q8 i sl.

može li copy paste toga smeća od članka sa jutarnjeg da ne klikam na smeće i da mi drugi ne klikamo na link

AssadNaPodmornici wrote:može li copy paste toga smeća od članka sa jutarnjeg da ne klikam na smeće i da mi drugi ne klikamo na link

Europa u sve većoj dilemi: ‘Što ako Kijev doista pobijedi? Tek to bi mogao biti ogroman problem‘
Jedna velika briga je da bi ukrajinska pobjeda mogla destabilizirati Rusiju, čineći je tako još nepredvidljivijom
Piše:
Jutarnji.hr
Objavljeno: 16. svibanj 2022. 22:33
[url=https://twitter.com/intent/tweet?text=Europa u sve ve%C4%87oj dilemi%3A %E2%80%98%C5%A0to ako Kijev doista pobijedi%3F Tek to bi mogao biti ogroman problem%e2%80%98&url=https%3A%2F%2Fwww.jutarnji.hr%2Fvijesti%2Fsvijet%2Feuropa-u-sve-vecoj-dilemi-sto-ako-kijev-doista-pobijedi-tek-to-bi-mogao-biti-ogroman-problem-15198094][/url]






Vladimir Putin i uništeni ruski tenk/Ilustracija


 Profimedia

KONKRETNI KORACI Scholz i Macron na 75. dan ruske invazije zajednički poručili: ‘Tražimo što hitnije primirje u Ukrajini‘

SERGEJ RJABKOV Zamjenik ruskog ministra vanjskih poslova: ‘Moskva se neće samo tako pomiriti sa širenjem NATO-a‘

U posljednjem dijelu natjecanja za pjesmu Eurovizije Europljani su iskoristili priliku da pokažu solidarnost s Ukrajinom i upute poruku Vladimiru Putinu. No, iza entuzijazma u vezi pobjedničkog nastupa Ukrajine na tom festivalu raskoši, plitkog simbolizma i lošeg engleskog jezika, najmoćnije zemlje europskog kontinenta počele su pjevati po drugoj matrici.
Nakon tjedana provedenih u brizi oko toga što će se dogoditi ako Rusija 'pregazi' Ukrajinu, zapadnoeuropski čelnici sada su zabrinuti što bi se moglo dogoditi ako Ukrajina doista pobijedi, piše utjecajni portal Politico.
Nedavni uspjesi Ukrajine u potiskivanju ruskih snaga s dijela okupiranih teritorija potaknuo je europske čelnike, od Francuske preko Njemačke do Italije, da zaključe kako je nekoć nezamisliva ukrajinska pobjeda sada posve realna mogućnost.
Čak i u trenucima dok europski čelnici javno suosjećaju s ukrajinskom borbom te su se u nekim slučajevima potrudili u širokom opsegu podržati tu zemlju, oni također strahuju da bi ono što je francuski predsjednik Emmanuel Macron prošlog tjedna nazvao "ponižavanjem" Rusije, moglo stvoriti posve novi niz problema, smatraju zapadni dužnosnici.
OGLAS


Jedna velika briga je da bi ukrajinska pobjeda mogla destabilizirati Rusiju, čineći je tako još nepredvidljivijom i pomičući normalizaciju energetskih veza još dalje izvan dosega. Zato neke zapadnoeuropske zemlje potiho zagovaraju rješenje sukoba koje će Moskvi 'sačuvati obraz', čak i ako bi to Ukrajinu koštalo dijela teritorija.

'Nove ravnoteže sigurnosti'

Iako su Macron i njemački kancelar Olaf Scholz više puta ponovili da je na Ukrajini da odredi uvjete za zaustavljanje neprijateljstava, nedavno su naglasili kako preferiraju prekid vatre, radije prije nego kasnije.
"Mi nismo u ratu s Rusijom", rekao je Macron prilikom obraćanja u Europskom parlamentu u Strasbourgu prošlog tjedna, ističući da je "dužnost Europe stati uz Ukrajinu kako bi se postiglo primirje, a zatim izgradili mir".
Macron je također izjavio kako će Europa nakon postizanja mira morati izgraditi "nove ravnoteže sigurnosti" - što je fraza koja pali alarm u zemljama srednje i istočne Europe, gdje se ona smatra kodom za nagrađivanje Putina riječima u vezi onoga što se događa na njihovoj teritoriji.
Scholz je 'odsvirao' sličnu notu tijekom dugog telefonskog razgovora s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom u petak. Nakon razgovora, Scholz je na Twitteru rekao da je pokrenuo stvar na tri točke s Putinom, od kojih je prva da "u Ukrajini mora doći do prekida vatre što je prije moguće".
Zahtjeva da Rusija odmah odstupi i povuče sve svoje snage s ukrajinskog teritorija nije bilo među tim trima točkama. U intervjuu tijekom vikenda za njemačku novinsku kuću T-Online, Scholz - koji je odgodio slanje teškog naoružanja u Ukrajinu - rekao je kako će Njemačka nastaviti podržavati sankcije protiv Rusije, ponovivši svoj poziv na diplomatsko rješenje.
OGLAS


Nakon sastanka s američkim predsjednikom Joeom Bidenom u Washingtonu prošlog tjedna, talijanski premijer Mario Draghi također je izjavio kako je vrijeme da se počne razmišljati o mirovnom sporazumu.
"Složili smo se da moramo nastaviti podržavati Ukrajinu i izvršavati pritisak na Moskvu, ali i zapitati se kako izgraditi mir", rekao je novinarima, dodajući da ti napori moraju uključivati i Ukrajinu.

'Macron uzalud traži izlaz za Rusiju'

"Ljudi... žele razmišljati o mogućnosti postizanja primirja i ponovnog pokretanja vjerodostojnih pregovora. To je sadašnja situacija. Mislim da moramo duboko razmisliti kako to riješiti”, izjavio je Draghi.
Čak i dok naglašavaju svoju potporu Ukrajini, činjenica da su čelnici tri najveće zemlje EU-a usvojili gotovo identične točke razgovora o mirovnim pregovorima upravo u trenutku kada Kijev ima prednost u borbi, ukazuje na to da trojac pokušava izvršiti pritisak na ukrajinske čelnike da pristanu na pregovore.

Sve što morate znati

Procurila tajna snimka s potonule krstarice: ‘Prevalit će se. Ne možemo se pomaknuti‘

Sada je jasno da ni druga faza rata ne ide po Putinovu planu. Ostaju mu još samo dvije opcije

Putin ih je gurnuo u NATO, a mnoge to podsjeća na invaziju 1939.: Evo što sve donose u Savez

‘Leševi su posvuda. Po ulicama, u kućama... Kad se sjetim tog smrada, zlo mi je‘

Ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski, pak, za sada ne govori o tim stvarima na taj način.
OGLAS


"Mi želimo da ruska vojska napusti našu zemlju - mi nismo na ruskom tlu", rekao je Zelenski u intervjuu za talijanski javni servis RAI u četvrtak. "Nećemo pomoći Putinu da sačuva obraz plaćajući to našim teritorijem. To bi bilo nepravedno".
Macron "uzaludno" traži "izlaz za Rusiju", dodao je Zelenski.
Ukrajinski dužnosnici tvrde da bi svaki ustupak Moskvi u teritoriju - uključujući Krim - otvorio vrata budućim ruskim upadima na njihov teritorij.
Poziv europskih čelnika na razgovore s Rusijom u suprotnosti je, pak, s politikom SAD-a. Ministar obrane Lloyd Austin rekao je nakon posjeta Kijevu krajem travnja kako Washington vjeruje da Ukrajina "može pobijediti".
Odgovarajući na pitanje o Draghijevom pozivu na mirovne pregovore, Karen Donfried, pomoćnica državnog tajnika za Europu, rekla je da, iako SAD vjeruje kako će sukob u konačnici biti riješen diplomacijom, prioritet američke administracije ostaje pomoć Ukrajini da se obrani.
OGLAS


"Naš je fokus danas na tome da što je više moguće ojačamo ukrajinske snage na bojnom polju, tako da, kada dođe vrijeme, Ukrajina ima što više utjecaja za pregovaračkim stolom", izjavila je novinarima u petak.

Podjele i na razini građana

Washington za sada nije zabrinut da europska potpora koaliciji koju predvodi SAD u podršci Ukrajini slabi. Visoki američki dužnosnik naglasio je da takve europske rasprave nisu ništa novo te da još uvijek postoji sveukupno jedinstvo svrhe, ukazujući na spremnost zemalja od Slovačke do Njemačke da Ukrajini daju oružje.
"Naravno da brinemo o razlikama, ali mislim da saveznici također razumiju o kakvom se ulogu radi", rekao je dužnosnik. "Pogledajte EU. Godinama se svađaju oko ruske nafte i plina, ali odjednom misle da mogu postići zabranu? To je povijesna stvar".
Unatoč tome, podjele između najvećih europskih zemalja, istočnih članica EU-a i SAD-a su značajne i nisu ograničene samo na političku razinu.
Nedavna anketa u 27 zapadnih zemalja pokazala je kako je podrška nastavku diplomatskog angažmana prema Rusiji znatno jača u Italiji, Njemačkoj i Francuskoj nego u SAD-u ili Poljskoj. Isti trend je očit i po pitanju pomoći Ukrajini u oružju, uz slabiju podršku u velikim zapadnoeuropskim zemljama.
Giuseppe Conte, bivši talijanski premijer koji sada vodi Pokret 5 zvijezda u toj zemlji, koji je član Draghijeve široke koalicije, rekao je da EU-u treba "promišljenija strategija".
"Cijela EU, nakon ove početne faze kada smo pomogli vojnom pomoći, trebala bi se koncentrirati na pregovore i izvršavanje pritiska za političko rješenje", rekao je za Politico.
Iako je bilo važno da Europa ne "smanjuje razinu opreza" u odnosu na Putina, Conte kaže da EU također ne bi trebala izgubiti iz vida bazičnu realnost stvarnost. "Rusija je tamo i tamo će ostati".

hvala.. anyway cilj te bzvz "novinarske analize" jest da bi moguća UKR pobjeda mogla destabilizirati Rusiju što je opasno za svijet s obzirom da ova ima par tisuća nuklearnih bombi.

Usrali se da im Putin na jesen potpuno ne isključi plin ako bude doveden pred zid. 

Usput oni Zelenski priča o tome da se Rusi moraju vratit na početne pozicije prije napada, dakle i dalje bi i po tome ostali u onom dijelu Donbasa koji su držali i prije napada te Krim. Naravno da Putinu takvo što ne pada ni na pamet nego uvodi rublju u Kerson kojeg misli referendumom priključiti majčici Rusjii tj sebi.

Ne trebaju se sekirat, Ukrajina neće pobijediti