Rusi gube rat

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/03/ukraine-is-winning-war-russia/627121/


dobar tekst iz atlantica

Filozofiranje.

Filozofski njegovim nacinom moze mu se odgovoriti kako grijesi.

Rusi ne gube, oni samo ne dobivaju.

Pun kufer analiticara koji se nikada nigdje borili nisu, a umisljaju da nesto znaju.

Najbnolji su mi nasi dezurni, generali Baric i Kotromanovic.


Strava.

dijagram wrote:Filozofiranje.

Filozofski njegovim nacinom moze mu se odgovoriti kako grijesi.

Rusi ne gube, oni samo ne dobivaju.

Pun kufer analiticara koji se nikada nigdje borili nisu, a umisljaju da nesto znaju.

Najbnolji su mi nasi dezurni, generali Baric i Kotromanovic.


Strava.

Ovisi sta im je definicija dobivanja rata

I sta je uopce ratni cilj Rusije

izgubili su cim su zapoceli rat...po statistinci na koncu vecinom uvijek takvi izgube rat

Da su usli u Donbas i zapoceli pregovore s te pozicije puno vise bi dobili a daleko manje izgubili.

Omjer uništenih vozila 1 prema 1 prema onim zarobljenim ili napuštenim govori o vojsci koja nije voljna za borbu. Upečatljiva je nesposobnost Rusije da koncentrira svoje snage na jednu ili dvije osovine napada ili da zauzme veliki grad.

Većina komentatora zauzela je preusko viđenje ovog sukoba, predstavljajući ga isključivo između Rusije i Ukrajine. No, kao i većinu ratova, vode ga dvije koalicije, koje vode prvenstveno, ali ne isključivo, ruski i ukrajinski državljani. Rusi imaju neke čečenske pomoćnike koji tek trebaju pokazati veliku učinkovitost (i koji su rano izgubili svog zapovjednika), možda će dobiti neke Sirijce (koji će se još manje moći integrirati s ruskim jedinicama) i pronaći polovičnog saveznika u Bjelorusiji , čiji su građani počeli sabotirati njegove željezničke pruge i čija bi se vojska mogla pobuniti ako bude zatraženo da napadne Ukrajinu.

Ukrajinci također imaju svoje pomoćne snage, oko 15.000 stranih dragovoljaca, od kojih su neki vjerojatno bezvrijedni ili opasni za njihove saveznike, ali drugi vrijedni - snajperisti, borbeni medicinari i drugi specijalisti koji su se borili u zapadnim vojskama. Što je još važnije, iza sebe imaju vojnu industriju zemalja uključujući Sjedinjene Države, Švedsku, Tursku i Češku. U Ukrajinu svaki dan pritječe tisuće naprednog oružja: najbolje protuoklopne i protuzračne rakete na svijetu, plus dronovi, snajperske puške i sav ratni pribor. Štoviše, treba napomenuti da su Sjedinjene Države imale izvrsne obavještajne podatke ne samo o ruskom raspoloženju, već i o njezinim namjerama i stvarnim operacijama. Članovi američke obavještajne zajednice bili bi budale da ove informacije, uključujući obavještajne podatke u stvarnom vremenu, ne podijele s Ukrajincima.

U slučaju protuzračne obrane i raspoređivanja, može se pretpostaviti da zapravo i nisu budale.

. Što više uspijete, veća je vjerojatnost da ćete uspjeti; što više ne uspijevate, veća je vjerojatnost da ćete nastaviti s neuspjehom. Nema javno dostupnih dokaza o tome da su se Rusi mogli pregrupirati i opskrbiti u velikim razmjerima; postoji mnogo dokaza koji govore suprotno. Ako Ukrajinci nastave pobjeđivati, mogli bismo vidjeti vidljivije kolapse ruskih jedinica i možda masovne predaje i dezerterstva. Nažalost, ruska vojska će također mahnito udvostručiti jednu stvar u kojoj radi dobro – bombardiranje gradova i ubijanje civila.

dijagram wrote:Filozofiranje.

Filozofski njegovim nacinom moze mu se odgovoriti kako grijesi.

Rusi ne gube, oni samo ne dobivaju.

Pun kufer analiticara koji se nikada nigdje borili nisu, a umisljaju da nesto znaju.

Najbnolji su mi nasi dezurni, generali Baric i Kotromanovic.


Strava.

Da. U osnovi je pravi naslov ovog teksta ovaj : Zašto Zapad ne može priznati da Ukrajina pobjeđuje?

Ne pobjedjuje Ukrajina nista

Sao su Rusi mozda reducirali ciljeve

Ako Rusi oslobode preostali dio Donbasa onda TO je TO

Ostvarili osnovni cilj

Ukrajina jest odbila taj ruski napad da zauzme cijelu Ukrajinu al ako se gleda nešto a valjda se to koliko ja znam gleda u ratu a to je koliko su teriorija zauzeli tj osvojili i koliko su štetu napravili ovoj drugoj stani a šteta za ukrajinsku ekonomiju u ovih mjesec dana je ogromna a onda :

Čitam danas da sva ta Zapadna vojna pomoć nije besplatna i Ukrajina će morati da plati do posljednjeg metka

Kao i Rusija onaj Lend and Lease iz 2. svjetskog rata. Rusija je posljednju tranšu odplatila 2006te godine

Nema džaba kod Amerikanaca

Ključni elementi

Svaka trezvena, emocija lišena, „hladna“, „suha“ (kako god hoćete) analiza ukazuje na slijedeće ključne elemente odlučujućeg karaktera u ukrajinskom sukobu:

za Washington je sada najvažnije da Ukrajinci što duže pružaju otpor ruskim snagama i tako iscrpljuju Rusiju i njene resurse, dok, paralelno, na političkom, diplomatskom i informativno-propagandnom (prije svega medijskom) polju on radi sve što može (a može jako puno) na dodatnoj demonizaciji Moskve i Putina osobno, što bi završetkom ukrajinskog rata bilo nemoguće – barem ne u takvom opsegu;

ruskoj je vojsci (a o tome se u javnosti nerado govori) definiranom zapadnom politikom po ukrajinskom sukobu zapravo omogućeno da se Ukrajinom kreće kako god želi i koliko dugo to želi – dobro znajući da niti NATO, niti bilo koja njegova članica pojedinačno – neće poslati svoje službene vojne snage u rat s Rusijom na ukrajinskom terenu.

Od strane Zapada pri tom će i dalje jačati proturuska retorika, podizat će se političke tenzije na maksimum (teško je u tom smislu vjerovati da će se sve zaustaviti na sada aktualnom međusobnom prepucavanju oko zločina u Buči, kraj Kijeva), slat će se svekolika vojna i financijska pomoć Kijevu i niša više od toga. Ali, što je važno naglasiti, ne pomoć u strateški važnom naoružanju, da ne bi eskalirao sukob i pretvorio se u rat između Rusije i NATO saveza – kako to otvoreno govore i glavni tajnik NATO-a Jens Stoltenberg i državnici vodećih europskih zemalja i SAD-a. Još će se manje razmišljati o zahtjevu Kijeva za zatvaranjem zračnog prostora nad Ukrajinom tj. uspostavi zone zabrane letova, od čega nema i neće biti ništa.

U svemu tome i leži sva tragedija ukrajinskog naroda danas, koji to (također da ne bi bilo zabune) – jako dobro shvaća. Prije svega u smislu one, već pomalo „otrcane“ fraze – prema kojoj će se „Zapad boriti protiv Rusije do posljednjeg Ukrajinca“. Jer Ukrajina jednostavno nije u stanju, pružajući aktivni vojni otpor, čekati da se Rusija potpuno iscrpi, jer će se ona puno prije i sama posve iscrpiti.

Goleme sankcije, posve je sigurno, vrlo snažno udaraju po Rusiji, ali ne onako brzo i učinkovito kako se to očekivalo. Rusko se gospodarstvo pokazalo prevelikim i prejakim za „slobodni pad“, pa bi se vrlo lako moglo dogoditi i da prije svog „konačnog pada“ (dugoročno svakako mogućeg) za sobom na dno povuče i neke druge ekonomije i zemlje – izvan same Ukrajine – koje su još do jučer uživale u blagostanju i osjećaju nedodirljivosti.

https://www.geopolitika.news/analize/vojna-analiza/z-meter-na-istoku-ukrajine-sprema-se-odlucujuci-boj-nova-bitka-kod-kurska/

Ja kako vidim Rusima se previše i ne žuri

Rusija je pogriješila što je uopće slala bilo kakve tenkovske jedinice i oklop na gradove. Trebali su iz zraka i mora pretvoriti u prah i pepeo sve ukrajinske gradove, ostaviti Ukrima spaljenu zemlju i to je to. Uništiti prometnu, cestovnu, željezničku infrastrukturu, razvaliti tvornice, elektrane, skladišta goriva, oružja, ukratko, 50 dana i noći neprekidnog brutalnog bombardiranja i raketiranja, a na kraju roknuti hidrogensku bombu na Kijev i Lavov. Doduše, još nije isključeno da će to i napraviti, ali uopće svaki pokušaj osvajanja bilo kakvih gradova je totalni promašaj. Vratiti ih u kameno doba i nek potpišu neutralnost i priznanje Krima, i to je to. Protiv koga i protiv čega ćeš se boriti, možeš jedino bježati u podzemne tunele i metroe koje će se pretvoriti u masovne grobnice. Rusija je mogla dobiti ovaj rat bez da je žrtvovala više od 1000 ili dvije svojih vojnika, a od Ukrajine ionako ne bi ostalo ništa, pa ni to. Ne može se pokoriti stanovništvo i ne može se okupirati čitavu zemlju, možeš ju jedino razvaliti da ne ostane kamen na kamenu, i počiniti genocid epskih razmjera. Nema lijepog načina ni da se počne, ni da se vodi, ni da se završi rat. Da bi Rusija slomila otpor ukrajinskih branitelja, trebala bi slomiti moral stanovništva, a to možeš jedino ako im ne daješ nikakvu priliku, podzemni tuneli i podrumi im moraju postati grobnice. Kakav vražji rat na ulicama? S obzirom na ruske vojne kapacitete, do sad je već moglo izginuti dva, tri milijuna Ukrajinaca, i to bez ikakve uporabe nuklearnog oružja.

Realno, Zelenski je odavno mogao biti mrtav, samo što bi u tom slučaju Putin trebao likvidirati i moskovskog patrijarha Kirila jer bi sigurno srao o onim kijevskim crkvama.

Ukrajinci dobivaju ovaj rat isključivo na konto ruskih sentimenata o bratskom narodu.

melkior wrote:Ukrajinci dobivaju ovaj rat isključivo na konto ruskih sentimenata o bratskom narodu.

Ne dobijaju oni nikakav rat ali to za sentimente je istina. Rusi se tu zamlaćuju glupostima o bratskom narodu

Bilo kako bilo ali nadam se da ce se moci procitati ovi upisi za par godina. Mislim da ce se mnohgi sramiti. No, da se vratimo. Jebes rat,to ce zavrsiti kako ce zavrsiti tj dobro ce zavrsiti ali meni je jedan drugi gubitak i raskol nanio onu istinsku bol. Naime pucanje antivakserske koalicije ovdje. Kumili se ljudi, bratili, otkrili zavjeru, proucili sve o bjelancevinama i sl i sad??? Jebeni Putin baci kost, jebu se majke, upotrebljava se kocijaski zargon,padaju prijetnje, kumstva i bratstva pukose samo tako. Sto uradi crni kepece???? Kila mozga....

Ringo10 wrote:

melkior wrote:Ukrajinci dobivaju ovaj rat isključivo na konto ruskih sentimenata o bratskom narodu.

Ne dobijaju oni nikakav rat ali to za sentimente je istina. Rusi se tu zamlaćuju glupostima o bratskom narodu

Hidrogenska Tsar bomba.

melkior wrote:Rusija je pogriješila što je uopće slala bilo kakve tenkovske jedinice i oklop na gradove. Trebali su iz zraka i mora pretvoriti u prah i pepeo sve ukrajinske gradove, ostaviti Ukrima spaljenu zemlju i to je to. Uništiti prometnu, cestovnu, željezničku infrastrukturu, razvaliti tvornice, elektrane, skladišta goriva, oružja, ukratko, 50 dana i noći neprekidnog brutalnog bombardiranja i raketiranja, a na kraju roknuti hidrogensku bombu na Kijev i Lavov. Doduše, još nije isključeno da će to i napraviti, ali uopće svaki pokušaj osvajanja bilo kakvih gradova je totalni promašaj. Vratiti ih u kameno doba i nek potpišu neutralnost i priznanje Krima, i to je to. Protiv koga i protiv čega ćeš se boriti, možeš jedino bježati u podzemne tunele i metroe koje će se pretvoriti u masovne grobnice. Rusija je mogla dobiti ovaj rat bez da je žrtvovala više od 1000 ili dvije svojih vojnika, a od Ukrajine ionako ne bi ostalo ništa, pa ni to. Ne može se pokoriti stanovništvo i ne može se okupirati čitavu zemlju, možeš ju jedino razvaliti da ne ostane kamen na kamenu, i počiniti genocid epskih razmjera. Nema lijepog načina ni da se počne, ni da se vodi, ni da se završi rat. Da bi Rusija slomila otpor ukrajinskih branitelja, trebala bi slomiti moral stanovništva, a to možeš jedino ako im ne daješ nikakvu priliku, podzemni tuneli i podrumi im moraju postati grobnice. Kakav vražji rat na ulicama? S obzirom na ruske vojne kapacitete, do sad je već moglo izginuti dva, tri milijuna Ukrajinaca, i to bez ikakve uporabe nuklearnog oružja.

Ova predstojeća ukrajinska „majka svih bitka“ (naravno, ukoliko do nje uopće i dođe), vjerojatno bi trebala odlučiti i konačnog pobjednika ovog rata. Naime, jasno je kako se tu radi o glavnini ukrajinske vojske ili barem njenim najelitnijim postrojbama, pa nije teško dokučiti što bi za Kijev značio njihov poraz.

Da je stanje krajnje složeno svjedoče i postojani apeli ukrajinskog državnog vrha koji po svijetu grozničavo traži novo oružje. Ono nedvojbeno i stiže, poput nedavnih isporuka čeških starih tenkova T-72 iz sovjetskog doba ili prijenosnih protutenkovskih i protuzračnih sustava. Ali to je sve skupa krajnje nedostatno za ozbiljan otpor, iako je svako oružje ubojito, bez obzira na njegovu dob ako je pravilno održavano i ako ga protivnik kao takvog ignorira.

Međutim sve te isporuke budno motri rusko MO, a većina tamošnjih analitičara smatra kako će, ako bi stanje po tom pitanju po Rusiju izgledalo opasno, ruska vojska krenuti u uništavanje prometne infrastrukture, prije svega željezničkih čvorišta, mostova i vijadukata s obzirom da se glavnina naoružanja Ukrajini dostavlja upravo željeznicom.

Naravno, još je jedan krajnje otežavajući čimbenik po Ukrajinu: potpuna dominacija ruskih zrakoplova tj. kontrola ukrajinskog zračnog prostora – što je primarno važno u svakoj kopnenoj bitki. Traženja Kijeva da mu se isporuče, makar i sovjetski zrakoplovi iz istočnih članica EU odnosno NATO saveza, za sada su krajnje upitni po pitanju realizacije. Osim toga svima je jasno kako se ti zrakoplovi iz sovjetskog doba (makar bili i modernizirani) nisu u stanju nositi s ruskim modernim lovcima.

Zbog svega ovoga ne treba posve isključivati i mogućnost da do opisanog golemog vojnog sraza na istoku Ukrajine na kraju uopće niti ne dođe. Tj. da dođe do određenog političkog dogovora da se glavnina ukrajinskih postrojbi evakuira iz zone Donbasa zapadno od Dnjepra.

marcellus wrote:https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/03/ukraine-is-winning-war-russia/627121/
dobar tekst iz atlantica

Ne ljubim baš nešto Ruse (daleko im kuća) i nedvojbeno je da su pacerski ušli u ovaj rat, ali iako je poznato da baćuške imaju sporo paljenje (na ruske, jel'te, svjećice  ), jednom kad se taj međed probudi iz zimskog sna, moglo bi biti gadnog belaja. Dakle, tekst je, bez obzira na komadiće istine, čista propaganda. It's not over until the fat lady sings...